Logitech Flight System G940

Цитата:

---

Сообщение от Ded-86

Ну, тады жди вот это ;)

---

Мда...ну тут с эргономикой еще вопросец будет, так ли уж удобно всем это подобие реальной палки, да по загрузу наверное тоже... А подшипники поставить в пластмасску,-да вон и буржуи не дураки уже поняли куда ветер дует, на парочку подшипников расщедрились))), у них все постепенно раждается, бабки надож стрич по- максимуму))), а к тому моменту как это наше чудо появится, если вообще появится, на супер-пупер датчиках, глядишь и они ченить выдадут, к томуже это ченить вроде как намечается...Как грица будем посматреть...

---------- Добавлено в 01:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от kaban_23ag

обоснуй :)
мне всего лишь то надо, эргономичная ручка, в идеале такая металлическая безлюфтовая механика на подшипниках качения, раздельный загруз по осям, безконтактные датчики, с высоким разрешением желательно на каждой оси свой, грамотно разработанная и качественно выполненная электроника. Ну и что бы без экономии на мелочах. За это все я готов проголосовать своими кровными.

---

А что разве приятнее в руке держать скользкий и холодный кусок металла (брррр...зимой в холодной квартире))), чем хотя-бы тот же пластик?... Ну да видимо приятнее, раз кто то юзает кугары...А я бы был не прочь приятного на ощупь, желательно натурального материала, и чтоб ручка была не под рукавицы летчикоф ф15-16 и т.п., а под нормальную среднюю руку человека...и загрузка симпатизирует не раздельная по осям, а мягкая от центра во все стороны, ну как то так...
А лоджик, что...предложил весьма и весьма не плохой продукт и за вменяемые деньги имеем 3 девайса, по-мойму все соответствует на сегодня самому высокому классу в этом сегменте рынка, альтернатива х52 и хотас когуар, разве нет?

Цитата:

---

Сообщение от Ded-86

Ну, тады жди вот это ;)

---

ждал, и жду... но в ближайший год-полтора видимо не светит.

Цитата:

---

Сообщение от kaban_23ag

ждал, и жду... но в ближайший год-полтора видимо не светит.

---

Оффтопик:
Я так подозреваю, что не ты один. Я тож жду, пока перебиваюсь на продукции СН :cry:, год-полтора продержусь. Судя по качеству исполнения педалей- оно того стоит.
З.Ы. еще бы и РУД хотяб на пару двиглов к нему, и я вообще счастлив буду безмерно:D
ВКБ рулит!!! (в прямом и переносном смысле):bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Ded-86

Ну, тады жди вот это ;)

---

Ей-Богу, уже не смешно. Впрочем ждите, может лет через 5-50 и в правду будет. А народ то сейчас летать все еще хочет.

Цитата:

---

Сообщение от kaban_23ag

Похоже вся надежда на ТМ. Только бы не налажали.

---

Не ждите. Практика показывает, что вирпилам все плохо. Один в металле, но не надежный, другой не линейный, третий сам не знаю (похоже, педали плохие и дорогой). Уверен, что и в TM что-то найдут.
Вообще, все от задродства зависит. По мне, так и на Evo летать можно. Это же всего лишь игры компьютерные.

Цитата:

---

Сообщение от kris

Вообще, все от задродства зависит. По мне, так и на Evo летать можно. Это же все лишь игры компьютерные.

---

Блин... +1 Уже иногда хочется сильно что-то подобное некоторым в разделе Ила/БоБа написать :) И про палки согласен - все равно будет "мне такой же, только без крыльев" - когда-то оптика была чуть ли не пределом мечтаний, появилась оптика/холлы, пошел разговор о механике/электронике, мол у Сайтека и то, и другое второго сорта и т.д. Сделали джойстик (Ж940 как раз) с подшипниками/холлами, но теперь МЗ обратки не устраивает. И так до бесконечности. Самое смешное, сам понимаю вполне, что точность у того же ФФ2 не та - лаг и МЗ в центре делают свое дело, но при этом понимаю, что уже заелся... Хотя ИМХО идеальный джойстик я себе представляю вполне. И, кстати, он далек от того, что хочет увидеть большинство "адептов".

Цитата:

---

Сообщение от Wincel

А лоджик, что...предложил весьма и весьма не плохой продукт и за вменяемые деньги имеем 3 девайса, по-мойму все соответствует на сегодня самому высокому классу в этом сегменте рынка, альтернатива х52 и хотас когуар, разве нет?

