-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Polar
Не знаю Валь, я как почитал на их Форумах воплей - "я живу и работаю в России, но я со своим гордым маленьким народом! Боже, как же я ненавижу проклятых русских - пять дней в неделю, с 10 до 18 без перыва на обед" - как-то сложно в это верить...
Я же не зря написал "большинство", Леш.
Среди моих примерно двух десятков знакомых грузин нет ни одного, кто не любил бы Грузию, примерно половина ненавидит абхазов (это беженцы той еще войны), и лишь пара ненавидит Россию.
Что они любят Грузию - это замечательно. Я бы и сам ее, наверное, любил бы - если бы сумел ее увидеть до этой вакханалии русофобокалофилии.
Что ненавидят абхазов... так несколько моих знакомых абхазов так же к ним относятся. Пару раз я попытался в общей куче... "помирить" их. Они не слышат. Никаких аргументов. Вообще. Обе стороны. Плюнул я, каюсь, типа "не моя проблема" - и стараюсь с тех пор между ними не появляться.
А вот эти... "русофобокалофилы" доигрались. Мне тоже надоело сидеть за общим столом, порой оплаченным мною же - а то и моим же столом - и вынужденным слушать, как мне спокойно и вдумчиво объясняют, какое я животное. И их не могут остановить даже свои грузины на встрече - такая же глухота, как в случае противостояния с абхазами.
Порой так и тянет воскликнуть:
- Вам так нравится национализм, скоты? Так жрите же его теперь полной кормушкой!
Да нормальных людей - любой национальности - жаль...
Цитата:
Сообщение от
Polar
...Так что сложно это все когда режут по живому.
Именно, Леш, именно... :(
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
И знаешь, после твоей цитаты с Иоселиани...
Я дополню немного.
Про некоторых из грузинских интеллигентов.
Цитата:
А. ГАРДАПХАДЗЕ:
- Сделали разворот над Кобулети. И в этот момент условный стук в
дверь. Так стучатся бортпроводницы. Шабартян посмотрел в глазок и увидел лицо второй бортпроводницы Вали Крутиковой. Он не заметил, что у нее разбита голова.
Оказывается, когда выпускали шасси, преступники подумали, что мы снижаемся в Батуми, там ведь до Турции рукой подать, и приступили к захвату самолета. Оглушили обеих бортпроводниц и те не успели нажать кнопку "Нападение", трижды выстрелили в штурмана Плотко, который летел в отпуск и был в форме работника гражданской авиации. Они приняли его за члена экипажа. Потом Валю Крутикову, оглушенную и избитую, подтащили к дверям пилотской кабины.
С. ГАБАРАЕВ:
- Шабартян открыл дверь и получил в лицо пять пуль. Я услышал нес-
колько хлопков и даже не подумал, что это могут быть выстрелы. Оказывается, в полете, на высоте, они звучат совсем иначе, чем на земле. Звук примерно такой, словно кто-то рядом открывает шампанское.
Только когда Шабартян вскрикнул, я повернулся к нему. Увидел, как он упал за кресло, а в кабину ворвались двое молодых ребят. Потом узнал: это были Кахи Ивериели и Гия Табидзе. Ивериели подскочил ко мне и приставил к горлу револьвер. Табидзе сорвал с командира наушники и ткнул в висок ствол пистолета "ТТ". Лица, перекошенные злобой, мат, истошные вопли: "Самолет захвачен! Берите курс на Турцию! Иначе мы всех вас перестреляем!"
А. ГАРДАПХАДЗЕ:
- Бортинженер Анзор Чедия повернулся к ним и спросил: "Что вы хотите?" Договорить ему не дали, прозвучало несколько выстрелов, он упал, завис в кресле...
...Бортпроводница Валя Крутикова захлопнула дверь кабины, а сама осталась в салоне с бандитами...
...Шабартян кричит: "Не могу, ребята, спасите! Не хочу умирать! " Достал документы, деньги, командиру протягивает, просит: "Передай жене". Господи, о чем говорит! Чувствовал, что умирает...над бортпроводницами, как звери, измывались. Когда Валю Крутикову мертвую нашли, то волосы на голове повыдергивали. Вся в крови, без волос, лежала. А Ире Химич голову рукояткой пистолета пробили. Вот такие "борцы за свободу".
...через форточку командир слышал: преступники одного пассажира вытолкнули к двери: "Говори наши требования". Пассажир
вырвался, выпрыгнул, сломал ногу. Тогда у женщины взяли ребенка, толкнули ее к двери: "Говори наши требования. Если выпрыгнешь, убьем ребенка."
Это угон самолета Ту-134, 18.11.1983.
Шабартян, Чедия и бортпроводница Крутикова, пассажиры Соломония и Абовян убиты. Получили тяжелые ранения и остались инвалидами штурман Плотко и бортпроводница Ирина Химич.
Я это к чему?
Состав террористов:
Цитата:
Гия Табидзе (художник);
Давид Микаберидзе (художник);
Геча Кобахидзе (актер);
Сосо Церетели (художник);
Кахи Ивериели (врач);
Паата Ивериели (врач)
И напоследок - маленький штрих к портрету вот этих грузинских интеллигентов
Цитата:
...На суде им сказали:"Вы же дети высокопоставленных родителей. Взяли бы туристические путевки в Турцию и остались там, попросили политического убежища". Ответ преступников:"Если бы мы таким путем сбежали в Турцию, нас бы приняли за простых эмигрантов. Вот Бразаускасы улетели с шумом, со стрельбой, Надю Курченко убили, так их там в почетные академики приняли"...
Нет так, не так у них что-то с консерваторией.
---------- Добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:12 ----------
И совсем напоследок.
О молодой, независимой Грузии
Цитата:
Через восемь лет, в ноябре 1991 года, во время правления Президента 3. Гамсахурдиа, газета "Свободная Грузия" опубликует разоблачительную статью о том, как под руководством Э. Шеварднадзе была проведена "бессмысленная бойня", убийство молодых "борцов за свободу и независимость", пытавшихся покинуть на самолете "империю". Далее говорилось, что художник Гия Табидзе был убит, художник Давид Микаберидзе покончил с собой, актер Геча Кобахидзе, художник Сосо Церетели, врачи Паата и Кахи Ивериели получили ранения при штурме самолета "имперским спецназом".
В то же время в авиагородке, где живут грузинские летчики, в сквере был совершен акт вандализма: памятный камень с фамилиями погибших пилотов Шабартяна, Чедия и бортпроводницы Крутиковой выдрали из земли, осквернили.
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Polar
...Нет так, не так у них что-то с консерваторией...
Я скажу так, Леш...
Бороться со зверем в образе зверя, опускаться до его уровня - можно. Порой даже нужно, ибо других инструментов просто не оказывается под рукой.
Но потом, после того, как опустишься, приходится подниматься. И не всегда это получается...
СтОит ли нам опускаться до их уровня - их общего русофобокалофилства, что в Грузии, что на Украине, что в Чехии, что в Польше, что на крайне цивилизованном Западе - Великобритании, США и так далее?
Лично я бы предпочел, чтобы моя страна не доходила до подобного скотства...
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Polar
Возможно ты им себя не считаешь, но говоришь совсем как эти ребята с "Эха Москвы".
Вот смотри по пунктам.
Вот-вот. Мы уже привыкли, что наша страна, ее руководство - и мы - простые граждане - виновны во всем - в разрушении СССР, в Голодоморе, в развязывании Второй Мировой войны, в зверствах царизма и опричнине Ивана Грозного.
Это мы убили Литвиненко полонием - и да! - именно из-за нас у girl next door маленькая грудь и большая задница.
Я понимаю, это навязываемая западному обывателю точка зрения. С восторгом поддерживаемая либералами отечественного разлива.
Но мы не об этом.
Шепну по секрету - с юридической точки зрения правприемственность России СССР отнюдь не означает что руководство России в полном объеме несет ответственность за то, что происходило при СССР.
Но я и не об этом.
Я задаю кристально простой вопрос - представь, тебя зовут Д.А. Медведев. Ночь с 7 на 8 августа 2008 года.
У тебя на пороге дежурный офицер с докладом, что по городу Цхинвал и по расположению российских МС ведется массированный огонь с применением РСЗО и ствольной артиллерии. Поступают доклады об убитых.
Твои действия?
Упадешь на колени и будешь каяться, что 17 лет назад ты, 26-ти летний преподаватель ЛГУ не предотвратил распад СССР?
И будешь каяться до последнего живого российского солдата?
1. Я нигде не написал, что виноваты россияне и что кто-то обязан перед кем-то, кроме самих россиян каяться.
2. Я обвиняю нынешнее российское руководство в том, что оно последовательно продолжает дело Горбачёва и ЕБН по развалу СССР, ослаблению России и превращении её в сырьевой придаток либерастического запада, в том, что на деле не делается ничего для возрождения России, в том, что за красивыми речами не следуют столь же красивые дела, в том, что ворьё, обворовывающее тебя и меня здесь и вывозящее капиталы на запад имеет слишком большое влияние на политический (и внутри и внешне) курс России, в том, что ЕБН и его преспешники до сих пор не признаны государственными преступниками, в том, что развал Союза не признан (внутри страны - не перед кем-то ещё) самым чудовищным преступлением в истории, преступлением перед народами СССР.
Конкретно по войне 08.08.08 - в том, что получив однозначную военную победу над враждебным России, неофашистским режимом, предали эту победу, выведя войска с грузинской территории, оставив в живых врага, и позволив ему лаять на Россию из своего логова. Предали Осетин и Абхазцев, стремившихся присоединиться к РФ, жить по её законам и на единой территории.
