Вид для печати
Не только!Цитата:
Сообщение от BCS45
Совокупность причин катастрофы расставляет приоритеты.
Почему я говорю про предварительный осторожный прогноз? Нельзя полностью исключать, что кто-то с польской стороны может с течением времени начать педалировать вопрос о конструкции ЛА или работе наземных служб принимающей стороны... т.е. опять русские виноваты.
Надеюсь, что такого не произойдёт.
А какое еще может быть заключение? В кабине оказался неподготовленный экипаж. Все остальное определяет, вина ли это экипажа, или его беда. Если второй пилот пытался высоту полета изменить задатчиком HDG SEL, это чьи-то происки и козни найти, или все-таки банальная неподготовленность?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Хорошо. В отчете больше полтораста страниц, в том числе есть схемы, фотографии и прочее. Вполне можно попытаться сделать свое заключение.
А простое знание первопричин мало поможет. Необходимы действия. На всех уровнях.
Как раз правильное и грамотное заключение для тех, кто будет работать дальше.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Среднестатистического желающего провести собственное расследование оно не удовлетворяет. Зато его вполне удовлетворило бы заключение типа "был в дупель пьян". Поэтому пусть любители собственных расследований пусть читают МК и КП, а документы МАКа читают профессионалы, для которых они и рассчитаны.
---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:03 ----------
Исключать нельзя. Но, думаю, скоро польскую сторону эти вопросы будут волновать в большей степени в контексте предстоящих выборов. Так как от этого заключения будет зависеть пал ли президент героической жертвой русских, или по своему самодурству погиб и забрал с собой под сотню жизней. А от этого в очень большой степени будет зависеть станет ли президентом его брат или нет.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Наверное такой ситуации все-таки не избежать. Данная катастрофа затрагивает область политики. Если уж итоги таких событий как ВМВ так легко пересматриваются в угоду политическим интересам, то что говорить про одно АП. В той же Польше найдутся те, кому будет выгодно сказать, что Леха Качинского убили русские.Цитата:
Сообщение от Bomberz
В кабине самолёта, не имеющего документации на русском языке, оборудованном приборами с американской системой мер, технически неисправном, неверно обслуженным и подготовленным к полёту, оказался экипаж, слабо знающий английский язык, с никаким налётом на самолётах с разнесёнными двигателями, с авиагоризонтом прямой индикации, не выдерживавший нормальный режим труда и отдыха, не имеющий достаточных навыков управления данным типом судна, прошедший тренировки с нарушениями, с подвыпившим КВС во главе, нарушавший технологию работы с момента предполётной подготовки ещё на стоянке...Цитата:
Сообщение от BCS45
И всё это запихнуть в "непосредственную причину"?
А вот то, что необходимы вполне конкретные действия, и именно на всех уровнях, начиная с уровня законодателей и кончая уровнем пилотов - это совершенно верно.
И не только в Польше, имхо. У нас, в России, от пятой колонны можно ожидать чего угодно.Цитата:
Сообщение от BCS45
Я уж молчу про Грузию.
http://www.youtube.com/watch?v=swsga...eature=related
Непосредственная причина указана одна. Вы сами ее выше озвучили.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Документация для B737 на русский не переводится, как впрочем и для любого из линейки Boeing. Это позиция Boeing и Airbus. Вы не найдете ни одного FCOM для B737 на немецком, французком, испанском и т.д. Максимум - SOP.
Неисправность самолета? Из всех неисправностей максимум вспомню "вилку" РУДов, выходящую за пределы. А вообще для Boeing (и Airbus) существует такое понятие, как MEL (minimum equipment list) - допустимый перечень неисправного оборудования, при котором допускается полет. Так что вылет, например, с неисправным AT или неработающей APU считается безопасным.
Неподготовленность экипажа? А если человек сам не особо стремится готовится? Если сознательно нарушает процедуры? И что, виноват кто-то третий? Этот третий виноват в том, что допустил экипаж к полету, закрыв глаза на его слабую подготовку.
А вообще Пермь в данной теме оффтоп.
Да. Т.к. самолёт сегодня - это крайне надёжная система и чтобы он упал нужно сочетание неблагоприятных факторов. Даже терракт на борту является следствием того, что "зевнула" целая толпа людей.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А что, собственно, не устраивает?
Однозначно не поможет. Посмотрите, например, выпуск "Авиаторов" про работу пилотов в Эмирэйтсах (ЕМНИП) и у нас. По сравнению с нами, у них вообще нет никакого контроля. Результат известен.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Более чем спорное утверждение.Цитата:
Сообщение от Sidor
Это зависит от конторы, которая эксплуатирует ЛА. Пример тому-90-е годы и начало 21 века. У кого-то нет ни одного АП, как и потери коммерческой нагрузки... при полном, подчёркиваю, отсутствии контроля.
Верно, но мало знать только непосредственную причину.Цитата:
Сообщение от BCS45
Помимо позиции Boeing и Airbus - то, что эти самолёты эксплуатируются экипажами, не знающими английский - это ещё и позиция российских авиационных властей. Почему-то, торговать зажигалками, не имеющими русской инструкции запрещено, а эксплуатировать подобные самолёты экипажами без должной подготовки на международный уровень - разрешено.Цитата:
Документация для B737 на русский не переводится, как впрочем и для любого из линейки Boeing. Это позиция Boeing и Airbus. Вы не найдете ни одного FCOM для B737 на немецком, французком, испанском и т.д. Максимум - SOP.
"Вилка", неисправный АТ, не выведенный из работы... Какая из этих неисправностей могла "выстрелить"? Любая.Цитата:
Неисправность самолета? Из всех неисправностей максимум вспомню "вилку" РУДов, выходящую за пределы. А вообще для Boeing (и Airbus) существует такое понятие, как MEL (minimum equipment list) - допустимый перечень неисправного оборудования, при котором допускается полет. Так что вылет, например, с неисправным AT или неработающей APU считается безопасным.
Если "не желает", "нарушает" - "третий" виноват именно в том, что такой экипаж не отстранён от перевозки пассажиров, а "четвёртый, пятый, двадцать пятый" виноват в том, что разрушена система подготовки пилотов - такая, которая бы могла обеспечить авиакомпании подготовленными пилотами.Цитата:
Неподготовленность экипажа? А если человек сам не особо стремится готовится? Если сознательно нарушает процедуры? И что, виноват кто-то третий? Этот третий виноват в том, что допустил экипаж к полету, закрыв глаза на его слабую подготовку.
Вобщем, как всегда, тут целый комплекс причин, сложившийся в одну "непосредственную причину". И лечить эту ситуацию необходимо системно. Иначе таких "непосредственных причин" будет ещё не раз.
Поэтому, упираться только в "непосредственную причину" не стоит.
А это - только ответ на то, что "есть непосредственная причина, не допускающая вариантов и толкований", показывающий, что любая "непосредственная причина" - только результат огромного числа других, ничуть не менее важных причин.Цитата:
А вообще Пермь в данной теме оффтоп.
Почему вы решили, что пилоты не знали английского? Официально они его "знали". Можно официально иметь даже 4 уровень ICAO. Но ведь его могут, допустим, и "за бутылку" поставить. А реально пилот не может бегло вести радиообмен или правильно перевести фразу из документа. А позиция Boeing и Airbus основывается на соображениях безопасности: чтобы ошибка, вкравшаяся при переводе не привела к АП. Весь мир нормально летает, а Россия, я так понимаю особая авиационная держава.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Зачем пользоваться АТ, если он неисправен? Экипаж уведомлен о том что AT выведен из работы согласно MEL? Какие еще могут быть вопросы. А "вилка" действительно будет создавать неудобства.Цитата:
"Вилка", неисправный АТ, не выведенный из работы... Какая из этих неисправностей могла "выстрелить"? Любая.
