Не понял...Цитата:
Urban legends
Вид для печати
Не понял...Цитата:
Urban legends
Это большой офтоп не касающийся этой ветки, а скорее такого предмета как логика.Цитата:
Сообщение от Corvega
Собственно в этом посте содержится ответ, почему ПВО России малочисленна. Потому что наша ПВО предназначена для гарантированного уничтожения самолётов-разведчиков НАТО и её численность определяется протяжённостью наших границ. Для предотвращения массированного воздушного нападения у России есть универсальный меч против сильного агрессора - ядерное оружие.Цитата:
Сообщение от Chizh
В какой ситуации может произойти боевая проверка СТЭЛС F-22 Raptor и возможностей ПВО России по его перехвату? Наиболее вероятен разведывательный полёт Рэптора по вскрытию российской ПВО - параметров излучения РЛС и времени реакции средств перехвата.
Чтобы не рисковать пилотом можно использовать разведывательный дистанционно-пилотируемый вариант F-22. Предлагаю свой сценарий этого гипотетического полёта.
У России есть радиолокационный пояс вдоль границ, но сплошного поля над всей территорией нету. Разведчик F-22 попытается преодолеть границу и скрыться в глубине территории. На высоте нескольких километров F-22 будет обнаружен РЛС метрового диапазона на дальности 200 - 300 км, на малой высоте 50 - 100 м - дальность обнаружения 50 км. На сверхмалой высоте Рэптор проскочит РЛС на границе примерно за 6 - 10 минут. За это время по радиокомандному каналу в хвост F-22 можно направить пару зенитных ракет, ГСН которых захватят Рэптора на расстоянии 5 - 10 км. Если F-22 уйдёт из зоны действия пограничных метровых РЛС, то в воздух можно поднять четвёрку МиГ-31 c дальность обнаружения F-22 50 - 100 км и самолёты А-50 с дальностью обнаружения 250 - 350 км. Результат охоты на F-22 скорее всего окажется для Рэптора смертельным.
Вот как раз в этом ты ошибаешься.Цитата:
Сообщение от =WS=Cat
Если пройдешь по ссылке, которыю ты же и процитировал, то сможешь прочитать, что количество дивизионов ЗРК в современной РФ достаточно для прикрытия только нескольких важных регионов и объектов, в то же время как большая часть территории не прикрыта совсем, в том числе и многие промышленные центры Урала и Сибири.
Уже давно нет никакого сплошного поля, тем более вдоль границ.Цитата:
У России есть радиолокационный пояс вдоль границ, но сплошного поля над всей территорией нету.
Остальное, очередной бред человека далекого вероятно не только от ПВО но и от армии тоже.
Фантастика! Какой РЛС метрового диапазона?Цитата:
Сообщение от =WS=Cat
Я реально имею дело с П-18 (1РЛ131), для неё это фантастика!
С 300 км она хоть бы Ил-76 увидела - уже хорошо.
http://news.mail.ru/politics/1778706Цитата:
Сообщение от Chizh
Типичная позиция любого генерала, военным оружия нехватает всегда. Американские генералы тоже перед конгрессом всегда плачут о недостаточном финансировании вооружённых сил США.
А в чём проблема то развернуть в России необходимое количество средств ПВО. Как всегда воры, дураки и плохие дороги?
А ты считаешь, что у нас в армии всего достаточно и нет никаких проблем?Цитата:
Сообщение от =WS=Cat
Идеалист.
Это вопрос?Цитата:
А в чём проблема то развернуть в России необходимое количество средств ПВО.
Похоже ты слегка оторвался от реальности.
Первые два фактора - точно.Цитата:
Как всегда воры, дураки и плохие дороги?