Я обвиняю Медведева в том, что он ставленник Путина, а Путина - в том, что он ставленник ЕБН. И ни один из них не смеет действовать или даже мыслить исключительно в интересах РФ, без оглядки на прозападную либерастию, приведшую их к власти.
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
1. Я нигде не написал, что виноваты россияне и что кто-то обязан перед кем-то, кроме самих россиян каяться.
2. Я обвиняю нынешнее российское руководство в том, что оно последовательно продолжает дело Горбачёва и ЕБН по развалу СССР, ослаблению России и превращении её в сырьевой придаток либерастического запада, в том, что на деле не делается ничего для возрождения России, в том, что за красивыми речами не следуют столь же красивые дела, в том, что ворьё, обворовывающее тебя и меня здесь и вывозящее капиталы на запад имеет слишком большое влияние на политический (и внутри и внешне) курс России, в том, что ЕБН и его преспешники до сих пор не признаны государственными преступниками, в том, что развал Союза не признан (внутри страны - не перед кем-то ещё) самым чудовищным преступлением в истории, преступлением перед народами СССР.
Конкретно по войне 08.08.08 - в том, что получив однозначную военную победу над враждебным России, неофашистским режимом, предали эту победу, выведя войска с грузинской территории, оставив в живых врага, и позволив ему лаять на Россию из своего логова. Предали Осетин и Абхазцев, стремившихся присоединиться к РФ, жить по её законам и на единой территории.
Я обвиняю Медведева в том, что он ставленник Путина, а Путина - в том, что он ставленник ЕБН. И ни один из них не смеет действовать или даже мыслить исключительно в интересах РФ, без оглядки на прозападную либерастию, приведшую их к власти.
:D Эмоционально конечно, но не хватает чего-то, или что-то лишнее есть. В общем надо над текстом поработать и может кто-нибудь и проникнется Вашей пламенной речью. А пока только смешно
:)
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
...Я обвиняю нынешнее российское руководство в том, что оно последовательно продолжает дело Горбачёва и ЕБН по развалу СССР, ослаблению России и превращении её в сырьевой придаток либерастического запада... в том, что ЕБН и его преспешники до сих пор не признаны государственными преступниками, в том, что развал Союза не признан (внутри страны - не перед кем-то ещё) самым чудовищным преступлением в истории, преступлением перед народами СССР...
А я бы предпочел начать обвинение с Ленина-Троцкого-Сталина-и-других-членов-банды...
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
CoValent
А я бы предпочел начать обвинение с Ленина-Троцкого-Сталина-и-других-членов-банды...
Это предложение - к йеху Москвы - они поддержат ;) и предложат раскаяться перед поляками, евреями и прочими угнетёнными жертвами коммунизма.
А по факту - я не понимаю почему эта война не была доведена до логического конца, почему Ю.Осетия и Абхазия не в составе РФ, почему в Грузии сейчас не прославляют пророссийский режим и не проводят референдум по присоединению...
Кроме того, что это бы привело к экономическим санкциям в отношении России - а точнее - к блокированию всех вывезенных капиталов того, кто имеет какое-то отношение к власти, поступившей как подобало поступить.
Чем реально могло бы навредить России такое развитие? Ускоренным оттоком "пятой колонны"? Откажутся покупать газ и нефть? И нечего станет вывозить? Придётся самим выращивать продукты?
Да никаких последствий бы не было! Экономические интересы на западе всегда будут приоритетом.
Также, как сейчас - Россия не перекрыла газовый кран в Грузию, не отключила рубильник.
Кроме пустой полемики - никаких реальных действий.
Тоже самое и в отношении всей экономики и внутрироссийской политики - кроме словоблудия про нанослонов никаких реальных действий.
Кризис.
Громкие заявления про неурезание социальных статей бюджета и... колоссальное недовыполнение расходной части - фактически провал исполнения гособязательств (программа по реформе жкх и ремонту жилья - вообще закрыта)...
Нужны ещё факты?
Оглянись - их море!
Ну и как всё это можно расценивать?
Да однозначно!
Диктатура либерастии!
Диктатура воров-чиновников и приближённого к ним "бизнеса".
Поэтому громкие заявления на меня уже не действуют - кто вчера стоял у трона, тот и ныне там... Как они разваливали и разворовывали всё, к чему прикасались в 90-е, также они же и продолжают заниматься тем же.
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Это предложение - к йеху Москвы - они поддержат ;) и предложат раскаяться перед поляками, евреями и прочими угнетёнными жертвами коммунизма...
Я "йэху" не слушаю - тошнит.
Да и проблемы угнетенных народов* меня мало волнуют. Сначала Российскую Империю надобно восстановить в границах хотя бы 1914 года - а потом поговорим и о народах.
* А при чем тут евреи? Если им коммунизм какие-то проблемы создал - то пусть сначала иудушку-Бронштейна осудят. Правда, я подобных вопросов не слышал со стороны ни одного еврея... ну, кроме иудушки-Хазанова, уезжавшего в Израиль с проклятиями России, которая его еще со времен СССР сделала непопулярным - не пускали, бедного, оказывается, на эстраду и в телевизор!...
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
БАРВИХА, 10 сентября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Президент Венесуэлы Уго Чавес заявил на встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым, что сегодня Венесуэла исполнила все формальности и признала независимость Южной Осетии и Абхазии, передает ИТАР-ТАСС.
10.09.2009 13:28
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
БАРВИХА, 10 сентября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Президент Венесуэлы Уго Чавес заявил на встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым, что сегодня Венесуэла исполнила все формальности и признала независимость Южной Осетии и Абхазии, передает ИТАР-ТАСС.
10.09.2009 13:28
Прикольный мужик Уго :)
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
БАРВИХА, 10 сентября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Президент Венесуэлы Уго Чавес заявил на встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым, что сегодня Венесуэла исполнила все формальности и признала независимость Южной Осетии и Абхазии, передает ИТАР-ТАСС.
10.09.2009 13:28
Неужто?:uh-e:
---------- Добавлено в 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:59 ----------
Цитата:
Сообщение от
Wotan
Прикольный мужик Уго :)
Это да:)
Наш друг полковник Чавес
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
kmet
Цитата:
Прямой, как выстрел из ружья
:lol:
Вспоминаю, его: "Кондолиза, не мешай мне, девочка"! :D
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Wotan
Прикольный мужик Уго :)
Точно!:cool:
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
МИД Грузии резко осудил и назвал "крайне недружественным" заявление президента Венесуэлы Уго Чавеса о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. "Столь грубое нарушение норм и принципов международного права скажется контрпродуктивно на самой Венесуэле", - отмечается в заявлении МИД Грузии.
"Мы уверены в том, что это решение диктатора будет сразу отменено после того, как народ Венесуэлы путем справедливых и демократических выборов изберет новое руководство", - сказано в документе.
http://top.rbc.ru/politics/10/09/200...?from=startqip
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
RomanSR
МИД Грузии резко осудил и назвал "крайне недружественным" заявление президента Венесуэлы Уго Чавеса о признании независимости Южной Осетии и Абхазии. "Столь грубое нарушение норм и принципов международного права скажется контрпродуктивно на самой Венесуэле", - отмечается в заявлении МИД Грузии.
"Мы уверены в том, что это решение диктатора будет сразу отменено после того, как народ Венесуэлы путем справедливых и демократических выборов изберет новое руководство", - сказано в документе.
http://top.rbc.ru/politics/10/09/200...?from=startqip
Гыыыы) грузинских мандаринов и фекальных вод с винами теперь Венесуэле не видать)))
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Wotan
:lol:
Вспоминаю, его: "Кондолиза, не мешай мне, девочка"! :D
Это когда он так отжог?:D:bravo:
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
kmet
Это когда он так отжог?:D:bravo:
Это уже лет пять назад, по новостям показывали. Видео не могу найти.
Цитата:
«Она снова мне мешает. За это, Кондолиза, я дарю тебе поцелуй. Только извини, что напоминаю: я - как терновый куст, на котором растут цветы. Я дарю всем аромат, но тех, кто меня трогает, могу больно уколоть. Так что не мешай мне, девочка».
Всё это было произнесено очень театрально :D. Надо видеть короче.
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
Гыыыы) грузинских мандаринов и фекальных вод с винами теперь Венесуэле не видать)))
Чавес злобно кинул бедного Саака.
Ведь
Цитата:
"у Тбилиси нет диппредставительства в Каракасе, поэтому разорвать отношения с Венесуэлой Грузия не сможет"
Интересно, какой демарш придумает грузинское руководство? :D
---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:20 ----------
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
2. Я обвиняю...
Хорошее начало, но это все ж не по теме.
Цитата:
Конкретно по войне 08.08.08 - в том, что получив однозначную военную победу над враждебным России, неофашистским режимом, предали эту победу, выведя войска с грузинской территории, оставив в живых врага, и позволив ему лаять на Россию из своего логова.
Это было бы отлично - повесить Саака на проспекте Руставелли, но тут такая штука.
Жить-то надо в реальном мире. Мы еще очень далеки от того положения, которое занимал в мире СССР.
Это было бы черезчур, увы.
Цитата:
Предали Осетин и Абхазцев, стремившихся присоединиться к РФ, жить по её законам и на единой территории.
Не надо бросаться пустыми, громкими словами про "предали".
Россия кровью защитила и южных осетин, и абхазов.
100 тысячная Абхазия не может противстоять 4-х миллионной Грузии.
Если бы не мы - их бы не было на карте.
Аннексия спорных грузинских территорий? - не сомневаюсь, это голубая мечта парней вроде Чейни и Рамсфельда.
Нельзя не восхищаться мудростью нынешнего российского руководства, не совершивших такую глупость.