Глянул отчет еще раз. Там четко написано "непосредственная причина", "системная причина". И в заключении они четко разделены. Никаких двояких толкований.Цитата:
Если "не желает", "нарушает" - "третий" виноват именно в том, что такой экипаж не отстранён от перевозки пассажиров, а "четвёртый, пятый, двадцать пятый" виноват в том, что разрушена система подготовки пилотов - такая, которая бы могла обеспечить авиакомпании подготовленными пилотами.
Вобщем, как всегда, тут целый комплекс причин, сложившийся в одну "непосредственную причину". И лечить эту ситуацию необходимо системно. Иначе таких "непосредственных причин" будет ещё не раз.
Поэтому, упираться только в "непосредственную причину" не стоит.
А это - только ответ на то, что "есть непосредственная причина, не допускающая вариантов и толкований", показывающий, что любая "непосредственная причина" - только результат огромного числа других, ничуть не менее важных причин.
Вывод есть: непосредственные виновники - экипаж. Но вопросов к ним уже быть не может по само собой разумеющимся причинам. Есть системная причина. Этим должна заниматься прокуратура. Выявлять конкретных лиц, допустивших те, или иные нарушения. Но меня удивит, если вдруг озвучат какую-нибудь другую причину, из толпы народа вытащат какого-нибудь Васю Пупкина и закричат - "вот он убийца-кровопийца, а экипаж не причем!!!" Это все равно будет называться "козел отпущения". Не может быть у прокуратуры каких-то иных причин.
Не смешите мои тапочки. Профессиональный, выверенный перевод может привести к АП, а "перевод" полуграмотного пилота - не может?Цитата:
Сообщение от BCS45
Это называется "перевод стрелок". В конце концов, при такой позиции фирмы-производителя, организовать перевод документации может и минтранс. Если на перевод документа не могут насобирать достаточно грамотных спецов, то где их берут на обучение экипажей?
А Россия-таки да - особая авиационная держава, где "за бутылку можно поиметь 4-й уровень ИКАО", где скоро на авиалинии будут брать вирпилов из-за компа с мсфс...
У нас своих, внутренних авиалиний больше, чем у большинства других стран международных, а английским не владеет 99% процентов населения. Какого ... равняться на "других"?
Он (АТ) не был выведен по факту и использовался, не смотря на запись о неисправности. А "вилка" как раз и создала "неудобство" в виде первоначального, не сразу замеченного экипажем впопыхах перстройки на новый заход, крена, который они начали исправлять в обратную сторону.Цитата:
Зачем пользоваться АТ, если он неисправен? Экипаж уведомлен о том что AT выведен из работы согласно MEL? Какие еще могут быть вопросы. А "вилка" действительно будет создавать неудобства.
Вот оно всё и сложилось в момент дефицита времени - невнятное владение языком и процедурами программирования аппаратуры, отсутствие готовой программы захода в памяти, ошибка в определении координат, усталость экипажа и неумение распределить обязанности, разнотяг, приведший к крену... и выросла отсюда "непосредственная причина", т.е. ситуация, из которой выбраться уже невозможно - эта "непосредственная причина" - уже и есть катастрофа. Экипаж виноват? Да. Виноват. В том, что позволил загнать себя в этот тупик, и даже сам делал всё как будто специально стремился в этот тупик.
А прежде всего виновата система обеспечения безопасности полётов, начиная от уровня министерства, и кончая уровнем конкретной авиакомпании.
Почему-то еще одну причину упомянуть забыли...
Но что у Вас написано такого, чего нет в отчете МАК?
Кстати, первые слова отчета такие:
Цитата:
В соответствии со стандартами и рекомендациями Международной организации гражданской авиации данный отчет выпущен с единственной целью предотвращения авиационных происшествий.
Расследование, проведенное в рамках настоящего отчета, не предполагает установления доли чьей-либо вины или ответственности.
Криминальные аспекты этого происшествия изложены в рамках отдельного уголовного дела.
Оффтопик:Что? К полётам на российских авиалиниях допускает Боинг???Цитата:
Сообщение от timsz
А уровень знания языка тоже Боинг оценивает? "за бутылку"?
Да даже в этом случае переводить есть смысл - чтобы если и путается пилот, то на экзамене у Боинга, а не в небе над Россией.
Я считаю, что Россия имеет право на свои собственные стандарты безопасности на своих внутренних линиях. Мы в Европу и Штаты не лезем со своим уставом - нефиг и им сюда лезть со своим.
Нет. Я не против международных стандартов, но тогда уже давайте всё обучение пилотов, с самого начала на английский переводить.
И подтягивать до мировых стандартов постепенно, по мере сил, не отбрасывая своих. Всё лучше, чем такое "переобучение для галочки".
---------- Добавлено в 03:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:10 ----------
А чего ещё нет в отчёте МАК? Вы уверены, что в отчёт попало всё?Цитата:
Сообщение от timsz
Прокуратура не уверена.
Правильно. О том и речь. Прокуратуре, по большому счёту, плевать на выводы МАК.Цитата:
Кстати, первые слова отчета такие:
Она ведёт собственное расследование, может с учётом выводов МАК, а может без учёта, а только по первичным документам. И почему кто-либо ещё не может провести собственное расследование, основываясь на первоисточниках, а не на "выжимках"? Цель может быть и вовсе не совпадающая ни с целью МАК, ни с целью прокуроров - например, гражданское дело о возмещении ущерба или просто журналистское расследование...
Только для того, чтобы ОБОСНОВАННО сказать в лицо отмазавшемуся функционеру: "Это и твоя вина, это твоё бездействие и имитация бурной деятельности привели к гибели людей". Что ужасного в доступности информации, что её нужно секретить на уровне межгосударственных соглашений?
Господа, напоминаю что тема посвящена новостям о причине катастрофы самолета президента Польши. Если Вы хотите обсуждать Боинги, Айрбасы или знания Английского откройте другую тему
Ой, е.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Девушка пыталась "докопаться", но у нее для этого нет ни знаний, ни материалов. 90% того что там написано - ерунда.
Есть желание подробно поговорить - будь любезен, заведи отдельную тему и изложи, что тебе там так понравилось.
Чихать на слухи, каждого идиота не перевоспитаешьюЦитата:
2. Вопрос не в приговоре техника, а ползущих слухах про "отваливающийся" стабилизатор на 154.
Это спорно, поэтому спорить не буду.Цитата:
Замечу, что экипаж не совсем был обречён. Но, увы, в кабине находились самые обычные пилоты (в похожей ситуации другой экипаж смог посадить машину).
Да-да. Отголоски информации - это мощно.Цитата:
3. Вера (или неверие) слухам базируется на отголосках информации и собственном опыте.
Это симптоматично, но в корне не верно.Цитата:
4. Спор о вкусе устриц возможен, если человек опирается не только официальные сводки СМИ и не переходит на личность собеседника.
Спор о вкусе устриц возможен только если человек их ел. Или дает ссылки на мнение едавших, оперируя в рамках первоисточников.
Все остальное - ерунда.
Дело заключение по одному источнику - верх непрофессионализма.Цитата:
Достаточно вспомнить дело экипажа Груздева, по переговорам которого практически сразу было сделано объективное заключение...
И кто такой Груздев? Дабы не повторялось "китайская катастрофа". прошу указывать хотя бы тип и дату. Или время события.
Значит, конкретно повезло с одной, конкретно взятой записьюе - и ничего более.Цитата:
и без специальной аппаратуры (если собственные уши, конечно, к ней не относятся).
