Вид для печати
Они противятся любой детали, которая не важна для сборки и продажи :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Им плевать абсолютно, кто там и как будет это разбирать.
Диалог такой:
- Вот тут нужен разъем
- Зачем?
- Чтобы было проще снимать ручку
- А зачем ее снимать??? :eek:
И объяснить ЗАЧЕМ крайне сложно. Тут же надо считать не просто стоимость разъема, но еще и монтаж разъема на шлейф, дополнительное движение сборщика и т.п.
Но пока еще возможно это сделать, еще электроника практически не обсуждалась.
Для упрощения монтажа проводов внутри РУСа. Там же провод пройдет и там, вверху, будет пресловутый разъем.Цитата:
Сообщение от Gosh
Также смещение штока дает устойчивый центр тяжести ручки - "клюв" тяжелый, чтобы его вес не компенсировать, увеличивая жесткость пружин, сделано смещение.
Правильно делают, что противятся. Прогореть, оно никогда не поздно, и чем позже, тем лучше!Цитата:
Сообщение от Kos
А насчет ЗАЧЕМ - для возможности ПРОДАЖИ дополнительной платной опции (дополнительно на пустом месте денег зарубить - мечта любого (китайца :) )) - копеечной пластиковой палки: "апгрейд для убер пилотофф, повышает удовольствие на 33,3%, точность на 50%, аутентичность на 0.1 % также можно использовать как ручку для швабры" :lol: К тому же - конкурентное преимущество - такого ни у каких сайтеков нет!
Прям бальзам эти новости... требую продолжения банкета! %)
Даешь РУД и анимированные картинки! :popcorn:
Рус без твиста ни есть гуд
Рус без твиста это гут. Потому как если его делать - то делать из металла. А это $$$. А такой твист как в сайтеках - ф топку. Потому как неустранимый люфт.
Да, именно так.
РУС сейчас заточен под 3 вещи:
- АБСОЛЮТНАЯ линейность за счет применения MARS
- ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ каких-либо люфтов, мертвых зон, "ступенек" механики и т.п.
- ДОЛГОВЕЧНОСТЬ за счет бесконтактного считывания координат и металлической механики
Твист в эту концепцию не вписывается из-за неустранимых люфтов.
Потому мы остановились на качалке.
Однако я рассчитываю, что если все пойдет как надо, мы выйдем на нормальные продажи и появится возможность запустить линейку,то через годик может появиться однокомпонентник с твистом. Но это пока так... Вилами по воде...
Ой, сколько всего вкусного.... Хоть бы все так и оказалось!!! Жду с нетерпением и желаю Вам удачи, красноречия и убедительности на переговорах.Цитата:
Сообщение от Kos
Kos, а окно в корпусе для РУС будет чем то закрыто? Чем?
Разъем нужен только если съем рукоятки со штока также будет реализован красиво, типа как на кугере. Пока я по конструкции штока понимаю, что для снятия ручки надо будет её разобрать. Ну а раз съем ручки будет нештатной ситуацией, типа для самоделкиных онли, то и разъем в штатной версии городить не надо. Спаяем, если чо :)Цитата:
Сообщение от Kos
Ну если потеря примерно 20-40% клиентов вас не страшит - что-ж ваше право, с точки зрения простого обывателя (на которого вы так расчитываете), ну или по крайней мере с моей - полное управление с РУСа гораздо удобнее чем с использованием качалки(да пускай оно менее точное, но так я могу полностью пилотировать самолет одной рукой в случае чего) - у меня например РУД от х52про и так загружен - управление обзором - мышеджой, его дальностью - хатка, тормозами - кнопка мышеджоя, шагом винта - ось и автоматом шага вкл/выкл - кнопка на оси, закрылки - ось, триммера рулей высоты - ползунок, радиатор-колесико, сброс бомб - кнопка на оси, эээээ и как я этим всем буду рулить ещё и юзая качалку - мине не понятно. Надо сказать сильно надеялся сменить свою связку мсфф2+х52про, но походу придется обождать.:cry:Цитата:
Сообщение от Kos
ПыСы. Меня кстати вполне устраивает твист как на афтербёрнере так и на мсфф2. А сайтек, ну я их только для РУДов покупал.