Цитата:
Я обвиняю Медведева в том, что он ставленник Путина, а Путина - в том, что он ставленник ЕБН.
Неплохое обвинительное заключение для следующего российского президента, кем бы он не был. :D
Цитата:
И ни один из них не смеет действовать или даже мыслить исключительно в интересах РФ, без оглядки на прозападную либерастию, приведшую их к власти.
Да-да-да, независимая южная Осетия или там Ми-28 в Венесуэлле - это просто мечта всех западных либерастов.
З.Ы. Так я все еще жду сведений о "массированном перевооружении Грузии". А то как то речи из выдуманных лозунгов -это грустно
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Предали Осетин и Абхазцев, стремившихся присоединиться к РФ, жить по её законам и на единой территории.
Хм...
На самом деле вижу 3 вещи.
1. В тяжелую годину для революции дедушка Ленин мудрым решением не присоединил всякие закавказские республики и дальневосточные, а заключил с ними договора). Создав таким образом некие буферные зоны.... И когда все поутихло... ТОЛЬКО тогда)))
2.В стране кризис. Присоединять практически 100% дотационные регионы...
3. В связи с событиями прошедших 20 лет в этих регионах реально криминогенная обстановка, прямое присоединение даст толчок волне преступности в России, последует негативное, хоть и скрытое , отношение россиян к ним. Посему требуется время на утрясение всего и вся. Дележ собственности, сфер влияния и т.д. и т.п.
4. Не надо забывать и про международные отношения... Присоединеие сразу после конфликта - на руку только т.Сааку... Он и говорит об аннексии. А сейчас де-факто и де-юре -независимые регионы))).
Так что о предательстве можно и не говорить вообще.
Присоединение пока практически невозможно... Да и в свете моего личного отношения... лучше бы его не было вообще ИМХО. Проще дружить домами) и издалека).
Что касается вооружения.
То.
У Израиля сейчас своих проблем хватает, незря премьер секретно в Москву приезжал. Договариваться о "чем-то" с Россией и вооружать Грузию, может только настоящий псих)))
У Украины выборы на носу... Думаю тут не до продажи танков Грузии по цене мерседеса.
Прибалты вообще в .... экономической яме...
Поляки? только в прессе готовы поддержать. Ибо проблемы с мясом и т.д. научили их отделять политику от экономики я думаю.
США сейчас тоже не до перевооружения Грузии. Думаю их экономисты сейчас рассчитывают пути выхода из того, чего они заварили) Так для приличия будут подбрасывать кое-чего немного.
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Polar
Это было бы отлично - повесить Саака на проспекте Руставелли, но тут такая штука.
Жить-то надо в реальном мире. Мы еще очень далеки от того положения, которое занимал в мире СССР.
Это было бы черезчур, увы.
В чём "черезчур" и каковы негативные последствия?
Цитата:
Не надо бросаться пустыми, громкими словами про "предали".
Россия кровью защитила и южных осетин, и абхазов.
100 тысячная Абхазия не может противстоять 4-х миллионной Грузии.
Если бы не мы - их бы не было на карте.
Аннексия спорных грузинских территорий? - не сомневаюсь, это голубая мечта парней вроде Чейни и Рамсфельда.
Нельзя не восхищаться мудростью нынешнего российского руководства, не совершивших такую глупость.
Ещё раз - в чём глупость и каковы последствия?
Цитата:
Неплохое обвинительное заключение для следующего российского президента, кем бы он не был. :D
Врядли хоть один будущий президент начнёт свою службу с издания закона о пожизненнной неприкосновенности преступника, совершившего вооружённый переворот.
Цитата:
Да-да-да, независимая южная Осетия или там Ми-28 в Венесуэлле - это просто мечта всех западных либерастов.
"Независимая" Ю.Осетия - это мечта тысяч российских (и ю.осетинских) чиновников, прекрасно погреющих руки на бесконтрольности и "межгосударственных" недоговорённостях при "восстановлении" и "братской помощи". А если через пару-тройку лет случится очередная заваруха - то и вообще уже никогда не выяснить сколько и кем там будет попилено.
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
США сейчас тоже не до перевооружения Грузии. Думаю их экономисты сейчас рассчитывают пути выхода из того, чего они заварили) Так для приличия будут подбрасывать кое-чего немного.
Штаты гордо заявили, что поставка вооружения своему замечательному грузинскому союзнику - это их, штатовсоке дело. Что захотят, то и поставят!
Это громко.
Далее мелким шрифтом: но пока мол мы не видим практической необходимости поставлять грузинам вооружение... :D
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
SAMAPADUS
1. В тяжелую годину для революции дедушка Ленин мудрым решением не присоединил всякие закавказские республики и дальневосточные, а заключил с ними договора). Создав таким образом некие буферные зоны.... И когда все поутихло... ТОЛЬКО тогда)))
О! А о какой "тяжёлой године" может идти речь после полной победы над Грузией?
Цитата:
2.В стране кризис. Присоединять практически 100% дотационные регионы...
В любом случае регионы приходится дотировать
Цитата:
3. В связи с событиями прошедших 20 лет в этих регионах реально криминогенная обстановка, прямое присоединение даст толчок волне преступности в России, последует негативное, хоть и скрытое , отношение россиян к ним. Посему требуется время на утрясение всего и вся. Дележ собственности, сфер влияния и т.д. и т.п.
Это так, но с криминалом можно и нужно бороться. А давить криминал гораздо проще на своей территории и среди своих граждан, чем лавировать и выбирать из всех криминальных группировок наиболее сильную. Это если по-доброму, с учётом интересов мирной, некриминальной части населения, а не "как в чечне"
Цитата:
4. Не надо забывать и про международные отношения... Присоединеие сразу после конфликта - на руку только т.Сааку... Он и говорит об аннексии. А сейчас де-факто и де-юре -независимые регионы))).
Саак должен сидеть перед судом (российско-венесуэльско-никарагуанском) и каяться за военные преступления перед грузинским, осетинским и абхазским народами.
А лучше - написать признательные показания и повеситься.
Вот и всё!
А заигрывать с "международным правом" есть смысл тогда, когда это выгодно России - в остальных случаях поступать так, как опять-таки России ВЫГОДНО.
Уж чему-чему, а этому уже давно пора научиться у "цивилизованного мира".
В этой зоне не может быть ничьих интересов, кроме интересов России.
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
В чём "черезчур" и каковы негативные последствия?
Оккупация маленькой, гордой, независимой Грузии.
Негативные последствия - например, торговое эмбарго.
Только не надо гворить что мы за это им "отключим газ"!
Глянь на наш торговый баланс.
Европа в целом потребялет российского газа всего лишь около 25% годового потребления.
А Россия потребляет половину своего продовольствия из-за границы.
И?
Цитата:
Ещё раз - в чём глупость и каковы последствия?
Грузия - независимое государство, член ООН.
Мы пока еще не США что бы без последствий для себя взять и аннексировать ее условную часть.
Цитата:
Врядли хоть один будущий президент начнёт свою службу с издания закона о пожизненнной неприкосновенности преступника, совершившего вооружённый переворот.
Умер он уже, умер.
И как бы я к нему не относился (а отношусь я к нему вряд ли лучше тебя) - но мне понравилось, что вековая традиция гадить на могилу ушедшего царя Путиным была прервана.
Цитата:
"Независимая" Ю.Осетия - это мечта тысяч российских (и ю.осетинских) чиновников, прекрасно погреющих руки на бесконтрольности и "межгосударственных" недоговорённостях при "восстановлении" и "братской помощи". А если через пару-тройку лет случится очередная заваруха - то и вообще уже никогда не выяснить сколько и кем там будет попилено.
:D :D :D
Вот скажем, часть РФ - Чечня - вот там-то таааакой контроль за освоением бюджетных средств! Где уж там вороватой Южной Осетии :D
Да что там Чечня!
Вон, в столице Федерации - Москве, ни копейки, понимаешь, не разворовывают.
Такой учет и контроль, скоро по цене 5000 андронных коллайдеров дорогу построить должны...
Посему "тысячи российских чиновников", конечно, плачут и мечтают о бесконтрольности над деньгами Южной Осетии...
Я просто рыдаю... :D :D :D
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Polar
Оккупация маленькой, гордой, независимой Грузии.
Негативные последствия - например, торговое эмбарго.
Только не надо гворить что мы за это им "отключим газ"!
Глянь на наш торговый баланс.
Европа в целом потребялет российского газа всего лишь около 25% годового потребления.
А Россия потребляет половину своего продовольствия из-за границы.
И?
И что? Европа начнёт закапывать своё продовольствие чтобы согрется?
Торговое эмбарго в отношении России - это звидец экономике Европы!
А в России будет повод вспомнить про собственную продовольственную безопасность. Перестать сливать в канавы молоко и сжигать мясо, питаясь откормленным на анаболиках европейским дерьмом и порошком.
Цитата:
Грузия - независимое государство, член ООН.
Мы пока еще не США что бы без последствий для себя взять и аннексировать ее условную часть.
Не часть, а всю!
В ответ на неспровоцированную, неприкрытую агрессию против миротворцев с мандатом ООН и мирных российских граждан.
Цитата:
Умер он уже, умер.
И как бы я к нему не относился (а отношусь я к нему вряд ли лучше тебя) - но мне понравилось, что вековая традиция гадить на могилу ушедшего царя Путиным была прервана.
А гадить не нужно - нужно конфисковать наворованное и своих детей не отправлять на учёбу в англии/сша ...
Перекрыть отток капитала за бугор, заставить тех кто захочет жить в России, вернуть украденное, а остальных - либо жить не в России, либо не жить в России.
Цитата:
:D :D :D
Вот скажем, часть РФ - Чечня - вот там-то таааакой контроль за освоением бюджетных средств!