---------- Добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:35 ----------
Мне больше всего "понравилась" версия о том, что храбрые пилоты предотвратили терракт, пермское 9/1/11!Цитата:
Сообщение от BCS45
---------- Добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:37 ----------
Не надо путать теплое с мягким. Все компоненты системы и ее размещение должно быть соответсвующим образом испытаны, сертифицированы, установлены и т.д.Цитата:
Сообщение от F/A18C
Все эти затраты потом перкладываются на потребителей.
Рекомендую узнать сколько стоит 486 процессор для авиации.
И сравнит его цену на рынке.
---------- Добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:39 ----------
Пипец(с)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Объем этих материалов представляешь?
Хотя бы одной бумаги?
Куда ее "вываливать"?
Мне очень интересно, а если кто-то захочет по железу полазить, усталость поискать - кто должен обеспечить ответственное хранение ста тон металлолома?Цитата:
Кто захочет проверить (поставить под сомнение) выводы комиссии - будет иметь доступ к первичным документам, фотографиям, записям, расшифровкам...
Размеры затрат представляешь?
Поиски идиотов должны оплачиваться из моих налогов?
Для ненормальных давным-давно построены соответсвующие лечебные учреждения.Цитата:
А что всёравно будут "конспирологи" с дебильными теориями, так наличие таковых не зависит от объёма "вываленной информации", но вот почвы под их измышлениями уже не будет.
Им туда, а не в МАК, за информацией.
---------- Добавлено в 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:44 ----------
Вопрос защиты носителя достаточно удовлетворительно решен еще в 60-е годы.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Пятьдесят лет назад все это сделано. Все давным-давно готовы.Цитата:
Ну и что ? степень зашиты этих сотен видеофильмов нулевая . одно дело фиксатор аварийного режима , с кучей степеней защиты и гарантии эксплуатации , другое дело фильмы для развлечения.
Эти данные - перечень минимально необходимых параметров полета, фиксируемых аварийным самописцем.Цитата:
Не понял для чего эти данные .
Это требование ИКАО.
Если это не понятно - скажу русским языком.
Сегодняшние требования ИКАО к самописцам лежат ниже нижнего предела разумной достаточности. Их это попросту не очень сильно волнует.
ИКАО на это наплевать. Не будет завтра и даже послезавтра такого требования.Цитата:
Завтра поступить требование устанавливать на борты систему визуального мониторинга, все будут ставить , пока такой команды нет , то и обязательства по установки этих систем тоже нет.
Перевозчик - это кто? Любой перевозчик - это масса людей с зачастую противоположными интересами. Рулят авиакомпаниями бухгалтера и экономисты, ни за что не отвечающие и никогда ничем не рискующие, это надо четко понимать.Цитата:
Перевозчик заинтересован в первую очередь не сесть в тюрьму.
да, только это мало кого волнует, кроме расследователей, и думающих головой авиационных специалистов.Цитата:
А чем объективней данные полученные при расследовании тем труднее их опровергнуть. Думаю что видофиксаторы в этом смысле дают более точную картину действий пилота , чем речевые самописцы.
История из нашей реальности.
Вертолет Ми-8, самый массовый средний вертолет мира и нашей ГА.
Берет на борт до 28 пассажиров.
Средство ОК - поминаемый всуе мной с wind-ом САРПП-12.
Что это такое - это хренотень лохматого года, пищущая 12 параметров на фотопленку, размещенную в бронекассете. Одно размытие шлейфов на пленке говорит о точности фиксации, но это ерунда.
Главная беда в другом.
Как горит фотопленка - все представляют. Горит она замечательно.
Поэтому слишком часто приходиться из кассеты высыпать пепел.
Давно-давно, чуть не в каждом Окончательном Отчете пишутся фразы типа "рассмотреть вопрос о замене САРПП-12".
Лет 20 уже как существует бюллетень о замене на восьмерке САРПП-12 на БУР-1.
Но сегодня 8 из 10 восьмерок летают с САРПП-12. Потому что бюллетень необязателен, а выкидывать несколько сотен тысяч рублей на доработку ни один коммерс не желает.
Расскажу быль из своей практики.Цитата:
В первую очередь любой человек думает о своей безопасности , и я не уверен что в критической ситуации кто либо думает о том что можно говорить а что нельзя. По крайней мере все записи которые мне удавалось прослушать говорят именно об этом . О желании спасти свою жизнь , а не о том что бы чего лишнего не сказать.
Реальная история, бортовые номера, фамилии, даты и название АК опускаю.
Летит над тундрой вертолет Ми-8. Отказ двигателя. Вынужденная. Инцидент. На пленке - тишина. По СПУ экипаж не общается, фразы вполголоса открытый микрофон не фиксирует.
На вопрос КВС-у о причинах молчания тот отвечает:
"Я хотел как лучше" - и выразительно смотрит на своего летного директора.
Я понимаю, он прикрывал свою компанию, давая возможность скрыть инцидент. Еще я знаю что начальник инспекции по БП этой компании - редкостный чудак, порющий экипажи за отклонения от установленной фразеологии, но плюющий на эту самую безопасноть полетов.
Через полгода этот же кэп везет у себя в вертолете Ми-8 тринадцать человек. Потом на борту происходит нечто, попытка вынужденной посадки, катастрофа.
16 трупов.
Последняя фраза на эмэске - стандартный доклад бортмеханика об остатке оплива.
То есть они так же молча аварийно заходили, и умерли тоже молча.
Вот это - была жизнь.
Да.Цитата:
А вот когда карьера и зарплата пересиливает уровень безопасных полетов...
Да в России летные профсоюзы - никакой роли в этом плане не играют. У нас работают совсем другие причины.Цитата:
Профсоюзы должны быть на стороне пилотов . Если пилот выполняет свой рейс как положено , без рисков для людей , и желания срубить побольше бабла , то святая обязанность профсоюза этого пилота защищать. И речевой либо какой другой самописец только на пользу пилоту . То что в России у нас больше круговая порука, и профсоюзы далеко не на стороне пилотов , не вина самописцев . Вина структуры.
---------- Добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:11 ----------
Так же как любая система будет Бортовое Устройство Регистрации.Цитата:
Сообщение от wind
Или Магнитная Систетма Регистрации Параметров.
Посему - точность, точность, и еще раз точность
1. Респондент, о половом признаке которого так настойчиво упоминает Polar, с помощью специалистов сумела докопаться до 90% правды. Мне понравилось почти всё, за исключением фарисейской позиции комиссии, которая многого не "заметила". Так что ЭТА тема нам ясна и полностью понятна.Цитата:
Сообщение от Polar
2. Можно, конечно, чихать на слухи. Но только их распространяют далеко не идиоты... и почему-то не в пользу РФ, о чём есть повод задуматься.
3. Это бесспорно, т.к. экипаж 64004 сумел посадить самолёт.
4. Отголоски информации-это на самом деле мощно.
5. Ел, к большому сожалению, начиная с катастрофы Павлова. И что?
6. Я несколько обескуражен, что Вам ничего не известно про катастрофу Груздева, которая некоторым образом перекликается с волевым решением командира по обсуждаемой теме. Или Вас в неправоверном гугле забанили?
http://www.lastflight.info/content/view/14/46/
"Вам" - это кому? Вас - два?Цитата:
Сообщение от Bomberz
"Фарисейская позиция" комиссия - вот это и есть тот самый бред, среди прочего.
Я вам повторно пишу - конкретизируйте наконец, что именно из девушкиного бреда вам понравилось, мне уже надоели эти без конца повторяющиеся утверждения "а там все правильно" без капли конкретики.
да-да, это все франко-жидо-масонский заговор.Цитата:
2. Можно, конечно, чихать на слухи. Но только их распространяют далеко не идиоты... и почему-то не в пользу РФ, о чём есть повод задуматься.
Ну да, конечно, а то что тип другой и все другой - это такая ерунда и не стоит внимания.Цитата:
3. Это бесспорно, т.к. экипаж 64004 сумел посадить самолёт.