Всегда умиляла такая уверенность. :cool: Ну пусть цифра точная, допустим.Цитата:
Сообщение от SG2_Wasy
А не напрягает 20% увеличение стоимости РУС за счет ненужного 60-80% человечкам твиста? Меня же будет напрягать блокировка, её качество. Мне твист точно не надо. :mdaa: За его цену хачу резиновую накладку на ручку. :ponty:
С пупырышками? :DЦитата:
Сообщение от boRada
Wasy зачем иелать точный джой и поганить его твистом. Плюс к тому, ручка Су-27 не приспособлена к твисту никак. Это уже обсуждено глубоко и подробно в этой теме. Почитай сначала.
А под какие пальцы будет качалка? По моему идеально было бы под указательный и средний.
20% стоимости РУСа мелочь по сравнению с необходимостью переучиваться на бествистовый джой. это будет стоить куда больше - пару месяцев личного времени.Цитата:
Сообщение от boRada
да а 20% стоимости всего-то пару лимонов баксов производителю.Цитата:
Сообщение от Gugens
Рад за тебя :)Цитата:
Сообщение от WolfmaN -=09RUS=-
Бывает, после поломок пластиковых джоев, собрал себе железную механику на игольчатых подшипниках (крестовина кардана, если интересно, могу в личку дать линку на фото, тут всё таки ВКБ-шный обсуждается), по аналогичной схеме (уже не мной) был переделан Кугар.Цитата:
Сообщение от WolfmaN -=09RUS=-
"эт вряд ли" (с) Кос со своим джойстиком сейчас бьет не в бровь а по яй... гм... в глаз: в том смысле, что на прилавках альтернативы ему по совокупности характеристик, да и по отдельности их :) альтернативы нету. а ежели он сумеет уложиться в приемлемую сумму и удержать при этом технологов на коротком поводке, ежели сумеет сделать вещь еще и КРАСИВО (пример - тот же разъем для легкого и удобного съема рукоятки) - он вобще монополистом станет :ponty: :)Цитата:
Ну если потеря примерно 20-40% клиентов вас не страшит - что-ж ваше право
пожалуй, твой социологический опрос обывателей состоит из мнения только одного респондента ;)Цитата:
с точки зрения простого обывателя (на которого вы так расчитываете), ну или по крайней мере с моей - полное управление с РУСа гораздо удобнее чем с использованием качалки
мне, например, как простому обывателю всегда больше импонировала качалка :popcorn:
кстати, да! может есть возможность прилепить такую накладку? так и представляю себе, красочная надпись километровыми буквами на упаковке джоя: "только у нас!! накладка на рукоятке из специального материала с ПУПЫРЫШКАМИ, одобренными лучшими летчиками мира!!!"Цитата:
С пупырышками?
Насколько я понял, эта фича в планах есть :)Цитата:
Сообщение от Archer
Всеми конечностями за накладку с пупырышками!!!
Пока думается, что обычным резиновым пыльникомЦитата:
Сообщение от Gosh
Под мизинец и средний. Под указательный сейчас отлично встает "крутилка". Это можно не обсуждать, т.к. такое расположение уже заложено в форму РУДа и исправить его не возможно. Это данность.Цитата:
Сообщение от Utilizator
В личку не обязательно, вполне можно и сюда, с удовольствием гляну.Цитата:
Сообщение от _SAP_
Ну или ссылку, где выложено :rtfm:
20% удорожание для производства - это ОЧЕНЬ много! Любитель-"наколенник" легко себе это позволит для штучных партий, а для производственников должны быть исключительно серьезные причины для такого шага.
Ну...Цитата:
Сообщение от SG2_Wasy
Кто что ищет... Кто-то полную управляемость, линейность, отсутствие мертвых зон и люфтов, а кто-то твист :)
Каждому свое :ok:
Оки-доки, вот тут http://a77.org/sap/joy/gallery_joy.html :)Цитата:
Сообщение от Kos
Пока обсуждение идет КОНСТРУКТОРСКИХ решений, а не дизайна.Цитата:
Сообщение от Archer
Доберемся и до дизайна :)
Мне конечно хочется ввести в модель накладки такого плана:
Тока не надо думать что твистерам не важны остальные хар-ки. Может быть удвивишься, но МСФФ2 неплохо сочетает все эти качества. Не без недостатков конечно, но они незначительны, для меня.Цитата:
Сообщение от Kos
Ты всерьез думаешь, что Kos делает джой для тебя?Цитата:
Сообщение от SG2_Wasy
Думаю, что не удивлюсь :)Цитата:
Сообщение от SG2_Wasy
Твист в МСФФ люфтит, и сильно. Я бы даже сказал, что ручка МСФФ просто болтается на штоке. Я рад, что для тебя эти люфты незначительны.