А это тоже им в заслугу поставить?
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
И что? Европа начнёт закапывать своё продовольствие чтобы согрется?
Потери газа из России Европе компенсировать достаточно легко.
Да, это будет дорого.
Но реально.
Почитай насколько упал экспорт газа из России в Европу после январской газовой войны.
Цитата:
Торговое эмбарго в отношении России - это звидец экономике Европы!
Очередной громкий лозунг.
Что, экспорт продовольствия в Россию - основа экономики европейских стран? Правда? :D
Цитата:
А в России будет повод вспомнить про собственную продовольственную безопасность. Перестать сливать в канавы молоко и сжигать мясо, питаясь откормленным на анаболиках европейским дерьмом и порошком.
Оно конечно. Только тут понимаешь какая штука - это за день не делается.
Или ты полагаешь, что приедет на ферму агитатор из Москвы. прочтет пламенную речь про продовольственную безопасность Родины - и срок вынашивания телят у сознательных коров сократится с девяти месяцев до 3-4 дней?
Цитата:
Не часть, а всю!
В ответ на неспровоцированную, неприкрытую агрессию против миротворцев с мандатом ООН и мирных российских граждан.
Угу. И ты готов сделать ставку что именно так и проголосовали бы в СБ ООН?
Для этого нужны уже не розовые очки, а, скажем, розовый телескоп.
Цитата:
А гадить не нужно - нужно конфисковать наворованное и своих детей не отправлять на учёбу в англии/сша ...
Перекрыть отток капитала за бугор, заставить тех кто захочет жить в России, вернуть украденное, а остальных - либо жить не в России, либо не жить в России.
С этим опять - на митинг в другую ветку. Давай в ветке про Грузию все же про Грузию, а?
Цитата:
А это тоже им в заслугу поставить?
Да нет, конечно.
Но конечно не стоит кричать, что российские чиновники в независимой Южной Осетии воровать могут, а в зависимой - нет.
З.Ы. Так что ты нам поведаешь о жутком перевооружении Грузии?
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Polar
Потери газа из России Европе компенсировать достаточно легко.
Да, это будет дорого.
Но реально.
Почитай насколько упал экспорт газа из России в Европу после январской газовой войны.
Да плевать! Пусть берут газ в другом месте! Нам найдётся как употребить наш газ.
Цитата:
Очередной громкий лозунг.
Что, экспорт продовольствия в Россию - основа экономики европейских стран? Правда? :D
А ты у поляков спроси почему они так взъерепенились когда их мясо Россия отказалась закупать. И куда Буш свои ножки теперь продаёт.;)
Цитата:
Оно конечно. Только тут понимаешь какая штука - это за день не делается.
Или ты полагаешь, что приедет на ферму агитатор из Москвы. прочтет пламенную речь про продовольственную безопасность Родины - и срок вынашивания телят у сознательных коров сократится с девяти месяцев до 3-4 дней?
Агитатора из Москвы на ферме самого осеменят да так, что тот сам за 3-4 дня потомство даст :).
Не нужно там никого агитировать. Нужно, всеголишь, сделать импортное сырьё дороже местного - и мясом и молоком зальют тебя по уши.
Единственная проблема российских фермеров - сбыт по приемлимым ценам - точнее его отсутствие и демпинг европейских продуктов.
А ещё рядом есть Казахстан (где кризис к 08.08. уже год как длился и мяса с избытком), Монголия, Беларусь...
Хлебом Россия себя обеспечивает, птицей-яйцами - легко, за год импортную птицу заменили...
Сказки про "без Европы умрём с голоду" - бред сивой кобылы.
Технологии нам никто не продаёт, промышленное оборудование - по бешеным ценам, хоть и неплохое. Опятьже экспорт этого оборудования в Россию - единственный вариант для европейцев, электроника - всёравно один Китай да Корея. В Европе уже и собирают не всегда.
Цитата:
Угу. И ты готов сделать ставку что именно так и проголосовали бы в СБ ООН?
Для этого нужны уже не розовые очки, а, скажем, розовый телескоп.
Я готов сделать ставку, что европа эту пилюлю проглотила бы также, как и нынешнюю, а вот вони бы было поменьше.
Цитата:
Да нет, конечно.
Но конечно не стоит кричать, что российские чиновники в независимой Южной Осетии воровать могут, а в зависимой - нет.
А то, что могут и делают это без оглядки - и есть преемственность нынешней власти по отношению к власти времён ЕБН.
И главная причина того, что Грузию отпустили - это собственность российских властителей за рубежом - вот её-то они бы лишились на "раз" - и депутаты всех уровней, и министры, и шишечки помельче, а может быть ещё и родственникам пришлось на родину вернуться...
Ничто другое не могло реально остановить.
Цитата:
З.Ы. Так что ты нам поведаешь о жутком перевооружении Грузии?
Штатовских кораблей с "туалетной бумагой" и недавних учений мало?
Будут ещё!
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Да плевать! Пусть берут газ в другом месте! Нам найдётся как употребить наш газ.
Ага, только самим себе нам за наш газ платить неинтересно.
А питаться газом и вовсе невозможно.
Цитата:
А ты у поляков спроси почему они так взъерепенились когда их мясо Россия отказалась закупать. И куда Буш свои ножки теперь продаёт.;)
Процент экспорта посмотри в их балансе. Не умрут гордые шляхтичи без нашего рынка.
Цитата:
Агитатора из Москвы на ферме самого осеменят да так, что тот сам за 3-4 дня потомство даст :).
Не нужно там никого агитировать. Нужно, всеголишь, сделать импортное сырьё дороже местного - и мясом и молоком зальют тебя по уши.
Единственная проблема российских фермеров - сбыт по приемлимым ценам - точнее его отсутствие и демпинг европейских продуктов.
А ещё рядом есть Казахстан (где кризис к 08.08. уже год как длился и мяса с избытком), Монголия, Беларусь...
Хлебом Россия себя обеспечивает, птицей-яйцами - легко, за год импортную птицу заменили...
"Командир, патроны кончились!"
"Но ты же коммунитс!"
И снова застрочил пулемет...
Это суть твоих высказываний.
Похоже всех.
Цитата:
Сказки про "без Европы умрём с голоду" - бред сивой кобылы.
Нет, бред кобылы неустановленного цвета - это твои лозунги-фантазии, которыми ты тут бросаешься.
А факты говорят о другом.
"Если оценивать состояние продовольственной безопасности современной России, то в первую очередь надо отметить, что население страны обеспечивается продуктами питания отечественного производства примерно на 50-52%. Крупные административно-промышленные центры зависят от поставок извне на 70-80%. Граница же продовольственной безопасности находится на уровне импорта 18-25% потребности."
Источник
Цитата:
Я готов сделать ставку, что европа эту пилюлю проглотила бы также, как и нынешнюю, а вот вони бы было поменьше.
Твои фантастические представление об этом реальном мире - вот основа твоего мнения.
Цитата:
Штатовских кораблей с "туалетной бумагой" и недавних учений мало?
Будут ещё!
Понятно. То есть по сути подтвердить свои тезисы - в который уже раз - ты не в состоянии.
---------- Добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:13 ----------
2 Алл
Ну, а кто хочет в очередной раз посмотреть на истинно демократический взгляд на конфликт - читаем одного из ведущих либерастов Илларионова, легендарная радиостанция "Эхо Москвы".
Российско-грузинская война была спровоцирована российскими властями?
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Polar
Российско-грузинская война была спровоцирована российскими властями?
так вроде тут уже это озвучивали -
Цитата:
Сообщение от
Wotan
...Нам, как это не цинично звучит, надо было, что бы он начал решать эту проблему. Он сунулся. Мы вполне обоснованно вступились...
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Polar
Ага, только самим себе нам за наш газ платить неинтересно.
А питаться газом и вовсе невозможно.
Сам понял что сказал? ;)
Цитата:
Процент экспорта посмотри в их балансе. Не умрут гордые шляхтичи без нашего рынка.
Я понимаю - ты упёртый товарищ. Но самое весёлое, что умереть, конечно не умрут, но очень круто похудеют.
Особенно при нынешнем кризисе.
Россия сейчас - уникальный рынок, где легко обмениваются продукты, побрякушки и прочий воспроизводимый мусор на невоспроизводимые энергоресурсы по офигенно выгодному курсу. И за этот рынок в той же Европе идёт нешуточная борьба.
Из того, чем Россия не сможет обеспечить себя без Европы и Америки врядли наберётся десяток жизненно необходимых наименований.
Цитата:
"Командир, патроны кончились!"
"Но ты же коммунитс!"
И снова застрочил пулемет...
Это суть твоих высказываний.
Похоже всех.
Нет. Просто я реально смотрю на вещи. И довольно близко - можно сказать "изнутри" наблюдаю за рынком продовольствия (мясо, птица). И знаю точно, что у переработчиков есть реальный выбор между российским сырьём и импортным. Решение в каждом случае основывается исключительно на факторе цены. Причём, разница - в пределах нескольких рублей в пользу импортного (до кризиса и провала рубля) и в пользу местного (сразу после).
У нас на рынках импортной курицы уже днём с огнём не найдёшь, мясо - уже лет несколько импортное конечному потребителю даже не светит. Яйца всегда свои были. Что там у вас творится - я не знаю, но думаю, что импорт в центре России пока ещё чуть дешевле местного по некоторым продуктам в элитном и премиум секторе. Но о голоде в случае каких-либо проблем с импортном говорить уже не приходится.
Цитата:
Нет, бред кобылы неустановленного цвета - это твои лозунги-фантазии, которыми ты тут бросаешься.
А факты говорят о другом.