:bravo:Цитата:
4. Отголоски информации-это на самом деле мощно.
Предлагаю развить тему мощности оттенков, сполохов и неясных теней информации!
Павлов - это кто?Цитата:
5. Ел, к большому сожалению, начиная с катастрофы Павлова. И что?
Физиолог?
И что? То, что вам удивительным образом удаеться тщательно скрывать ваш опыт и наличие специальных знаний в данной дискуссии, но при этом постоянно позволяются себе заявления категоричные и неверные.
У меня нет привычки трепать попусту фамилии КВС-ов - мне это представляется излишней, и совершенно напрасной фамилярностью.Цитата:
6. Я несколько обескуражен, что Вам ничего не известно про катастрофу Груздева, которая некоторым образом перекликается с волевым решением командира по обсуждаемой теме. Или Вас в неправоверном гугле забанили?
http://www.lastflight.info/content/view/14/46/
Я с пилотом Груздевым знаком не был. Вы были?
С ивановской катастрофой знаком. Пока не вижу ничего общего со Смоленском.
Пользоваться неправоверным гуглем в таких вопросах не люблю.
Читать всякуюхерфигню типа вот этого, по ссылке "...Поворачивать при этом нужно было легко, в несколько приемов. Груздев же развернул самолет слишком резко..." или "...Межгосударственный авиакомитет признал причиной трагедии роковую ошибку пилота..." никаких нервов не хватит.
http://www.inosmi.ru/russia/20100507/159768609.htmlЦитата:
Сообщение от Bomberz
%)Цитата:
Польские прокуроры отрезаны от доказательств
("Dziennik", Польша)
Мачей Дуда (Maciej Duda)
07/05/2010
В деле катастрофы под Смоленском польская прокуратура слепа и глуха. Она не получает никаких новых доказательств, а откомандированного в Россию прокурора не допускают к допросам свидетелей. Следователи подозревают, что эта ситуация сложилась в результате решений, принятых начальством их российских коллег.
Военные прокуроры, которые ведут польское следствие по катастрофе, до сих пор не имеют доступа к российским доказательным материалам. Третий запрос на правовую помощь, отправленный в Россию, результатов не принес. Они также обратились с просьбой предоставить оригиналы записей черного ящика, фиксировавшего разговоры и звуки в кабине пилотов. До настоящего момента в материалах польского следствия нет даже стенограммы записи того, что происходило в кабине в последние 30 минут перед катастрофой. Единственное, что получила польская прокуратура – это результаты почти двухнедельной работы на месте катастрофы и в Москве по идентификации тел под контролем российской прокуратуры.
− По началу простые, рядовые сотрудники российской прокуратуры нам помогали. Они предоставляли документы, показывали свои доказательства. Но с течением времени они все менее охотно оказывали помощь. Мы слышали от них: "nielzia, tielefon", и наши собеседники со значением поднимали вверх палец. Мы поняли это так, что начальство российских прокуроров не согласно на предоставление нам очередных документов и доказательств, − сообщил нам один из десятка военных прокуроров, работавших в Москве.
Последний из них уехал из России 21 апреля, это был полковник Збигнев Жепа (Zbigniew Rzepa), который присутствовал в Москве при прослушивании записей "черных ящиков". Группу прокуроров заменил один – полковник Ярослав Чепловский (Jarosław Ciepłowski) из Главной военной прокуратуры. Какова его роль?
По правде говоря, нулевая. Чепловский не принимает участия в следственных действиях российской прокуратуры. Может ли он ассистировать на допросах свидетелей? "Нет. Полковник Чепловский не участвует в деятельности российских прокуроров", − подтвердил нашу информацию Збигнев Жепа, пресс-секретарь Главной военной прокуратуры. Тогда какова же роль нашего прокурора? "Он наблюдает за российским следствием, а также выполняет роль связного", − добавил Жепа.
Вчера с визитом в Москву отправился генеральный прокурор Анджей Серемет (Andrzej Seremet), его сопровождает главный военный прокурор Кшиштоф Парульский (Krzysztof Parulski). Для чего Серемет будет встречаться с генпрокурором Российской Федерации Юрием Чайкой и главой следственного комитета при Генпрокуратуре Александром Бастрыкиным? "Чтобы получить гарантии того, что в самые короткие сроки Польше будет передан полный объем материалов", – сообщил пресс-секретарь генерального прокурора Матеуш Мартынюк (Mateusz Martyniuk). Он добавил, что Серемет будет обсуждать с россиянами сроки и способ передачи данных материалов. Кроме того он должен поднять тему личных вещей жертв, которые продолжают оставаться на неохраняемом месте катастрофы в лесу под Смоленском. Они были найдены второго мая поляками, приехавшими посетить место трагедии.
– Во вторник вечером мне позвонил знакомый харцер (член скаутской организации – прим. пер) из Лодзи. Он рассказал мне, что нашел там банкноты, оторванный рукав рубашки и много других личных вещей трагически погибших людей. Он прислал мне по электронной почте фотографии. Я попросил генерального прокурора обратиться к российской стороне, чтобы место катастрофы заново осмотрели и оградили от посторонних, – рассказал нам министр юстиции Кшиштоф Квятковский (Krzysztof Kwiatkowski). Также последовала реакция правительства. Вчера во второй половине дня оно решило отправить на место группу археологов, для того чтобы те повторно исследовали район катастрофы. Посольство Польши в Москве ожидает решения российского МИДа.
Оригинал публикации: Polscy prokuratorzy odcięci od dowodów
Опубликовано: 06/05/2010 19:19
...оно решило отправить на место группу археологов, для того чтобы те повторно исследовали район катастрофы...
%)
Вау!
Поляки в своем репертуаре.
Прямо скажем - они совсем охренели.
Они в курсе что Смоленск давно уже - наш, а не польский город?
Особенно здорово - требование оригиналов записей.
А что с ними поляки будут делать?
Соответсвующая лабаратория была только у немцев в ГДР. В 1998 она совсем уже дышала на ладан и собиралась закрываться.
А собственно почему бы и не разрешить им пошарить по пепелищу и не вывезти все обрывки рукавов, коль они им так дороги.Цитата:
Сообщение от Polar
Дать им пару месяцев и разрешение на въезд нескольких самосвалов.
Пусть потом дома просеивают свои банкноты да мобильники
Чего они там,енти археологи,собрались искать-то?:DЦитата:
Сообщение от Polar
Час назад там был,на месте падения уже бульдозеры заравняли все,травка пробивается. Ползали какие-то два типчика по виду СМИ и усердно выискивали фотоаппаратом хоть какие-то намеки на ошметки "тушки". Я за ради интереса попытался найти взглядом хоть маааленький кусочек обшивки или детальки - ни-че-го. У нас в Смоленске наверное,таких чистых мест и нет больше нигде:D
Кстати,тут в СМИ говорили типа не охраняется место падение - чепуха.Наряд дежурит постоянно.
---------- Добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:14 ----------
Могу кстати сходить сфотографировать что и как там осталось,если надо кому.
[quote]Начав спорить о микрофонной записи, Вы почему-то напряглись и перешли на "Вы". Вот мне, Вомберзу, и приходится отвечать в непривычной манере.Цитата:
Сообщение от Polar
Интересующие Вас моменты выше по теме выделены жирным шрифтом.
Вам виднее, имхо. Конспирология и фантастика-это не мой конёкЦитата:
да-да, это все франко-жидо-масонский заговор.
Другой экипаж, должен обратить внимание, который своим непростым полётом подтвердил предыдущие заслуги и авторитет мастеров.Цитата:
Ну да, конечно, а то что тип другой и все другой - это такая ерунда и не стоит внимания.