В случае чего: ранения? Или за пивком потянуться, орешками там? ;)Цитата:
Сообщение от SG2_Wasy
Лично для меня важнее быстрее и точнее навести прицел на цель, чем наслаждаться переключением режимов работы двигателя, хотя на моем РУДе х52 тоже всякого понавешено. Впрочем, кому как...
А как ты все это запомнил и научился пользоваться, ведь это невозможно! :lol:Цитата:
Сообщение от SG2_Wasy
Можешь и обождать, это дело хозяйское
"необходимостью переучиваться на бествистовый джой" (с)
Ну блин, господа, вы и зажрались... Только что было сказано, и толково сказано, про особенности взаимоотношений с китайцами. И что - непонятно? Вы им будете доказывать необходимость вашего переучивания, или опять КОСа попросите? Ориджин его читали?
"я могу полностью пилотировать самолет одной рукой"... (с)
О как.. Очень ведь вот так просто - "я хочу и ННИБаста!".
А вот Я - не хочу. И еще "20% виприлов" приведу, которые громко закричат - "нафиг нам это гуано!!" И будут правы, бо в концепцию ДАННОГО девайса твист не ложится даже с перепою. Не-ет, даж уже указанная техническая необходимость избавиться от него вам ниче не говорит - своя хотелка ближе к телу.
И ведь опять же сказано - позже будет другой девайс, возможно с милым сердцу некоторых твистом.. Дык блин - не мешайте хотя бы в этом!!
Фигею я с вас ей-богу.
2Varga
+1
Поддерживаю полностью!
Пысы: Я вобще не понимаю как можно летать с твистом если есть качалка???
ИМХО
при твисте задействуется моторика кисти и предплечья, как и при действии по крену и тангажу (еще сильнее усугубляет загрузка 1 пружиной). точность движений руки снижается. В случае качалки движение выполняется пальцами, у которых достаточно высокая точность даже при малых перемещениях, а РУД двигается предплечьем и кистью. Ничего друг другу не мешает в отличие от случая с твистом.
Ну только не надо опять холивары про твист, уже давно ясно, что стороны друг друга не переубедят, ибо у всех есть аргументы :) - начиная с эргономических и заканчивая экономическими.
Есть данность - в этой модели твиста не будет. Зачем поднимать пустую волну?
Может баян, звиняйте, читал, пропустил может... а сколько будет стоимость, ориентировочно?.. :)
Я бы дополнил подпись КОСа: Иначе - закрой х..ло и делай, как сказано! :ponty: Или помягче как-то, но смысл в этом :)Цитата:
Сообщение от Varga
Имхо, твист - для джоев без отдельного РУДа, а значит - для очень дешевых моделей. Их полно. Твист - ф топку! Сайтек изгадил х52 нелинейностью и твистом, поставили бы качалку - может, и этого топика бы не было...:( А насчет переубедить... вода камень точит... хотя.. зачем?
Качалка на РУДе - полдороги до педалей. Педали ВКБ - рулезз форева! Ф топку качалку! :)
Эх, когда же я получу свой "чж ой стик ВКБ чунь-вынь 1000" :D?
Дававайте чуть-чуть подождем.Цитата:
Сообщение от -=REA=-
Когда мы только начинали (см первые посты этой темы), казалось, что 100$ в розницу для такого девайса в самый раз.
Однако теперь уже есть модель и модель эта передана производителю для оценки себестоимости.
Я ее жду с содроганием :rolleyes:, но только после конкретного определения себестоимости, я смогу озвучить конечную цену...
Так что пока ждем и надеемся.