"Если оценивать состояние продовольственной безопасности современной России, то в первую очередь надо отметить, что население страны обеспечивается продуктами питания отечественного производства примерно на 50-52%. Крупные административно-промышленные центры зависят от поставок извне на 70-80%. Граница же продовольственной безопасности находится на уровне импорта 18-25% потребности."
Источник
Ты ещё на дату этого источника погляди. У нас тоже в то время альтернативы "ножкам буша" не было. И уж если считаешь этот источник истиной в последней инстанции - прочти его полностью и поработай головой на тему причин того, что там описывают.
Цитата:
Твои фантастические представление об этом реальном мире - вот основа твоего мнения.
Может быть. Может быть тебе с твоей колокольни мир видится иначе. Но факты говорят, что Россия вполне способна самостоятельно прокормиться, хоть это и несколько труднее чем менять газ на сухое молоко.
Цитата:
Понятно. То есть по сути подтвердить свои тезисы - в который уже раз - ты не в состоянии.
Т.е., ты-таки считаешь, что прошедшие грузинско-натовские учения - это была их обычная совместная пьянка, к вооружению не имеющая никакого отношения? Или ты ждал от меня обнародования грузинских военнных планов и списка полученных с 08.08. вооружений?
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Сам понял что сказал? ;)
Там все кристально ясно. Что именно тебе требуется разъяснить?
Цитата:
Я понимаю - ты упёртый товарищ. Но самое весёлое, что умереть, конечно не умрут, но очень круто похудеют.
Особенно при нынешнем кризисе.
Я не слишком упертый товарищ, я просто живу в реальном мире, на планете Земля, а не где-то на Альфе-Центавре, откуда ты нам вещаешь.
Я привожу цифры и факты, а в ответ от тебя идут лишь пустые лозунги, не подкрепленный ничем абсолютно.
Вот посмотрим на российско-польский торговый баланс.
ВВП Польши в прошлом году - 422 млрд. долл.
Объем экспорта в Россию составил аж 7 млрд долл.
При этом доля польского продовольстия в этих 7 млрд - всего лишь 9,8%.
Источник - данные Посольства РФ в Польше.
То есть поляки поставляют продовольствия в Россию примерно на 700 млн.
Таким образом, по мнению тов. Мирного, потеряв 0,17% своего ВВП поляки "очень круто похудеют".
Просто без комментариев. :D
Цитата:
Россия сейчас - уникальный рынок, где легко обмениваются продукты, побрякушки и прочий воспроизводимый мусор на невоспроизводимые энергоресурсы по офигенно выгодному курсу. И за этот рынок в той же Европе идёт нешуточная борьба.
Это у вас там на Альфа-Центавре так?
Как интересно! А у нас, на планете Земля все в точности наооборот.
"В январе—марте 2009 года Европа сократила потребление газа на 5,4% к прошлому году, а импорт — на 13,7%. Импорт из России снижался еще быстрее — на 35,3% по итогам квартала: продажи "Газпрома" в Европе падают, а его долю рынка занимают норвежская StatoilHydro, немецкие E.On Ruhrgas и Wintershall и французская GDF Suez."
Это первый квартал. Дальше только хуже. По первому полугодию:
"Плохо обстояли дела у "Газпрома" и на внешнем рынке. По оперативным данным Минэнерго России, экспорт газа в страны дальнего зарубежья и Балтии в январе—июне 2009 года составил 56,1% к январю—июню прошлого года (49,9 млрд куб. м), в страны СНГ — 13,4 млрд куб. м (65% ). В целом экспорт упал до 63,3 млрд куб. м, что составило всего 57,8% по сравнению с первым полугодием прошлого года."
"Место "Газпрома" на рынке заняли норвежская StatoilHydro, увеличили объем продаж немецкие E.On Ruhrgas и Wintershall, а также французская GDF Suez. В итоге доля российской компании в первом квартале на европейском рынке упала до 16%, тогда как обычно она составляет около 25%."
То есть падение составило уже 42,2%. Вот такая вот "нещуточная борьба за российский газ", ага.
Добро пожаловать на планету Земля, тов. Мирный! :D :bravo: :bravo:
Цитата:
Из того, чем Россия не сможет обеспечить себя без Европы и Америки врядли наберётся десяток жизненно необходимых наименований.
Конечно, вряд ли больше десятка наименований - ну там, продовольствие, лекарства, машиностроительная продукция и т.д. Сущие пустяки.
Цитата:
Нет. Просто я реально смотрю на вещи.
С реальностью у тебя как раз большие проблемы.
Цитата:
И довольно близко - можно сказать "изнутри" наблюдаю за рынком продовольствия (мясо, птица). И знаю точно...Ты ещё на дату этого источника погляди. У нас тоже в то время альтернативы "ножкам буша" не было. И уж если считаешь этот источник истиной в последней инстанции - прочти его полностью и поработай головой на тему причин того, что там описывают.
Ладно, источник этот нам не подходит. Возьмем другие. Подтвердят ли они нам радужные оценки тов. Мирного?
""Тенденция к росту существенной доли импорта сохраняется, а в животноводческой продукции - даже усиливается", - заявил Гордеев. Так, доля зарубежных поставок в товарных ресурсах мяса оценивается в 41%, молока - в 27%. В частности, импорт свинины с начала этого года вырос на 29%, сухого молока - почти в два раза. "Все это заметно увеличивает зависимость продовольственного рынка и серьезно ущемляет интересы национального сельского хозяйства", - подчеркнул глава Минсельхоза РФ."
- дата: октябрь 2008 года. Источник.
"В 2008 ГОДУ, по свежим данным Федеральной таможенной службы РФ, импорт в Россию составил 266,9 миллиарда долларов, что на 70 миллиардов долларов больше, чем в 2007 году. Темпы прироста импорта превысили 33,6 процента, опередив даже наращивание экспорта основных товаров. Такая тенденция накладывается на кризисные реалии российской экономики и уже стала одним из самых острых вызовов.
Рост импорта наблюдается по всем направлениям - от пищевых продуктов до продукции машиностроения. Падение рубля неизбежно приведет к росту цен на импортные товары. Девальвация рубля в условиях падения внутреннего спроса стимулирует гонку цен, подобную той, что была в начале "шоковых" девяностых годов прошлого века. В первую очередь потребители почувствуют это на продуктах питания. По оценкам, в 2008 году доля импортных продуктов питания в России составляла более 40 процентов, а для двух столиц - более 70 процентов. Это ставит под угрозу продовольственную безопасность: доля импорта не должна превышать 20 процентов на внутреннем рынке. В среднем доля импорта во внутреннем потреблении превысила половину.
Импорт подрывает основы и многих других отраслей. Так, эксперты предрекают "закат отечественного производства" многих видов медицинского оборудования. Иностранные корпорации проводят последовательную политику по вытеснению с рынка России национальных производителей. Если в 1999 году доля отечественной продукции на нашем фармрынке составляла 46 процентов, то сегодня она сократилась почти вдвое."
- дата: 10.02.2009. Источник
"В то же время специалист заявил о том, что продовольственная безопасность России, особенно во время кризиса, находится в катастрофическом состоянии: более половины (около 80% продовольственных товаров на прилавках - иностранного производства), а отечественных - всего 20%. Он уверен в том, что этот показатель должен быть с точностью до наоборот."
- дата: 22.02.2009. Источник.
Достаточно?
Цитата:
Может быть. Может быть тебе с твоей колокольни мир видится иначе. Но факты говорят, что Россия вполне способна самостоятельно прокормиться, хоть это и несколько труднее чем менять газ на сухое молоко.
Пес с ней, с моей колокольней, но факты как раз убедительно опровергают все твои фантазии.
Цитата:
Т.е., ты-таки считаешь, что прошедшие грузинско-натовские учения - это была их обычная совместная пьянка, к вооружению не имеющая никакого отношения? Или ты ждал от меня обнародования грузинских военнных планов и списка полученных с 08.08. вооружений?
Раз ты прямо утверждал, что "Грузия вооружается" - я ждал от тебя подтверждения твоему высказыванию.
На войне воюют - артиллерией и танками, а не програмками от прошедших учений.
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Polar
Там все кристально ясно. Что именно тебе требуется разъяснить?
Попытайся объяснить про самим себе платить за свой газ. Не смешивая внутрирыночные отношения с внешнеторговыми.
Цитата:
Вот посмотрим на российско-польский торговый баланс.
ВВП Польши в прошлом году - 422 млрд. долл.
Объем экспорта в Россию составил аж 7 млрд долл.
При этом доля польского продовольстия в этих 7 млрд - всего лишь 9,8%.
Источник - данные Посольства РФ в Польше.
То есть поляки поставляют продовольствия в Россию примерно на 700 млн.
Таким образом, по мнению тов. Мирного, потеряв 0,17% своего ВВП поляки "очень круто похудеют".
Просто без комментариев. :D
Я начинаю поражаться твоему умению смешать всё в одну кучу и вывернуть для подтверждения твоих заблуждений.
Какое отношение ВНУТРЕННИЙ ВАЛОВЫЙ продукт имеет к экспорту продовольствия?
Если у тебя есть данные по экономике Польши - посмотри, пожалуйста на её внешнеторговый баланс, от сальдо этого баланса отними те самые 7 млрд экспорта в Россию (ведь эмбарго - не только на продовольствие) и посмотри на результат.
Если хочешь узнать как это отразится на ВВП - не забудь, что экспорт в ВВП присутствует несколько раз - если очень грубо - столько, каково отношение ВВП к сальдо внешнеторгового баланса - деньги, полученные от экспорта многократно учтены в ВВП за счёт товаров и услуг, использованных ВНУТРИ страны для производства импортных товаров.