Интересное предложение. Но я в откровенном балагане не выступаю.Цитата:
:bravo:
Предлагаю развить тему мощности оттенков, сполохов и неясных теней информации!
Да-да, для Вас Павлов только физиолог. Относительно обсуждаемой Вами персоны, я не делал категоричных и неверных заявлений.Цитата:
Павлов - это кто?
Физиолог?
И что? То, что вам удивительным образом удаеться тщательно скрывать ваш опыт и наличие специальных знаний в данной дискуссии, но при этом постоянно позволяются себе заявления категоричные и неверные.
В моей среде принято называть АП по фамилии виновника "торжества", традиция-с такая.Цитата:
У меня нет привычки трепать попусту фамилии КВС-ов - мне это представляется излишней, и совершенно напрасной фамилярностью.
Я с пилотом Груздевым знаком не был. Вы были?
Очень плохо, что не видите.Цитата:
С ивановской катастрофой знаком. Пока не вижу ничего общего со Смоленском.
Почитайте тогда мнение разработчика. Это бывает полезным.Цитата:
Пользоваться неправоверным гуглем в таких вопросах не люблю.
Извиняюсь за оффтоп, но уж очень резануло это о вещах, которые более-менее знаю. Мне искренне жаль такой банк, который ставит это китайское Г за 2 копейки. Поинтересуйтесь, например, сколько стоит один только цифровой регистратор у Панасоника (заметьте, без накопителей). Насколько я могу понять из описания и цены, камеры в лучшем случае корейский ширпотреб, т.е. аналоговые и не повышенной четкости. Об IP камерах при такой стоимости системы и речи идти не может, поскольку только 2-3 приличных малогабаритных камеры уже выйдут в такую же сумму. Плюс китайский регистратор "noname". Конечно, все зависит от фокусных расстояний объективов, но при типичных используемых значениях поля зрения на записи вы с 2 метров у банкноты разве что цвет сможете разглядеть. А сбрасывать этот регистратор хотя бы с 3-го этажа не пробовали? Много там останется, откуда информацию снимать? А устройства с тем же объемом твердотельной памяти, тож мала-мала стоят не те деньги. Так что Леша совершенно прав, "омологированное" для авиации оборудование это чуток не тот порядок цен. Наша контора одно время занималась поставками авиазапчастей, я немного представляю, какого уровня там цены на самые, казалось бы, ерундовые вещи.Цитата:
Сообщение от F/A18C
Вот за это прошу прощения. Совершенно дурацкая у меня манере прескакивать с "ты" на "вы". Постараюсь впредь этого не делать.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Это вот в этом сообщении?Цитата:
Интересующие Вас моменты выше по теме выделены жирным шрифтом.
Так это просто ураган. Совершенно незамутненное каким-либо знанием предмета рассуждений.
По пунктам.
Положим, начальные условия верны.
В 1986 году происходит нечто. КБ разрабатывает доработки, но поганые коммерсанты их не внедряют, борясь за прибыль.
Сволочи!
Просто бред сивой кобылы.
Виноват этом случае как раз именно что КОНСТРУКТОР, то есть Разработчик. Это его - РАЗРАБОТЧИКА - прерогатива выпустить аварийный - с шифром "БА" - бюллетень. Бюллетень, обязательный к выполнению. То что Разработчик этого не делает - это значит, что КБ Ильюшина убивает этот Ил-86 и его экипаж.
Косвенно виноваты - авиационные власти. Имея возможность разработчика пнуть и заставить аварийный бюллетень выпустить, этого не делают.
Соучастники!
Но я в эту ерунду не верю. Этого не могло быть.
1. В 1986 году коммерсы "Пулково" считают в плановом отделе перевезенные чемоданы в столбик или спорят на партсобраниях, кто лучше понимает политику партии. Слово "прибыль" ругательное.
2. В 1982 году по причине самохода стабилизатора (отказ по механике, не электрики) происходит катастрофа самолета Як-42. Гибнут люди.
Летят головы - конструктора Яковлева идут под суд. Лишаются постов многие большие чиновники (например, председатель Авиарегистра СССР - а это министерская должность!!!).
А тут МГА молчит, КБ Ильюшина лепечет о необязательных доработках - ну просто бред!
Если бы в 1986 году всплыла вероятность подобного отказа на Ил86, то на следующий же день после выяснения обстоятельств:
- весь парк самолетов Ил-86 был бы остановлен - как в 1982 году поставили на прикол ВСЕ Як-42;
- в кратчайшие сроки КБ и серийным заводом был бы выпущен аварийный бюллетень, и весь парк был бы тут же доработан заводскими бригадами.
Вот так бы эта проблема была решена в 1986 году. Причем здесь коммерсы Пулково в 2002???
Тогда скажи пожалуйста, зачем писать "Но только их распространяют далеко не идиоты... и почему-то не в пользу РФ, о чём есть повод задуматься".Цитата:
Вам виднее, имхо. Конспирология и фантастика-это не мой конёк
И самолет другой...Цитата:
Другой экипаж, должен обратить внимание, который своим непростым полётом подтвердил предыдущие заслуги и авторитет мастеров.
Их хватало в отношении других аспектов.Цитата:
Да-да, для Вас Павлов только физиолог. Относительно обсуждаемой Вами персоны, я не делал категоричных и неверных заявлений.
Так кто такой Павлов, который тебе так хорошо знаком?
Единственная среда, интересующаяся виновниками - это прокурорская. Ты из прокурорских будешь?Цитата:
В моей среде принято называть АП по фамилии виновника "торжества", традиция-с такая.
Тебе не кажется в высшей степени неэтичным рассуждать о виновниках, фамильярно называя их фамилии?
Они умерли, но у кого-то из них родственники остались.
Да нет, это очень хорошо.Цитата:
Очень плохо, что не видите.
Знаешь, что такое ивановская катастрофа и им подобные?
- посадка в нормальных СМУ;
- нарушение схемы захода;
- к моменту входа в глиссаду самолет в непосадочной конфигурации;
- невыдерживание параметров полета - прежде всего - по высоте и скорости;
- значительные отклонения от круса.
Экипаж, в условиях дефицита времени, не приняв вовремя решение о прекращении захода, начинает моститься в створ, гасить кое-как избыточную скорость, довыпускать механизацию.
Последствия:
- утрата контроля за высотой и/или курсом, приводящие к столкновению с землей или препятстствием;
- интенсивное гашение скорости, заканчивающееся сваливанием;
- посадка со значительным превышением горизонтальной и/или вертикальной скорости, приводящие к выкатыванию или разрушению конструкции ВС. Последне кому-то покажется невероятным, но именно это произошло все в том же Пулково, катастрофа Ту-154 1991 года, когда самолет развалили на полосе.
Вот это - катастрофы ивановского типа. Нехарактерно, но в Иваново и правый, и штурман буквально кричали командиру - "уходим на второй круг". Но командир принял решение сесть любой ценой.
Ее-то он и заплатил.
Диспетчер при этом, наблюдаю на РЛП снижение самолета с отклонениями от курса и глиссады более допустимых не дал команду о прекращении захода, что был обязан сделать.
Совершенно ничего общего со Смоленском я не вижу.
Пока не вижу, ибо фактические обстоятельства нам пока неизвестны.
Но уже видно, что весьма неопытный КВС заходит на практически неподготовленный аэродром ниже минимума себя и самолета.
Уже этого достаточно для эпитафии.
Ничего этого близко не было в Иваново.
Какое мнение, какого разработчика, о чем???Цитата:
Почитайте тогда мнение разработчика. Это бывает полезным.
---------- Добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:29 ----------
Вот-вот, Саш!Цитата:
Сообщение от Freddie
Хочется устроить форумчанам опрос.