так уж и идет? ;)Цитата:
Сообщение от Kos
по-моему, ты уже принял руководящее решение о конструктиве :ups:
честно говоря, держа в уме твое "Пока обсуждение идет КОНСТРУКТОРСКИХ решений", в этой картинке мне больше бросается в глаза даже не накладка "в рубчик", а кнопа под большой палец :DЦитата:
Мне конечно хочется ввести в модель накладки такого плана:
ой! ща мне зададут по шее :uh-e:
А кстати, для цены в $100 какова должна быть себестоимость?
А ты прикинь цепочку от дистрибьютора (владельца бренда) до потребителя. :D и у каждого своя норма прибыли.Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
к стенке этих "дистрибьюторов" надо ставить через одного :aggresive:
И хде ж ты потом будешь джойстики брать? Сам делать?:DЦитата:
Сообщение от Archer
ИМХО, врядли девайс с железной механикой, точными датчиками вместо паршивых резюков, да еще и ХОТАС будет стоить 100 зеленых денег в рознице%)
Китайцы-то еще не приняли :mdaa:Цитата:
Сообщение от Archer
Ага :D Дадут :aggresive:Цитата:
Сообщение от Archer
Себестоимость+таможня+НДС+наша прибыль+прибыль продавца. Одна только таможня и НДС могут прибавить процентов 30 :uh-e:Цитата:
Сообщение от Obmorok
Ну вот, например:Цитата:
Сообщение от bad_mfk
http://www.defender.ru/products/unic...odjiteli/8638/
Вот это шредер стоит на опте в Москве 35$
http://www.defender.ru/products/unic...odjiteli/8639/
Вот этот - 45$
А там - пластиковый корпус, электродвигатель, электронная схема, оси на подшипниках, металлические ножи и все такое...
хрен с ней, с ценой, Кос - главное, сохрани МЕХАНИКУ! ну и функционал тоже неплохо бы донести, не расплескав, до нас как он сейчас есть.
время дороже. я лично жду механику от ВКБ или аналогичную... уже даже и не помню, сколько :(
это, пожалуй, единственное, что очень сложно сделать в домашних условиях...
хотя, конечно, хотелось бы, чтоб будущий мега-девайс стОил дешевле "кугуара" :ups:
ну, ладно - хотя бы попытался пролоббировать эту несчастную кнопку :)Цитата:
Ага Дадут
(на место которой просится хатка :P )
Только я ее не знаю. 10 процентов, 100? :)Цитата:
Сообщение от Obmorok
Нельзя так с переводчиками поступать, Федя.Цитата:
к стенке этих "дистрибьюторов" надо ставить через одного
Насколько я правильно понимаю Kos работает как раз в фирме - дистрибьюторе Дефендера (и не только его) в РФ. И если бы не дистрибьютор с Kos'ом, был бы из Дефендера еще один Траст или Логитек, а не люминиево-стальная механика. Так что, как стенку найдете, отбирайте жертв повнимательнее. :)
Гмм... Мои 2 коп.
Вместо варианта с 2мя хатками, рассмотрите, пожалуйста,(наверное, всё же уже в следующей модели) вариант с одной хаткой и 4-6 достаточно большими кнопками под большой палец вокруг нее.
Аналогично тому, как на Saitek Rumble Force.
на них вешается - РН вправо-влево, зум сильнее-слабее, и пара вариантов оружия.
Вариант с дополнительной кнопочной панелью, втыкаемой в джой, мне кажется избыточным.
Это скорее должно быть отдельное USB устройство - 4 оси на моторы, кнопки запуска двигателей, диоды индикации и т.п. - но об этом лучше в другой теме.
нет, Вася, если б Коs был тем самым дистрибьютером, котрый продавал бы девайсы в розницу - не было бы никаких вопросов. Тем более, что именно он пыхтит с разработкой и защитой конструкции. так ведь потом на него прицепится ни одни торгаш-захребетник, со своими 200% - если не больше - "навару". и которому глубоко наплевать, чем он там торгует.Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
потом стоишь на "савеловском" перед таким мурлом, и пытаешься его упросить выставить хоть пару девайсов, чтоб выбрать с наименьшими люфтами и проч.
итить... еще один гурман с нестандартными требованиями :)Цитата:
Сообщение от Salsero
поздно. теперь добро бы сохранить те кнопки-хатки, какие есть...
"РРРРазберемся!" (С) ЖигловЦитата:
Сообщение от Lemon Lime
:D