Сам, к сожалению, не могу - в и-нете с мобилы, трафик дорогой, страницы отображаются как попало.
Цитата:
Это у вас там на Альфа-Центавре так?
Как интересно! А у нас, на планете Земля все в точности наооборот.
"В январе—марте 2009 года Европа сократила потребление газа на 5,4% к прошлому году, а импорт — на 13,7%. Импорт из России снижался еще быстрее — на 35,3% по итогам квартала: продажи "Газпрома" в Европе падают, а его долю рынка занимают норвежская StatoilHydro, немецкие E.On Ruhrgas и Wintershall и французская GDF Suez."
Это первый квартал. Дальше только хуже. По первому полугодию:
"Плохо обстояли дела у "Газпрома" и на внешнем рынке. По оперативным данным Минэнерго России, экспорт газа в страны дальнего зарубежья и Балтии в январе—июне 2009 года составил 56,1% к январю—июню прошлого года (49,9 млрд куб. м), в страны СНГ — 13,4 млрд куб. м (65% ). В целом экспорт упал до 63,3 млрд куб. м, что составило всего 57,8% по сравнению с первым полугодием прошлого года."
"Место "Газпрома" на рынке заняли норвежская StatoilHydro, увеличили объем продаж немецкие E.On Ruhrgas и Wintershall, а также французская GDF Suez. В итоге доля российской компании в первом квартале на европейском рынке упала до 16%, тогда как обычно она составляет около 25%."
То есть падение составило уже 42,2%. Вот такая вот "нещуточная борьба за российский газ", ага.
Добро пожаловать на планету Земля, тов. Мирный! :D :bravo: :bravo:
Не за газ - тезис о том, что Европа может прожить без Российского газа я никогда не оспаривал - опять же цена вопроса ?
Про норвежцев я ещё могу как-то понять, а вот чем торгуют немцы и французы на газовом рынке - вопрос вопросов ;)
Речь идёт в первую очередь о рынке сбыта.
За который Европейцы дерутся между собой.
Цитата:
Ладно, источник этот нам не подходит. Возьмем другие. Подтвердят ли они нам радужные оценки тов. Мирного?
""Тенденция к росту существенной доли импорта сохраняется, а в животноводческой продукции - даже усиливается", - заявил Гордеев. Так, доля зарубежных поставок в товарных ресурсах мяса оценивается в 41%, молока - в 27%. В частности, импорт свинины с начала этого года вырос на 29%, сухого молока - почти в два раза. "Все это заметно увеличивает зависимость продовольственного рынка и серьезно ущемляет интересы национального сельского хозяйства", - подчеркнул глава Минсельхоза РФ."
- дата: октябрь 2008 года.
Источник.
"В 2008 ГОДУ, по свежим данным Федеральной таможенной службы РФ, импорт в Россию составил 266,9 миллиарда долларов, что на 70 миллиардов долларов больше, чем в 2007 году. Темпы прироста импорта превысили 33,6 процента, опередив даже наращивание экспорта основных товаров. Такая тенденция накладывается на кризисные реалии российской экономики и уже стала одним из самых острых вызовов.
Рост импорта наблюдается по всем направлениям - от пищевых продуктов до продукции машиностроения. Падение рубля неизбежно приведет к росту цен на импортные товары. Девальвация рубля в условиях падения внутреннего спроса стимулирует гонку цен, подобную той, что была в начале "шоковых" девяностых годов прошлого века. В первую очередь потребители почувствуют это на продуктах питания. По оценкам, в 2008 году доля импортных продуктов питания в России составляла более 40 процентов, а для двух столиц - более 70 процентов. Это ставит под угрозу продовольственную безопасность: доля импорта не должна превышать 20 процентов на внутреннем рынке. В среднем доля импорта во внутреннем потреблении превысила половину.
Импорт подрывает основы и многих других отраслей. Так, эксперты предрекают "закат отечественного производства" многих видов медицинского оборудования. Иностранные корпорации проводят последовательную политику по вытеснению с рынка России национальных производителей. Если в 1999 году доля отечественной продукции на нашем фармрынке составляла 46 процентов, то сегодня она сократилась почти вдвое."
- дата: 10.02.2009.
Источник
"В то же время специалист заявил о том, что продовольственная безопасность России, особенно во время кризиса, находится в катастрофическом состоянии: более половины (около 80% продовольственных товаров на прилавках - иностранного производства), а отечественных - всего 20%. Он уверен в том, что этот показатель должен быть с точностью до наоборот."
- дата: 22.02.2009.
Источник.
Достаточно?
Это называется "смотрю в книгу, вижу фигу".
Всеми этими источниками ты только подтверждаешь то, что торговое эмбарго в отношении России, пошло бы исключительно на пользу местному производителю и исключительно во вред экспортёрам. Что подобные действия со стороны европейцев назывались бы "сами себя высекли". Кризис мировой экономики только усиливает этот эффект.
То, что Россия способна себя прокормить этим никак не опровергается.
А уж про источник, потребляющий 80% импортных продуктов можн сказать только одно - он, видимо, дальше депутатского /правительственного буфета никуда не ходит :)
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Попытайся объяснить про самим себе платить за свой газ. Не смешивая внутрирыночные отношения с внешнеторговыми.
Это, типа, шутка была. На твое легкомысленное заявление "мы найдем куда деть наш газ". Куда ты его денешь?
Цитата:
Я начинаю поражаться твоему умению смешать всё в одну кучу и вывернуть для подтверждения твоих заблуждений.
Какое отношение ВНУТРЕННИЙ ВАЛОВЫЙ продукт имеет к экспорту продовольствия?
Такое, что если ты полагаешь что после обрезания экспорта в Россию поляки "очень похудеют" - надо смотреть не на их экспортный потенциал, а на экономику целиком.
Цитата:
Если у тебя есть данные по экономике Польши - посмотри, пожалуйста на её внешнеторговый баланс, от сальдо этого баланса отними те самые 7 млрд экспорта в Россию (ведь эмбарго - не только на продовольствие) и посмотри на результат.
Если хочешь узнать как это отразится на ВВП - не забудь, что экспорт в ВВП присутствует несколько раз - если очень грубо - столько, каково отношение ВВП к сальдо внешнеторгового баланса - деньги, полученные от экспорта многократно учтены в ВВП за счёт товаров и услуг, использованных ВНУТРИ страны для производства импортных товаров.
Сам, к сожалению, не могу - в и-нете с мобилы, трафик дорогой, страницы отображаются как попало.
Смотрим. Польский экспорт - 177 млрд в 2008. Отнимаем отсюда эти 7 млрд. Ну как? Очень сильно похудели?
Цитата:
Не за газ - тезис о том, что Европа может прожить без Российского газа я никогда не оспаривал - опять же цена вопроса ?
Ну а что ты тогда начинаешь трясти трубой?
Это не угроза ни разу.
Цитата:
Про норвежцев я ещё могу как-то понять, а вот чем торгуют немцы и французы на газовом рынке - вопрос вопросов ;)
Речь идёт в первую очередь о рынке сбыта.
За который Европейцы дерутся между собой.
Здесь ты уже пишешь что европейцы дерутся за рынок сбыта. Не за "российские дешевые ресурсы".
Это радует, ты начинаешь смотреть на вещи реалистичнее.
Цитата:
Это называется "смотрю в книгу, вижу фигу".
Всеми этими источниками ты только подтверждаешь то, что торговое эмбарго в отношении России, пошло бы исключительно на пользу местному производителю и исключительно во вред экспортёрам. Что подобные действия со стороны европейцев назывались бы "сами себя высекли". Кризис мировой экономики только усиливает этот эффект.
То, что Россия способна себя прокормить этим никак не опровергается.
А уж про источник, потребляющий 80% импортных продуктов можн сказать только одно - он, видимо, дальше депутатского /правительственного буфета никуда не ходит :)
Я правильно понимаю - ты полагаешь, что по России бродят тучные стада? Их просто на мясокомбинаты не берут? И фермеры их из года в год кормят из любви к животинке, да?
НЕЧЕМ сейчас заместить этот 40% импорт мяса!!!
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Немножко влезу в ваш странный спор :D
А вот по нефти у Европы как сейчас вопрос решаем? а то вот интересная картинка, а там в 2007 в Европу вроде 50% от нас шло. Без газа онапроживёт, а вот без нефти?
http://s47.radikal.ru/i115/0909/bf/37b776dbefe7.jpg
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Polar
Это, типа, шутка была. На твое легкомысленное заявление "мы найдем куда деть наш газ". Куда ты его денешь?
Употреблю внутри страны на производство стройматериалов, кормов, химии....
Цитата:
Такое, что если ты полагаешь что после обрезания экспорта в Россию поляки "очень похудеют" - надо смотреть не на их экспортный потенциал, а на экономику целиком.
Смотрим. Польский экспорт - 177 млрд в 2008. Отнимаем отсюда эти 7 млрд. Ну как? Очень сильно похудели?
А нынешний (прошлого года) баланс? Т.е. ИТОГОВАЯ цифра - экспорт минус импорт.
Дефицита не получится? С учётом подорожания газа?
Цитата:
Ну а что ты тогда начинаешь трясти трубой?
Это не угроза ни разу.
Это ты считаешь, что не угроза. Реально, газ или другая энергия из других источников - это доп. затраты. Тем более в авральном порядке.
Одно "нестрашно"+другое+третье=ж..па
Цитата:
Здесь ты уже пишешь что европейцы дерутся за рынок сбыта. Не за "российские дешевые ресурсы".
Это радует, ты начинаешь смотреть на вещи реалистичнее.