Сколько, по вашему, может стоить бытовая стеклянная банка (подчеркну - обычная банка из обычного стекла, никакого там кварца и прочего) обьемом 1 литр, оснащенная держателем из дерева длинной 250 мм и значащаяся как "приспособление для слива отстоя"?
Угадайте хотя бы порядок цен!
тыщь 15 рублейЦитата:
Сообщение от Polar
Блин, ты все знал и поломал мне интригу!Цитата:
Сообщение от Anstep
Забирай главный приз.
Практически угадал - 25 тысяч рублей по ценам 2007 года.
Не знаю. В 2002 году 3 небольшие жестяные коробки с винтами, обитые фланелью, и соединенные шнуром в резиновой оболочке, (крышки на ДУА и ДУС на Су-24МК) стоили где-то 10000 руб на сегодняшние цены.Цитата:
Сообщение от Polar
В общем, с гордостью вижу - наш форум по настоящему авиационный.
Никого удивить мне не удалось :)
[quote=Polar;1407983]
После 85 года многое начало меняться. Вот поэтому дочь одного из членов экипажа инициировала собственное расследование. Не её вина, что катастрофа пришлась на окончание периода безвременья.Цитата:
Если бы в 1986 году всплыла вероятность подобного отказа на Ил86, то на следующий же день после выяснения обстоятельств:
- весь парк самолетов Ил-86 был бы остановлен - как в 1982 году поставили на прикол ВСЕ Як-42;
- в кратчайшие сроки КБ и серийным заводом был бы выпущен аварийный бюллетень, и весь парк был бы тут же доработан заводскими бригадами.
Вот так бы эта проблема была решена в 1986 году. Причем здесь коммерсы Пулково в 2002???
Дай срок, Россию косвенно будут пытаться обвинить в крушении польского борта.Цитата:
Тогда скажи пожалуйста, зачем писать "Но только их распространяют далеко не идиоты... и почему-то не в пользу РФ, о чём есть повод задуматься".
И более сложная посадка для Такого самолёта при таких условиях.Цитата:
И самолет другой...
Ссылка, которую ещё надо править. http://www.testpilot.ru/base/2009/03/pavlov-v-v/Цитата:
Так кто такой Павлов, который тебе так хорошо знаком?
Нет, не кажется, так как их действия не подразумевали злую волю и преступные намерения.Цитата:
Тебе не кажется в высшей степени неэтичным рассуждать о виновниках, фамильярно называя их фамилии?
Они умерли, но у кого-то из них родственники остались.
Эти две катастрофы объединяет волевое решение на посадку.Цитата:
Ничего этого близко не было в Иваново.
Мнение В.Т.Климова, к примеру.Цитата:
Какое мнение, какого разработчика, о чем???[COLOR="Silver"]
---------- Добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:51 ----------
Ремонт некоторых готовых изделий в 2008 году стал достигать 80% от стоимости нового. Цены не озвучиваю. Мрак.Цитата:
Сообщение от F74
Вот этого не надо, хорошо? Ничего не менялось в системе МГА практически до 1993 года.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Тем более даже год тут не важен.
Об этом вообще говорить не стоит.
Примеры остановки парка после 1991 года тебе привести?
С ума сойти как она нарасследовала. Меня лично больше всего порадовал перл про то, что при положении стаба в 18 градусов на Ил-86 не парируется кабрирующий момент - дословно.Цитата:
Вот поэтому дочь одного из членов экипажа инициировала собственное расследование.
Песня!
Так и представляю себе раздел РЛЭ Ил-86 "Особые случаи в полете".
Параграф "Если вам надоело жить" - переведите стабилизатор в положение 18 градусов - и катастрофа неизбежна.
Никаких там слов про центровку, вес, скорость, конфигурацию - ничего!
Все просто - на 18 градусах к Ил-86 приходит северный пушистый зверек.
Это, похоже, ей специалисты подсказали.
И в этом виноваты комерсы "Пулково".
Совершенно не понимаю причем здесь безвременье.Цитата:
Не её вина, что катастрофа пришлась на окончание периода безвременья.
Ее в этом обвинили в день катастрофы, и, не будем питать иллюзий, в любом случае, будут обвинять дальше.Цитата:
Дай срок, Россию косвенно будут пытаться обвинить в крушении польского борта.
По схеме "независимого расследования" этой девушки. Типа - ну вот вам, фарисеев из комиссиикупили коммерсы Пулковозапугал лично ВВП; и они все свалили на пилотов - ну это как всегда.
Дальше вываливаются аргументы различной степени бредовости - и все, "независимое расследование" готово!
Здорово - то есть пилот-то не умышленно убил девяносто человек.Цитата:
Нет, не кажется, так как их действия не подразумевали злую волю и преступные намерения.
Он был не преступник, он был простомучудак!
Всем сразу от этой мысли стало хорошо и весело.
Давай не будем трепать фамилии. Тип и дата.
Здорово.Цитата:
Эти две катастрофы объединяет волевое решение на посадку.
Знаешь, любое АП, происшедшее на этапе захода на посадку будет объединять всегда именно это - решение на посадку!
И нельзя отрицать что оно всегда - волевое. ;)
То есть у 70 процентов всех авиационных катастроф одна причина - "иваново"!
Это нифига не так.
Иваново и Смоленск - две совершенно разные катастрофы.
Вот Шенефельд и Иваново - схожи, хотя ньюансы все равно будут разные.
Самара и Смоленск - вот это схоже.
Перечитал этот отрывок еще раз. Слева направо, и справо налево - и не понял ни чего совершенно.Цитата:
Мнение В.Т.Климова, к примеру.
Какие 50 человек? На каком этапе расследования всплыло мнение Кузнецова?
И прочее, и прочее.
При чем здесь аллюминий?
Есть такая наука, завется фрактография. Именно фрактографические исследования позволяют воссоздать картину разрушения.
Ну при чем там следы аллюминия?
Не знаю нюансов - этот отрывок не понять.
Расследование АП - сложнейшая инженерная задача, требующая массы исследовательской работы. Неоднократно бывали случаи, когда все сходилось к одной причине, а потом дополнительные исследования поворачивали расследование на 180 градусов.
Но это рабочий процесс. Это происходит на этапе расследования, а не потом, когда уже мнение сформировано.
Именно поэтому профессионалы не любят предварительных докладов, слов "наиболее вероятно", а уж от слова "версия" просто блюют-с, прости мне мой французский.
Я лично присутствовал на одном совещании, на котором выступает некий гендир серийного завода и радостно рапортует (а это март 2009 года):Цитата:
Ремонт некоторых готовых изделий в 2008 году стал достигать 80% от стоимости нового. Цены не озвучиваю. Мрак.
"Вследствие кризиса цены на аллюминий упали на 30%, вследствии чего наше предприятие смогло увеличить отпускную цену на готовые изделия на 50%".
Его там чуть не убили.
Действительно, аллюминий подешевел тогда сильно, энергия подешевела - а цену на свою продукцию он поднял.
Вот попробуй пойми эту логику!
%)
При чём аллюминий? Ещё раз.Цитата:
Сообщение от Polar
Лючок, попавший в мотор, изготавливается из аллюминия.Цитата:
Сообщение от Bomberz
---------- Добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:51 ----------
Решение было не только волевым, но и авторитарным, наперекор всему, несмотря на неоднократные предупреждения штурмана.Цитата:
Сообщение от Polar
Российская сторона, замечу, тоже предупреждала польский экипаж. Но командир принял решение тоже наперекор всему.
---------- Добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:02 ----------
Не могу согласиться с такой постановкой вопроса.Цитата:
Сообщение от Polar
Так или иначе фамилия командира присутствует в СМИ. А вот при разборе, личные качества пилота могут помочь отрихтовать те или иные нюансы произошедшей катастрофы (я имею в виду особенности пилотирования и стаж на погибшем типе ЛА).