---

Оно так и задумывалось маркетологами, и при хорошей реализации оно так бы и было. Поскльку комплект не дешев - с этой точки зрения переделки и улучшения не рассматриваем, поскольку человек, потративший хоть и вменяемые, но всё же кровные 500$ - вправе рассчитывать на хорошие качества джоя во всех симуляторах и играх - боевых и гражданских. А вот здесь из списка педали придётся вычеркнуть. Итого - в комплекте всего два юзабельных девайса (если закрыть глаза на фидбек). И по совокупности достоинств/недостатков приблизительно равных X52. Но по цене в три раза большей.

Цитата:

---

Сообщение от Alex Oz

Оно так и задумывалось маркетологами, и при хорошей реализации оно так бы и было. Поскльку комплект не дешев - с этой точки зрения переделки и улучшения не рассматриваем, поскольку человек, потративший хоть и вменяемые, но всё же кровные 500$ - вправе рассчитывать на хорошие качества джоя во всех симуляторах и играх - боевых и гражданских. А вот здесь из списка педали придётся вычеркнуть. Итого - в комплекте всего два юзабельных девайса (если закрыть глаза на фидбек). И по совокупности достоинств/недостатков приблизительно равных X52. Но по цене в три раза большей.

---

Пардон, а почему не рассматривать 3vs3?, с такой логикой можно взять ст290про он вообще 3 в одном))) и по качеству не понял, помойму это первая промышленная модель, где появились подшипники, или это касаемо педалей? так у сайтека тоже на оси зед резисторы и в педалях не холлы вроде, Сн аналогично...

Цитата:

---

Сообщение от Wincel

Пардон, а почему не рассматривать 3vs3?, с такой логикой можно взять ст290про он вообще 3 в одном))) и по качеству не понял, помойму это первая промышленная модель, где появились подшипники, или это касаемо педалей? так у сайтека тоже на оси зед резисторы и в педалях не холлы вроде, Сн аналогично...

---

Тут дело не в качестве - в Логитече все ок, рядом с ним Х52 кажется дешевой поделкой.
Но щас летаю на Х52, не понравилась реализация фидбека и педали в Ж940.

Цитата:

---

Сообщение от Ed

Тут дело не в качестве - в Логитече все ок, рядом с ним Х52 кажется дешевой поделкой.
Но щас летаю на Х52, не понравилась реализация фидбека и педали в Ж940.

---

Не совсем понял про фидбек, особенности загруза фидбека не нравятся? Тут наверно надо сравнивать с фидбеком у других производителей, например, фф2 или тот же сай...

Цитата:

---

Сообщение от Ed

Тут дело не в качестве - в Логитече все ок, рядом с ним Х52 кажется дешевой поделкой.
Но щас летаю на Х52, не понравилась реализация фидбека и педали в Ж940.

---

То есть по качеству изготовления G940 таки выше будет того же старичка X52 PRO? Педали и фидбэк не берем в расчет.

Цитата:

---

Сообщение от Wincel

Не совсем понял про фидбек, особенности загруза фидбека не нравятся? Тут наверно надо сравнивать с фидбеком у других производителей, например, фф2 или тот же сай...

---

Не пробовал никаких джоев с фидбеком. Вообще с фидбеком не понравилось летать. Полный отзыв тут http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...&postcount=349

---------- Добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:19 ----------

Цитата:

---

Сообщение от kris

То есть по качеству изготовления G940 таки выше будет того же старичка X52 PRO? Педали и фидбэк не берем в расчет.

---

ПРО не пробовал, но Х52 совсем не фаворит - ось ползунка дрожит от рождения, на твисте люфт, трекбол и одна из крутилок на РУД тугие и неинформативные. До Ж940 - как до неба, там мягкая бархатистая пластмасса, плавный ход и приятный клик на кнопках.

Цитата:

---

Сообщение от Ed

ПРО не пробовал, но Х52 совсем не фаворит - ось ползунка дрожит от рождения, на твисте люфт, трекбол и одна из крутилок на РУД тугие и неинформативные. До Ж940 - как до неба, там мягкая бархатистая пластмасса, плавный ход и приятный клик на кнопках.

---

Спасибо друг. Был бы он дешевле, может и купил бы, порадовал себя, но сейчас деньги нужны на другие вещи. В Москве уже "активно" продается.

К слову говоря: получается, что действительно нормальный фидбэк, на который бы ни у кого претензии не было, в серийном джойстике с относительно незаоблачной ценой реализовать не очень реально. Например, у условно-эталонного (среди серийных) ФФ2 - та же МЗ обратки в центре (ладно бы только обратки :) ) и "зубчатость" хода. Сравнить с Ж940 возможности не было, так что насколько хуже-лучше, сам сказать не могу.

Илья вон, предлагает как решение проблем фидбека - ременно-зубчатую передачу.... может и увидим в серийных продуктах лет через несколько.