Я тебе с самого начала говорил, что вероятность торгового имбарго в отношении России - т.е. самостоятельный отказ от российского рынка - мизерная, т.к. самой Европе такое решение - звиздец. Особенно в период кризиса, когда сбыт - основа выживания. Ради сохранения сбыта идут даже на убыточную торговлю. Провал Газпрома по газу - тоже не в последнюю очередь результат кризиса. А самое главное - результат "газовой войны", но вовсе не исключаю возможности махинаций со стороны самого газпрома, ибо "немецкий газ" или "французский газ" - это как-то утопично.
Цитата:
Я правильно понимаю - ты полагаешь, что по России бродят тучные стада? Их просто на мясокомбинаты не берут? И фермеры их из года в год кормят из любви к животинке, да?
НЕЧЕМ сейчас заместить этот 40% импорт мяса!!!
Я знаю, что по России не ходят тучные стада именно потому, что скотину не принимают на мясокомбинаты.
И удвоить производство свинины пока ещё можно в течении полугода (срок оборота в свиноводстве), а говядины - в течении года максимум.
С учётом того, что на наших рынках-базарах 100% российского мяса (не знаю как там в центре) - охлаждёнка у нас из-за бугра просто не доедет, а самолётами её точно не возят, а крупные переработчики работать предпочитают с крупными производителями - теми, кто на рынках практически не представлен - там "фермерка" в основном и частное подворье, в нашем регионе "отключение" импорта прошло бы вообще незаметно (разве что, цены подросли бы процентов на 5).
Где наши правители видели импортные крупы или макароны (не считая "ближнего зарубежья") - для меня вообще тайна. Вот "колбасникам" бы пришлось, наверное, туговато - всё, что кроме мяса и воды в колбасе - импорт 100% - и специи, и прочая химия "для веса".
Зато, в случае самого плохого варианта по твоему сценарию (торговое имбарго), во время кризиса мы бы врядли стали спускать средства на погашение забугорных долгов коммерческих банков или "наполнение ликвидностью" фондовых рынков...
Вобщем, что я тебе доказываю. Это, по-моему, ясно уже как белый день, что Россия нужна Европе гораздо больше, чем наоборот.
И дело вовсе не в газе, нефти и прочих ресурсах, а в комплексе всего этого, включая не совсем чистых на руку правителей и не совсем умных в плане развития России как государства предпринимателей.
Россия сейчас (и с девяностых годов) - это кормушка для половины мира. И не пользоваться этим в политических целях, включая отстаивание интересов возле собственных границ - где-то на границе между глупостью и преступлением.
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
А ты у поляков спроси почему они так взъерепенились когда их мясо Россия отказалась закупать.
Потому что поляки народ гордый;)
---------- Добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:46 ----------
Цитата:
Сообщение от
Polar
Конечно, вряд ли больше десятка наименований - ну там, продовольствие, лекарства, машиностроительная продукция и т.д. Сущие пустяки.
Да уж, вся пристойная техника оттуда, а без нее можно идти лесом... .
---------- Добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:54 ----------
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
... всё, что кроме мяса и воды в колбасе - импорт 100% - и специи, и прочая химия "для веса".
мясо в колбасе:eek: где?
Скорее, всё что кроме воды...
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
mens divinior
Да уж, вся пристойная техника оттуда, а без нее можно идти лесом...
Например можно?
Из того, без чего не выжить или по-крайней мере станет очень плохо жить.
Цитата:
мясо в колбасе:eek: где?
Скорее, всё что кроме воды...
Не знаю как там на Украине, но у нас в сибири мясо в колбасу ещё добавляют :).
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Например можно?
Из того, без чего не выжить или по-крайней мере станет очень плохо жить.
Да походу практически все современные медицинские штучки-дрючки. УЗИ, рентгены, операции без скальпеля, операции на расстоянии, зубопротезирование и т.д.
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Kober
Да походу практически все современные медицинские штучки-дрючки. УЗИ, рентгены, операции без скальпеля, операции на расстоянии, зубопротезирование и т.д.
Соглашусь только частично - УЗИ-рентгены может быть в Европе и лучшие в мире, но далеко не единственный вариант, а всё остальное вообще никак не скажется на качестве жизни 99% Россиян - просто потому, что применять как положено на практике не умеют наши медики, а большинство этих новейших "дрючек" ещё и абсолютно недоступны.
Качество медицины больше определяется качесвом врачей, а не "дрючек" в их руках.
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Качество медицины больше определяется качесвом врачей, а не "дрючек" в их руках.
Это Вы про шаманов? :D
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Например можно?
Из того, без чего не выжить или по-крайней мере станет очень плохо жить.
Не знаю как там на Украине, но у нас в сибири мясо в колбасу ещё добавляют :).
Это вас жестоко обманывают :)
Ну а на самом деле мясо добавляют везеде, но вопрос не в том ест ли там мясо, а в том что там еще кроме него :). Сосед мой поработав на колбасном заводе, теперо отчегото не ест колбасу :)
Ну а Новгородско Питерские друзяки каждое лето парящиеся у нас в Одессе, отьедаются тут, молоко, молочные продукты, овощи фрукты, рыба и морепродукты (вообще не понятно в Россие что кончились моря и океаны) сладости... Жалуются что многое у них низкого качества, а многое банально намного дороже. Может это проблемы их региона, Россия то не маленькая, в Краснодаре то с фруктами и овощами проблем нет. Питерци жалуются на жудкую синтетику, в своих магазинах, типа много привозного заподного гауна.
Все зовут на Селигер на свою дачу ягоды и грибы хавать, лесные ягоды вот что намного главнее газа :) подсадите на них всех и потом весь мир будет Ваш :) Меня например за лесные северные ягоды можно подкупить :)
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Соглашусь только частично - УЗИ-рентгены может быть в Европе и лучшие в мире, но далеко не единственный вариант, а всё остальное вообще никак не скажется на качестве жизни 99% Россиян - просто потому, что применять как положено на практике не умеют наши медики, а большинство этих новейших "дрючек" ещё и абсолютно недоступны.
Качество медицины больше определяется качесвом врачей, а не "дрючек" в их руках.
:D
Весёлый ты человек. Угу. Недоступно ничего. Аж на 99%. Считал наверно?
Общался с дизелистом, не с торгашом или банкиром, а с простым дизелистом, причём он гражданин Украины. Так вот ему, простому украинскому дизелисту в России довелось лечить инфаркт с помощью какой-то из этих штучек. Эт когда дырточку только делают и туды что-то вводют и вырезают, чи шо там, вобщем через пару недель уже можно мешки с картохай тягать(образно конечно). Я не спрашивал у него про оборудование, но почему-то уверен, что лечили импортным оборудованием.
Другое дело, что это дорого и без социальной помощи от предприятия лечиться сложно, даже почти нереально. Но тут уже кто-где пашет, как повезло в общем :( Он правда на частной фирме работает и без социалки. Но фирма работает с "газпромом" и тот видимо помогает.
п.с Вообще тебя офигенно из крайности в крайность кидает-бросает, прям штормит!!! :D
Особенно про мясо. Прям как представлю сколько коровников-свинарников надо построить, нанять туды доярок, вырастить поголовье и т.д. причём всё это надо сделать много и сразу. Проще вегетарианцем стать :D
---------- Добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:35 ----------
Цитата:
Сообщение от
Ratibor
Это вас жестоко обманывают :)
Ну а на самом деле мясо добавляют везеде, но вопрос не в том ест ли там мясо, а в том что там еще кроме него :). Сосед мой поработав на колбасном заводе, теперо отчегото не ест колбасу :)
Ну а Новгородско Питерские друзяки каждое лето парящиеся у нас в Одессе, отьедаются тут, молоко, молочные продукты, овощи фрукты, рыба и морепродукты (вообще не понятно в Россие что кончились моря и океаны) сладости... Жалуются что многое у них низкого качества, а многое банально намного дороже. Может это проблемы их региона, Россия то не маленькая, в Краснодаре то с фруктами и овощами проблем нет. Питерци жалуются на жудкую синтетику, в своих магазинах, типа много привозного заподного гауна.
Есть знакомый на работе с Украины. Щас в России живёт, но там родственников куча. Так вот он рассказывал, что родственники просили его привозить российскую(походу белгородскую) сырокопчёную колбасу. Я ажно немного шокирован был, но он сказал, что на Украине не умеют делать колбасу. В принципе у нас очень вкусная колбаса, в особенности в сравнении с московской(с другой не сравнивал), но что в неё кладут - х.з. А вот после украинских майонезов, горчиц, хренов я российские не перевариваю. Вот така фигня получается со жрачкой у нас и у них :)
Сало еще вот на Украину с Курска возят. Вот.:)
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Kober
:D
Весёлый ты человек. Угу. Недоступно ничего. Аж на 99%. Считал наверно?
Общался с дизелистом, не с торгашом или банкиром, а с простым дизелистом, причём он гражданин Украины. Так вот ему, простому украинскому дизелисту в России довелось лечить инфаркт с помощью какой-то из этих штучек. Эт когда дырточку только делают и туды что-то вводют и вырезают, чи шо там, вобщем через пару недель уже можно мешки с картохай тягать(образно конечно). Я не спрашивал у него про оборудование, но почему-то уверен, что лечили импортным оборудованием.
Другое дело, что это дорого и без социальной помощи от предприятия лечиться сложно, даже почти нереально. Но тут уже кто-где пашет, как повезло в общем :( Он правда на частной фирме работает и без социалки. Но фирма работает с "газпромом" и тот видимо помогает.
Ну так сам посчитай сколько среди твоих знакомых таких пациентов. У меня тоже знакомая есть, которой чего-то там с венами делали - какую-то хрень туда засовывали чтобы проход увеличить. Одна такая хрень стоит около 5 тыс. евро - не считая самой операции. Ей делали за счёт гос-ва - 5 или 6 таких хреней за раз. И что? Это доступность? Это можно назвать массовостью?