---------- Добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:13 ----------
А кто-то совсем недавно говорилЦитата:
Сообщение от Polar
p.s. Может, ты выпил немного. Это многое объяснило бы...Цитата:
Сообщение от Polar
Если будут интересные новости, то пишите ЛС. Я открою тему. Обсуждение новостей "Информагенства ОБС" надоело.
---------- Добавлено в 02:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:04 ----------
Бомберз, устное предупреждение.
---------- Добавлено в 02:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:05 ----------
Оффтоп будет вынесен в отдельную ветку.
Польские СМИ установили личность постороннего в кабине экипажа Ту-154.
8 Мая, 13:38
Голос постороннего человека в кабине экипажа польского Ту-154, зафиксированный речевым самописцем, мог принадлежать директору службы дипломатического протокола МИД Польши Мариушу Казане. Об этом сообщает польская Gazeta Wyborcza, ссылаясь на источника в МВД Польши. Именно это ведомство контролирует ход расследования авиакатастрофы под Смоленском.
Как отмечает Gazeta Wyborcza, за мгновение до того, как лайнер зацепился за деревья, Казана якобы спросил у экипажа, все ли идет в соответствии с планом и надо ли учитывать возможное опоздание. Что ему ответили пилоты, представитель МВД не говорит. Однако очевидно, что протоколист нарушил правила пребывания в самолете.
Бывший военный летчик Николай Лосев, оказавшийся на месте крушения через 20 минут после катастрофы, сообщил польским журналистам, что в разбитой кабине действительно были не только пилоты, но и человек в гражданской одежде.
Представители МИД Польши и генпрокурор Анджей Cеремет в интервью журналистам в пятницу не смогли ни подтвердить, ни опровергнуть информацию о присутствии Казаны в кабине.
Всего в кабине Ту-154 находились четверо членов экипажа: командир, второй пилот, штурман и бортинженер.
Ранее сообщалось, что голос пятого человека, обнаруженный на магнитной ленте речевого самописца, мог принадлежать кому-то из стюардесс.
Опрошенные польскими журналистами сотрудники службы охраны президента отмечают, что, как правило, VIP-персоны могут спрашивать экипаж о предполагаемом времени взлета или посадки. Предложение зайти в кабину может поступить и от самого пилота. Однако в связи с плохими погодными условиями появление постороннего человека в кабине незадолго до посадки выглядит странным, отмечает бывший глава службы безопасности Польши Громослав Чемпински.
Как установили следователи, речевой самописец, фиксирующий переговоры членов экипажа, разговоры с диспетчерами и голоса в кабине пилотов, зафиксировал последние 30 минут полета.
Представители Межгосударственного авиационного комитета сообщили, что расшифровка черных ящиков еще не завершена. После изучения записей они будут отправлены в Польшу и обнародованы. Кроме того, специалисты МАК вылетели в США для изучения установленных на борту Ту-154 навигационных приборов.
Польский правительственный самолет ТУ-154 разбился под Смоленском утром 10 апреля. На борту самолета был президент Польши Лех Качиньский . Глава Польши вместе с официальной польской делегацией летел в Катынь для участия в мемориальных мероприятиях. На борту находились 96 человек: 88 пассажиров и восемь членов экипажа, не выжил никто.
Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3781702/
LeonT, спасибо. Открываю.
http://www.aviaport.ru/digest/2010/05/07/194905.htmlЦитата:
Воздержался от выводов относительно причин крушения лайнера и генеральный прокурор Польши Анджей Шеремет. Говорить о причинах катастрофы президентского Ту-154 пока рано, хотя отсутствие информации вызывает у общественного мнения ряд всевозможных теорий, сказал он. Шеремет поддержал мнение своего российского коллеги о том, что расследование должно быть максимально открытым, а выводы следствия о причинах катастрофы доведены до общественного мнения.
Коморовский: Не обращайте внимания на крайние комментарии о гибели Качиньского
На заявления о причастности российских спецслужб к крушению самолета президента Польши под Смоленском не стоит обращать внимания. Как сообщает "Эхо Москвы", с таким заявлением выступил исполняющий обязанности главы этого государства Бронислав Коморовский.
"Советую вообще не воспринимать такие крайние комментарии. Есть крайние идеи, а где их нет? В России их нет? Везде, где нет информации, появляются сплетни и слухи. Если разум спит, тогда плохие ассоциации всегда проснутся", – заявил Коморовский.
По его словам, после торжеств на Красной площади польская делегация направится на месту крушения самолета Леха Качиньского. "Мы собираемся поехать, прежде всего, в Смоленск, где мы хотим возложить цветы в месте, где погибли наши друзья, люди, с которыми мы работали, наши коллеги, а также президент и его супруга. Потом мы хотим также поехать в Катынь, чтобы завершить это их святое путешествие, которое было запланировано и которое до сих пор не завершилось", – рассказал и.о. президента Польши.
http://grani.ru/Politics/Russia/m.177836.html
Польская прокуратура: в гибели Качиньского виновны смоленские диспетчеры
http://aillarionov.livejournal.com/202710.htmlЦитата:
«Польская газета Rzeczpospolita распространила заявление представителей польской прокуратуры, в соответствии с которым одной из причин гибели президента Польши Леха Качиньского и всей политической элиты Польши стала ненадлежащее информационное обеспечение: пилотов попросту не предупредили о тумане.
Данная версия подтвердилась после того, как прокурорские следователи получили доступ к материалам Гидрометеорологического центра Вооруженных сил Польши. Согласно этим материалам польский "борт №1" не получил последнюю сводку о погодных условиях. Причины этого в данный момент выясняются.
При этом, по словам полковника ВВС Польши Роберта Купрача, пилоты Ту-154 Леха Качиньского должны были получать погодные сводки от диспетчеров "Смоленска-Северного", а не от Гидрометеорологического центра».
http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--393669
http://www.apsny.ge/2010/pol/1273295021.php
http://www.darbazi.info/index.php?op...17-48&Itemid=4
Любопытно, что текст статьи, упоминаемой в процитированных сообщениях, похоже, был опубликован в Rzeczpospolita еще 4 мая. Однако на русском языке в открытом доступе он появился, кажется, только на упомянутых выше одном украинском и двух грузинских сайтах. Ни одно российское СМИ (за возможным исключением закрытой подписки ИТАР-ТАСС) не решилось его воспроизвести.
Сайты ИноСМИ и Инопресса, тщательно следящие за всеми зарубежными публикациями, так или иначе связанными с Россией, и опубликовавшими большое количество материалов, посвященных катастрофе самолета польского президента под Смоленском, удивительным образом не заметили это сообщение.
Однако это, возможно, произошло не совсем случайно, поскольку и сообщение на русском языке о появлении (наличии) у польских следователей пятой, диспетчерской, версии трагедии в последние две недели опубликовал, похоже, лишь один информационный ресурс - infox.ru:
http://aillarionov.livejournal.com/198923.html
П.С.
Судя по всему, мы сталкиваемся с признаками информационной, как минимум, небрежности с двух сторон.
В то время как большинство российских СМИ не информирует (либо полностью, либо частично) о работе польских следователей с пятой версией причин крушения самолета (ошибки наземных служб Польши и России, в том числе диспетчеров в Варшаве и Смоленске), процитированные в данном постинге украинский и грузинские сайты смещают акценты внимания читателей исключительно к ошибкам с российской стороны.
Не было никаких заявлений прокуратуры, расследование ещё не завершено.
Сегодня утром смотрел TV Polonia, там после новостей был очередной "круглый" стол, как раз обсуждали расследование крушения. Был там и представитель этой газеты (Rzeczpospolita), он сказал, что была лишь напечатана одна из версий, и вопросов к информационному обеспечению полёта больше к польской стороне, нежели к российской.