Цитата:

---

Сообщение от kaban_23ag

Игорь вон, предлагает как решение проблем фидбека - ременно-зубчатую передачу.... может и увидим в серийных продуктах лет через несколько.

---

Ну есть такой фидбек в рулях от Трастмастера. И цена вроде как не совсем заоблачная.

Рабочий угол поворота руля - от +-90 градусов, рабочий угол джоя +-25 градусов. На малых углах неэффективно

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Рабочий угол поворота руля - от +-90 градусов, рабочий угол джоя +-25 градусов. На малых углах неэффективно

---

Т.е. ременная передача для джоя неэффективна, так понимать? Тогда какие другие варианты могут быть для силовой передачи джоя? Может гидравлический усилитель забахать :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от kaban_23ag

Т.е. ременная передача для джоя неэффективна, так понимать? Тогда какие другие варианты могут быть для силовой передачи джоя? Может гидравлический усилитель забахать :rolleyes:

---

Электродвигатели не эффективны. Ременная передача просто убирает люфты, плюс демпфирует пиковые нагрузки. Но от "щелчков" на полюсах электродвигателя, когда он находится в режиме "зажатого вала", никуда не денешься. На большой угле поворота в рулях они не так заметны, а на джое сразу.

Ну может можно компенсировать малый угол бОльшим отношением диаметров зубчатых колес? или подобрать косозубое зацепление(плавность хода) или планетарную передачу(большие передаточные отношения), хотя мгновенное включение электропривода наверно сожрет вышеперечисленное. Может бОльшая длина ремня скомпенсирует рывки?

Нет, "щелчки" на моторах увеличивая передаточной число тока усиливаются. Косозубое зацепление дает большую площадь зацепления, по сравнению с прямозубым. Можно большую мощность передавать. На плавности это никак не отражается.

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Электродвигатели не эффективны. Ременная передача просто убирает люфты, плюс демпфирует пиковые нагрузки. Но от "щелчков" на полюсах электродвигателя, когда он находится в режиме "зажатого вала", никуда не денешься. На большой угле поворота в рулях они не так заметны, а на джое сразу.

---

Как уже было сказано может стоит применить достаточно крупные колеса, или передачу на ось через 2-х ступенчатый ременный редуктор, в принципе можно и 3-х ступенчатый особо не напрязаясь разместить, и применить двигатель многополюсный, имхо должно сглаживать ступеньки.

Вообще было не только сказано, но и сделано. И одноступеньчатый ременный редуктор с большим передаточным числом и двухступеньчатый. И тензометрический стенд для снятия характеристик электродвигателя. И стенд показал очень интересные эффекты в электродвигателе, когда вал под нагрузкой перемещается между полюсами. Будет электродвигатель без щелчков - нормальный будет фидбэк. Таких движков не встречал.
Редуктор применяется для того, чтобы усилить крутящий момент двигателя. Если использовать мощные движки - редуктор вообще не нужен. Увеличивая передаточное число - увеличивается сила щелчков. И пофиг сколько ступеней у редуктора. Надеюсь нормально объяснил.

Да, спасибо, очень доходчиво :thx:

---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:37 ----------

Мне вот интересно, я не специалист, так что могу сказать глупость, асинхронный двигатель с ШИМ управлением тоже будет давать щелчки? И как он будет себя вести с загреженной осью. По идее магнитное поле вращается, в роторе ЭДС возбуждается, опять же возникает магнитное поле.... может и будет плавный момент, без скачков, хотя многое наверно зависит от плавности питающего навряжения, т.е. синусоидальность его, хотя это рещается сглаживаюшщими конденсаторами. Была кстати тема - как уменьщить шум работы вентиляторов, расматривался стрекот мотора, происходит это из-за стунчатости подаваемого на обмотки статора напряжения, потому ротор разгоняется и работает рывками, от чего и получался характерный стрекот. Лечится сглаживающими конденсаторами, правда несколько снижается эффективнгостьработы двигателя.

Цитата:

---

Сообщение от UIV

Редуктор применяется для того, чтобы усилить крутящий момент двигателя. Если использовать мощные движки - редуктор вообще не нужен. Увеличивая передаточное число - увеличивается сила щелчков. И пофиг сколько ступеней у редуктора. Надеюсь нормально объяснил.

---

Просто нужна гидромуфта! Сиречь АКПП :D
Кстати, уместны ли тут пьезоэлектрические моторы?

Да гидромуфта поможет. Тока цена кусается.
Я знаю единственный игровой продукт, где это используется http://ecci6000.com/6000_wheel_01.htm Цена за руль в Штатах от 789$ без стоимости налогов и доставки.