Тем более - оборудование это уже есть, для изготовления расходников врядли применяются супертехнологии.
Цитата:
п.с Вообще тебя офигенно из крайности в крайность кидает-бросает, прям штормит!!! :D
Особенно про мясо. Прям как представлю сколько коровников-свинарников надо построить, нанять туды доярок, вырастить поголовье и т.д. причём всё это надо сделать много и сразу. Проще вегетарианцем стать
Ну проще - так проще :)
Хотя, я тебе скажу по секрету, что не только европейцы горшки обжигают - и коровник или свинарник - не такая уж проблема.
А про свинарники - существующие свинокомплексы не загружены больше чем на половину. Поднять поголовье в 2 раза можно даже за счёт частников - главное чтобы содержать скотину было не убыточно.
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Ребят скажу Вам только одно, резкие телодвижения как со стороны Россие так и Европы ни к чему хорошему не приведут.
Выживет ли Европа без Россиейского Газа ? и Нефти ? да выживет, выжил же западный Берлин когда его немного блокировали, сладко ли им будет ? нет не сладко, можно ли перманентно сходу сменить схемы поставок энергоресурсов ?? Врядли, тоесть постипенно это можно сделать, прийдется пережить массу неудобств, наладить поставки нефти из ближнего востока, ну и газ нарыть. Но это прийдется сдлеать один раз, и потом Россия теряет свою газовую дубину. Тоесть это оружие оноразовое, повторно после таких манцев, Европа на иглу Газпрома не сядет думаю. А теперь посмотрим Умрет ли Россия без Европейского продовольствия ? Нет не умрет, даже голода сильного не будет, уверен что можно пересидеть на запасах стратегических (как и европа может немного просидеть на закачаном газе) потом начать закупать мясо в Южной америке, азии... Свое животноводство подянть сходу в таких обьемах нереально, по крайней мере сколько будет это стоить боюсь думать, но через пять лет мона и свое поднять. С высокотехнологическим оборудованием сложнее, не факт что Вас устроит что Вашим близким будут делать важную операцию, на китайском оборудовании.
А вообще все это детский сад, неужели кто то тут ресльно разсматривает вариант, когда Россия перекрывает трубу Европе ?
Ребята проснитесь, там такое бабло течет, бабло высоких чинуш из Гаспрома и Вашего правительства, они себе яйца резать не будут за какую то там Осети ? Да и не делаются у пацанов так дела, это они кричать могут что угодно но есть международные договора, нарушить их значит подосрать себе конкретно. Даже во времена холодной войны газ никто никому не перекрывал, хотя ЯО на голову чуть не сыпалось. А вы тут перекроем, не нужно нам их мясо :) смешно блин
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Оффтопик:
И вообще это оффтоп
:D
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Kober
Есть знакомый на работе с Украины. Щас в России живёт, но там родственников куча. Так вот он рассказывал, что родственники просили его привозить российскую(походу белгородскую) сырокопчёную колбасу. Я ажно немного шокирован был, но он сказал, что на Украине не умеют делать колбасу. В принципе у нас очень вкусная колбаса, в особенности в сравнении с московской(с другой не сравнивал), но что в неё кладут - х.з. А вот после украинских майонезов, горчиц, хренов я российские не перевариваю. Вот така фигня получается со жрачкой у нас и у них :)
Сало еще вот на Украину с Курска возят. Вот.:)
Ну на счет сало то фальклер :) я думаю свинки в России не хуже, а на счет колбасы вполне возможно, я ее не ем уже давно потому что не верю :) Ем только домашнюю со свежих свинок и у проверенных фермеров. А покупную не перевариваю, колбасу на Украине делать умеют, но есть понятие выгоды, когда нужно бабло то технологи идут в опу :) Так что колбаса это соя с фиг знает откуда привезенным мясом и кучей Е-кодов, а молоко и молочные продукты возможно луьше :)
---------- Добавлено в 09:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:17 ----------
Цитата:
Сообщение от
Kober
Оффтопик:
И вообще это оффтоп
:D
ага :) колбаса канешно к итогам Росийско- Грузинской войны не осбо вяжется :) хотяя.... продовольственный вопрос тож раскрыть мона
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Ratibor
Ну а Новгородско Питерские друзяки каждое лето парящиеся у нас в Одессе, отьедаются тут, молоко, молочные продукты, овощи фрукты, рыба и морепродукты (вообще не понятно в Россие что кончились моря и океаны) сладости... Жалуются что многое у них низкого качества, а многое банально намного дороже. Может это проблемы их региона, Россия то не маленькая, в Краснодаре то с фруктами и овощами проблем нет. Питерци жалуются на жудкую синтетику, в своих магазинах, типа много привозного заподного гауна.
Все зовут на Селигер на свою дачу ягоды и грибы хавать, лесные ягоды вот что намного главнее газа :) подсадите на них всех и потом весь мир будет Ваш :) Меня например за лесные северные ягоды можно подкупить :)
Ну в Питере нормальных продуктов вообще никогда небыло - там даже колбасу советских времён есть было невозможно.:)
А теперь мы все уже узнали что такое "импортное гуано".
А грибы-ягоды - это да.
Я бы на месте европейцев из соображений безопасности эти продукты к наркотикам приравнял :)
---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:37 ----------
Цитата:
Сообщение от
Ratibor
Ребят скажу Вам только одно, резкие телодвижения как со стороны Россие так и Европы ни к чему хорошему не приведут.
Верно. 100% верно. И европейцы это понимают не хуже нашего.
Цитата:
Выживет ли Европа без Россиейского Газа ? и Нефти ? да выживет...
А теперь посмотрим Умрет ли Россия без Европейского продовольствия ? Нет не умрет, даже голода сильного не будет....
И снова 100% верно.
Цитата:
А вообще все это детский сад, неужели кто то тут ресльно разсматривает вариант, когда Россия перекрывает трубу Европе ?
Вот возвращаясь из глубокого оффтопа к теме, о том и речь, что
Цитата:
Ребята проснитесь, там такое бабло течет, бабло высоких чинуш из Гаспрома и Вашего правительства, они себе яйца резать не будут за какую то там Осети ?
И за "какую-то там Россию" не будут.
Не в газе и не в продовольствии дело, а в том, что поступать так, как нужно России, нынешние правители не могут. Потому, что сами по уши завязли в общих "делах" с теми, кому Россия - кость в горле, кому нужна Россия немытая, без технологий, с проблемами на границах, способная лишь добывать и отдавать сырьё.
Поэтому эту пиррову победу и не считаю за победу. Взбрыкнули и испугались и спустили на тормозах там, где можно и нужно было брать всё.
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
И за "какую-то там Россию" не будут.
Не в газе и не в продовольствии дело, а в том, что поступать так, как нужно России, нынешние правители не могут. Потому, что сами по уши завязли в общих "делах" с теми, кому Россия - кость в горле, кому нужна Россия немытая, без технологий, с проблемами на границах, способная лишь добывать и отдавать сырьё.
Поэтому эту пиррову победу и не считаю за победу. Взбрыкнули и испугались и спустили на тормозах там, где можно и нужно было брать всё.
Угу, и у меня складывается такое мнение, что они у Вас временщеки какие то, обсуждать чужое правительство не красиво, и я пожалуй этого делать не буду, своего правительства хватает с головой :). Но Глобализация ребят, это не шутка, щас так все переплелось, тугой узел бабла в природе и если совковые правители ложили на бабло ихнее и на дачи в альпах, свои были не хуже :) То нынешнее поколение пепси, за блага западной цевилизации будут боротся, у меня такое сложилось мнение. Тоесть строить Чучхе в России никто не будет, хотя такая огромная страна как Россия, могла бы это сделать легко, если северным корейцам это нереально, то Вам можно. Все есть для замкнутого цикла, нет тока желания или потребностей. Незнаю даже что тут лучьше, закрыватся в свой ящик и сидеть всех пугать оттуда ? Стать очередным пугалом для них, не думаю что это хорошо, но уменьшать свою зависимость от них нужно, иначе не видать Вам своей низависимой внешней политики. Время покажет что выберут Ваши руководители.
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Ratibor
Тоесть строить Чучхе в России никто не будет, хотя такая огромная страна как Россия, могла бы это сделать легко, если северным корейцам это нереально, то Вам можно. Все есть для замкнутого цикла, нет тока желания или потребностей. Незнаю даже что тут лучьше, закрыватся в свой ящик и сидеть всех пугать оттуда ?
Такая огромная страна как СССР не выдюжила "Чучхе". "Всё для замкнутого цикла" чтой-то ей не хватило. Мы, конечно, на грабли наступать иногда любим, но по прошествии времени, то есть не так прям сразу. В общем, Чучхе не дождётесь :D
---------- Добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:22 ----------
Цитата:
Сообщение от
Ratibor
но уменьшать свою зависимость от них нужно, иначе не видать Вам своей низависимой внешней политики.
А сама тема: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта" это Вам не проявление независимости внешней политики? Вроде как раз показатель того, что с внешней политикой дела таки неплохо идут. Не зависим и ложим :D
-
Ответ: Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"
Цитата:
Сообщение от
Kober
Такая огромная страна как СССР не выдюжила "Чучхе". "Всё для замкнутого цикла" чтой-то ей не хватило. Мы, конечно, на грабли наступать иногда любим, но по прошествии времени, то есть не так прям сразу. В общем, Чучхе не дождётесь :D
Ну и ладно :) нехотите на надо ... Вы не подумайте, я не идеолог чучхе и зовут меня не Ким. Просто это я так написал, в шутку, не в серьез же конешно.