До этого проходила похожая информация, но, действительно, говорили, что не предупредили о плохой погоде из Польши. Первая информация пришла от белорусов.
http://www.rian.ru/inquest/20100512/233427318.html
Прокуратура проверяет, могли ли сотовые быть причиной крушения Ту-154
Как сказал газете "Речьпосполита" генеральный прокурор Анджей Серемет, большинство мобильных на борту самолета работало в последние минуты полета. По его словам, следователи изучают около 100 мобильных.
"Большинство (телефонов) были активны в последней фазе полета. По ним разговаривали и отсылали смс-сообщения", - сказал Серемет.
Сейчас надо выяснить, не оказало ли использование мобильных влияние на прохождение полета, отметил он.
"Эту гипотезу также следует проверить", - сказал Серемет и добавил, что это займет время.
---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:35 ----------
http://lib.ru/MEMUARY/ERSHOW_W/zapiski_ezdowogo_psa.txt
Василий Васильевич Ершов. Раздумья ездового пса
Цитата:
директорные команды нельзя выполнять бездумно, тупо выдерживая стрелки в центре. Если при этом вмешаются внешние помехи и внесут свои коррективы в поведение машины, можно, в увлечении, потерять контроль над ситуацией.
Заходим на посадку по курсо-глиссадной системе при отличной видимости полосы. Пилотирует по директорным стрелкам второй пилот. Он четко держит их в центре прибора, периодически командуя бортинженеру установить тот или другой режим. Стабильный, спокойный заход.
Но вот команда: "Режим 80! Режим 78! Режим 75!" Вариометр показывает вертикальную 6 м/сек. при норме три с половиной. В чем дело? Самолет явно уходит ниже глиссады -- а директорные стрелки в центре.
Это ж хорошо, что мы заходили не в облаках. Хорошо, что старый штурман комплексно контролировал заход по дублирующим системам. И он закричал:
"Двести метров -- дальней нет!" Это значит, что мы снизились гораздо раньше и идем на высоте пролета дальнего привода -- и норовим снижаться...а домик дальней приводной радиостанции -- вот он, в километре впереди.
Добавили режим, вышли в горизонтальный полет, прошли в горизонте дальний привод... Глиссадная стрелка зашкалилась внизу, требуя энергично снижаться. Нет уж, после привода снижаться пришлось визуально.
Такой случай -- медленного, вялого затягивания самолета под глиссаду по команде прибора -- был не первым. Проведенный анализ показал, что вероятной причиной явились радиопомехи на частоте работы курсо-глиссадной системы, а причина помех -- переговоры "крутых" пассажиров по мобильному телефону.
Недаром пассажиров предупреждают: на посадке не пользоваться радиоаппаратурой. Это действительно опасно.
А если бы экипаж тупо выполнял команды директора и разогнал вертикальную скорость до 10 -- 12 м/сек, то вполне возможно, опомнившись, дав взлетный режим и взяв штурвал на себя, пилот уже бы не успел вывести самолет из снижения
О чём может быть "круглый стол", если расследование ещё не завершено?Цитата:
Сообщение от MaxV
Я думаю, что эти дебаты должны вызвать сомнения в принимающей стороне, т.е. в России. Для того и проводятся подобные столы "экспертов".
Ершов тут не к месту.Цитата:
Сообщение от Kos
Во-первых, на частоте КГС сотовые не работают, во-вторых, КГС при этой посадке небыло вообще.
По поводу сотовых, ЕМНИП, уже давно все байки развеяны.
Очень интересно мнение Ершова, специалиста по ЭМС, видимо.Цитата:
Сообщение от Kos
p.s. Взлетаю в жуковском. Не успеваю налить кружку кофе (пива), как мобильник уже в отрубе. На посадке ситуация повторяется. Или у нас зона особая?;)
Получается, если верить "мобильной " версии, поляки шли на бреющем, ища партизанский аэродром, типа. И это всё на Ту-154!!!
Там случайно не объяснили , почему более менее сохранились тела пилотов и качиньского ( у него отсутствует часть головы) .Цитата:
Сообщение от MaxV
А вот о тех у кто был в фюзеляже одни фрагменты тел...:cry:
Откуда такая инфа про тела пилотов?Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
Во многом это зависит от характера столкновения с поверхностью.Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
Если крафт перевернулся в момент падения, то вообще многие фрагменты смешаны с землёй.
Некоторыми экспертами считается, что шанс выжить (или найти более менее сохранённое тело) присутствует в переднем салоне. Практика показывает, что всё индивидуально в каждом конкретном случае, сугубо имхо.
Вообще, разрушения при катастрофе весьма разнообразны. и никто, я думаю, не может даже на 1% прогнозировать характер повреждений тел. Повторю, что всё очень индивидуально: кого-то почти целым вытаскивают, а кто-то, рядом сидящий, требует тщательной экспертизы.
P.S. И это при том, если люди не блуждали по салону, что можно почти исключить с польским бортом №1. Всё сугубо имхо.
литтл офф: а на какой частоте работает КГС? Ершов летал Бог знает когда - тогда в моде был стандарт НМТ450 с его пятиваттными "кирпичами" от "бенефона". У самого был такой. С ЖСМ проблем нет, хотя мультимедийный центр в машине всегда "трынькает" когда я говорю по трубе...Цитата:
Сообщение от Mirnyi
История про мудрого Кузнецова написана с изрядными искажениями по забывчивости автора.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Во-первых, совершенно непонятно, зачем были нужны "сложнейшие специальные исследования", если стандартные методоы фрактографии+немного трассологии сняли бы все вопросы.
Во-вторых, пресловутый лючок - он что - аннигилировался при соударении с лопаткой? Дальше-то он куда пошел? Простой совместный анализ повреждений компрессора позволили бы понять, было ли попадание постороннего предмета или нет.
Ну и апофеоз - "а потом мы нашли отвалившийся лючок". Типа, от послеполетного осмотра аварийного самолета все отказались категорически, так были заняты "сложнейшими специальными исследованиями". %)
Бред.
Разница принципиальнейшая. В Иваново безопасная посадка обеспечивалась, а вот в Смоленске - наооборот.Цитата:
Решение было не только волевым, но и авторитарным, наперекор всему, несмотря на неоднократные предупреждения штурмана.
Российская сторона, замечу, тоже предупреждала польский экипаж. Но командир принял решение тоже наперекор всему.
В Иваново самолет погубил отказ КВС от ухода на второй круг.
В Смоленске - решение о производстве посадки в условиях, не соответсвующих никаким минимумам и требованиям.
Так и нужно приводить такие данные, а не бросаться фамилиями.Цитата:
Не могу согласиться с такой постановкой вопроса.
Так или иначе фамилия командира присутствует в СМИ. А вот при разборе, личные качества пилота могут помочь отрихтовать те или иные нюансы произошедшей катастрофы (я имею в виду особенности пилотирования и стаж на погибшем типе ЛА).
При чем здесь это и фантазии о форумных заговорах???Цитата:
А кто-то совсем недавно говорил
Да, это многое объясняло бы :DЦитата:
p.s. Может, ты выпил немного. Это многое объяснило бы...
---------- Добавлено в 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:57 ----------
Дим, это наверняка не так. Не та скорость что бы дойти до фрагментов.Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
В любом случае, заключение СМЭ везде будет одинаковым - "множественные механические повреждения, несовместимые с жизнью".
Так вот зачем они под глиссаду нырнули...Цитата:
Сообщение от Bomberz
---------- Добавлено в 09:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:13 ----------
Цитата:
Сообщение от ~Silvist~
А еще были... не знаю, как они правильно называются, но такие чемоданчики с собой таскали. Выглядело очень круто)