Длинноволновые локаторы у нас есть, в том числе и новые разработки. Они, хотя и в ограниченном количестве, производятся. Такие локаторы есть еще у китайцев. Французы проводят исследования и имеют экспериментальные установки. А вот в серии метровые локаторы не делают даже богатые американцы.Цитата:
Сообщение от love3k
Россия имеет приоритет в изготовлении длинноволновых локаторов - с длиной волны до 1,5-2 метра, а есть и 4-9 метров. Но возникают проблемы с габаритами антенн станций, поскольку они растут пропорционально длине волны, а также с точностью обнаружения. Локатор метрового диапазона не может управлять зенитной ракетой. Чтобы навести ее на цель, нужен коротковолновый локатор, а там технология "стелс" ощутима. Если "продавливать" технологию "стелс" не метровым диапазоном, а потенциалом, потребуется очень большая мощность излучения станции. Здесь помогает создание фазированных антенных решеток, у которых усилители сигнала стоят прямо в антенне.
http://www.logistics.ru/9/4/i77_30561p1.htm
РЛС метрового диапазона
5Н84АЭ "ОБОРОНА-14",
1Л13-3-1 "НЕБО-СВ",
55Ж6-1 "НЕБО",
П-18-2.
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2005.20.17
РЛС П-18 нормально СТЭЛСы видит, конечно если калибровка не съехала.
- Что за РЛС с длиной волны 4-9 метров? Как её зовут?Цитата:
Сообщение от =WS=Cat
- На какой дальности она увидит F-22? Если love3k, имеющий с ней дело говорит, что Ил-76 с ЭПР под 100м2 она за 300 км может не увидеть? Менее 20 км. :umora:Цитата:
РЛС П-18 нормально СТЭЛСы видит, конечно если калибровка не съехала.
Единственное, что она увидит, это летящую в неё крылатую ракеты, это будет последнее, что она увидит. :DЦитата:
Сообщение от wind
Я не знаю, что там написано, я знаю как она "видит" Ил-76.Цитата:
Сообщение от =WS=Cat
"Калибровка" не съехала. Станция введенна в эксплуатацию год назад. Не буду рассказывать сколько времени ушло на ввод её в строй (никому такого не желаю), про ОТК в 80ом году которое пропустило станцию с перепутанным порядком фаз... Короче мозги она понапрягала нам.
А есть реальный факт "видения" стелса?
А это из техописания:
Dmax при Нц=100 м 30 км
Dmax при Нц =1 км 65 км
Dmax при Нц =5 км 90 км
Dmax при Нц =10 км. 130 км
Dmax при Нц =20 км 250 км
Dmax при Нц =33 км 270 км
При этом про ЭПР цели нет ни слова.
Состояние на 2001 год.Цитата:
Сообщение от =WS=Cat
А вот теория:
А сейчас есче меньше. Украина больше не работает на ПВО России.Цитата:
Сообщение от маска
А кто нибудь знает на какой ЭПР наши считают дальности обнаружения РЛС (той же С-300)?
Не встречал подобной инфы, но знаю, что РЛС кругового обзора 9С15М "Обзор-3" обнаруживает "Скад" на дальности не менее 115 км. Отсюда можно сплясать, если инструментальная дальность обнаружения - 330 км. Знать бы только ЕПР "Скад"-а.Цитата:
Сообщение от Ufthang
http://pvo.guns.ru/s300v/s300v_2.htm
Вот есче интересный ppt на тему "Организация противоракетной обороны". Есть дальности обнаружения итак далее, правда на украинском. Есть конечно сомнения в достоверности информации, но всеже. ЕПР бралась 0.6 кв м в расчетах(если они делались)судя по тексту статьи, где бралось. Статья сама стандартная по дпнному вопросу, если надо дам ссылку.
Нет, просто мы туда не вступим, т.к это потеря сувернитета.Цитата:
P.S.
Как вариант вступить в НАТО и жить беззаботно.
Для оголтелых патриотов предупреждаю - шютка. :)
Нас туда не возьмут. :P
А вообще мы в любом случае лучшие в мире, зам.ком.ГВП Стрижи, военный летчик первого класса, при зарплате в 1.300 долларов из которых 30% уходит на съемную квартиру, любит небо, свою страну, свои самолеты и продолжает летать. Так вот. А ваши пораженческие настроения напоминают настроения нашей партийной верхушки конца 80ых, когда они испугались СОИ, восхищались и боялись превосходство запада в техносфере итд. Полностью морально разложились, прогнили и сдали союз.
На некоторых сайтах проскакивает информация про минимальное ЭПР в 0,02 м2, т.е. если ниже, то С-300 не сможет захватить цель (впрочем и про Пэтриот такая же инфа).
А вот на какой дальности он увидит эти 0,02 м2 и на какой дальности и высоте он сможет захватить эти самые 0,02 м2?
Если эти цифры условно взять за правду, то F-22 как минимум находится на гране возможностей комплекса, а если условно поверить в американские данные по ЭПР, то С-300 в принципе не помеха для F-22.
Это неправда. Вы начитались западных мурзилок. И вы неправильно понимаете суть ЭПР в данном вопросе.Цитата:
Сообщение от Ufthang
Ну так поясните как надо понимать. Затем и спрашиваю.Цитата:
Сообщение от HAL9k
P.S. Информация с русских сайтов. :dontknow:
Растояние. Положение объекта в воздухе, открыты (закрыты) створки, высота цели итд итп. Эти факторы являются определяющими а отнюдь не мифическая эффективность площади рассеивания которые были получены в лабараторных условиях. Совершенно неправильное сравнение.Цитата:
Сообщение от Ufthang
Видимо множество стран в мире живут без суверенитета. :)Цитата:
Сообщение от HAL9k
Это смотря что понимается под тим понятием.
Если возможность никого не стестяясь проводить свою политику силой в любом регионе мира, так у нас такого "суверенитета" нет давно. В мире им обладают только США.
Ну ты даешь!Цитата:
А вообще мы в любом случае лучшие в мире, зам.ком.ГВП Стрижи, военный летчик первого класса, при зарплате в 1.300 долларов из которых 30% уходит на съемную квартиру, любит небо, свою страну, свои самолеты и продолжает летать. Так вот.
Это показатель нашей отсталости. Т.к. люди которые нас защищают получают копейки по сравнению со своими зарубежными коллегами.
Геройский поступок это обычно следствие чьего-то распиз-ва.
Опять ты все путаешь.Цитата:
А ваши пораженческие настроения напоминают настроения нашей партийной верхушки конца 80ых, когда они испугались СОИ, восхищались и боялись превосходство запада в техносфере итд. Полностью морально разложились, прогнили и сдали союз.
Бардак и разложение это скорее качества нашей современной армейской верхушки.
А лично я пытаюсь выяснить реальное положение на фоне бравурных рапортов лживых военачальников и тотального очковтирательства.
Добавлено через 2 минуты
А ты знаешь реальную ЭПР Рэптора?Цитата:
Сообщение от HAL9k
А как растояние влияет на ЭПР объекта?! И при чем тут мифическая?!Цитата:
Сообщение от HAL9k
То что ЭПР зависит от определенных параметров объекта - это понятно ,я же не спорю, но все значения можно привести к единому среднему значению.
Назовите мне среднее ЭПР для нового Су-35?
Точно так!Цитата:
Видимо множество стран в мире живут без суверенитета. :)
Нас пока не могут заставить делать то или иное. Могут нас не спрашивать и делать что-то другое.Цитата:
Это смотря что понимается под тим понятием.
Если возможность никого не стестяясь проводить свою политику силой в любом регионе мира, так у нас такого "суверенитета" нет давно. В мире им обладают только США.
Цитата:
Ну ты даешь!
Это показатель нашей отсталости. Т.к. люди которые нас защищают получают копейки по сравнению со своими зарубежными коллегами.
Геройский поступок это обычно следствие чьего-то распиз-ва.
Подтверждаю.
А как, интересно, можно "правильно понимать суть ЭПР" в каком-либо вопросе?
ЭПР это фактически колчественная мера излучения, возвращаемого от цели на приемник РЛС. Если с учетом мощности излучателя, расстояния и внешних условий вернулось достаточно (выше порогового значения для шума), то РЛС отмечает засветку и обрабатывает информацию о ней. Если вернулось меньше - отсекает.
"Минимальная ЭПР" актуальна либо как значение, при котором не возможна селекция (оно меняется в зависимости от дальности), либо как ЭПР, при которой захват осуществляется на дальности, меньшей минимально необходимой для пуска ЗУР.
Соответственно, "минимальной ЭПР" 0,02м2 для С-300 быть не должно