Новости F-22

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

05.10.2007, 23:40
dark_wing

Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

Цитата:

Сообщение от wind

- Мой, что ли?? Чудак. Любой лётчик - он так называемый ЭсДэшник - столько же самолётчик, сколько и двигателист (А так же мал-мало АОшник, РЭОшник и АВэшник... :D).

- Назови, будь ласка, нумер центрального общего расходного бака? А то там масса агрегатов под одинаковыми номерами, симметричных... ;)
Чтобы мне меньше ковыряться...

Уже сказали. Нумер бака - 2.
Чувак! ЭсДэшеник. То есть самый дурной, по "народной квалификации" это я! :) (согласно военного билета). Но, по образованию - двигателист.
05.10.2007, 23:51
Levvit

Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

Цитата:

Сообщение от полумиг

На Ф-22 есть.

Предназначение ВСУ? И уверен, что он будет работать на высоте хотя бы 3000м:rolleyes:
06.10.2007, 00:47
wind

Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

Цитата:

Сообщение от dark_wing

Уже сказали. Нумер бака - 2.
Чувак! ЭсДэшеник. То есть самый дурной, по "народной квалификации" это я! :) (согласно военного билета). Но, по образованию - двигателист.

- Корифан! %) :D
Однако номер бака 2 повторяется дважды. Точно так же, как дважды повтряются номера на двух двигателях, двух килях и т.д. Ну? И шо с этим делать?
Может там всё-таки два бака? :mdaa:
06.10.2007, 00:53
wind

Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

Цитата:

Сообщение от Levvit

Предназначение ВСУ?

- Как и любой другой всякой - электрогенератор крутить, во-первых. Кондиционированием в кабине заниматься, во-вторых. Ну, и по мелочи: сжатый воздух давать, например, для воздушных стартёров для запуска двигателей на земле...

Цитата:

И уверен, что он будет работать на высоте хотя бы 3000м :rolleyes:

- Куда ж она (вспомогательная силовая установка) денется... :ok:
06.10.2007, 01:47
dark_wing

Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

Цитата:

Сообщение от Levvit

Предназначение ВСУ? И уверен, что он будет работать на высоте хотя бы 3000м:rolleyes:

ВСУ. представляет из себя небольшой ГТД, турбина которого вращает ротор генератора. В чем причины сомнения в том, что он не будет работать на 3000м?
06.10.2007, 01:50
dark_wing

Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

Цитата:

Сообщение от wind

- Корифан! %) :D
Однако номер бака 2 повторяется дважды. Точно так же, как дважды повтряются номера на двух двигателях, двух килях и т.д. Ну? И шо с этим делать?
Может там всё-таки два бака? :mdaa:

Один! Ну один! Мамой клянусь! ;)
Ну трогал я движки руками, много и разных.
Смотрел чертежи самолетов прекрасно понимаю что такое бак.
06.10.2007, 01:56
dark_wing

Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

Цитата:

Сообщение от wind

- Как и любой другой всякой - электрогенератор крутить, во-первых. Кондиционированием в кабине заниматься, во-вторых. Ну, и по мелочи: сжатый воздух давать, например, для воздушных стартёров для запуска двигателей на земле...

- Куда ж она (вспомогательная силовая установка) денется... :ok:

Дядя МИша!!! Прекратите! На кондиционирование берется воздух из компрессора. Дальше - он охлаждается. Никаких кондиционеров бытового или автомобильного типа там нет!
06.10.2007, 02:14
grOOmi

Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

На кондиционирование идет две линии. Холодная и горячая.
Про ВСУ. На Су-35 таки тоже поставили ВСУ. Про баки в понедельник отпишу. Надо со спецом по топливной системе проконсультироваться.
06.10.2007, 02:46
dark_wing

Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

Цитата:

Сообщение от grOOmi

На кондиционирование идет две линии. Холодная и горячая.

Само собой!
Только там "не совсем так" как в бытовом кондиционере. ;)
06.10.2007, 04:01
grOOmi

Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

Это ты мне, 3 года в бюро занимающемся кондиционированием проработавшему, будешь рассказывать? Принципиалку, я конечно выкладывать не буду, но подробнее распишу.
06.10.2007, 07:12
wind

Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

Цитата:

Сообщение от dark_wing

Дядя МИша!!! Прекратите! На кондиционирование берется воздух из компрессора. Дальше - он охлаждается. Никаких кондиционеров бытового или автомобильного типа там нет!

- Мон шер, ты не прав. Есть ВСУ, дающие и воздух для кондиционирования - до того времени, пока двигатели ещё не запущены или уже выключены. На моём Ту-134Ш именно такая и стояла. :P И на всех самолётах посовременнее и покрупнее - аналогично.
06.10.2007, 09:10
ALF

Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

Цитата:

Сообщение от wind

- Мон шер, ты не прав. Есть ВСУ, дающие и воздух для кондиционирования - до того времени, пока двигатели ещё не запущены или уже выключены. На моём Ту-134Ш именно такая и стояла. :P И на всех самолётах посовременнее и покрупнее - аналогично.

Так разговор то, о автомобильных и бытовых :)
06.10.2007, 12:28
Levvit

Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

То, что ВСУ на Су-35 воткнули мне известно.

Мне интересно как вы его будете запускать на высоте 3000.
С таким успехом можно попробовать ГТДЭ запустить.
Абсобственно пандравилось "воздушный стартер":D

Как всё просто, летить самлет и опа "Отказ левого двигателя, отключение левого привода, отключение ....." и т .д. Действие летчика просты "Включи ВСУ и не парся". :rolleyes:
06.10.2007, 12:48
полумиг

Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

Да её (ВСУ) для балласта поставили. Пушку уравновешивать.
06.10.2007, 13:17
dark_wing

Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

Цитата:

Сообщение от Levvit

То, что ВСУ на Су-35 воткнули мне известно.

Мне интересно как вы его будете запускать на высоте 3000.

А в чем такие большие сомнения?
06.10.2007, 14:30
wind

Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

Цитата:

Сообщение от Levvit

То, что ВСУ на Су-35 воткнули мне известно.

Мне интересно как вы его будете запускать на высоте 3000.

- Обычно там стоит стартёр-генератор. А в чём здесь усмотрена проблема?

Цитата:

С таким успехом можно попробовать ГТДЭ запустить.

- На высоте 3000 метров в горах даже двигатели от мопедов без проблем заводятся... ;)

Цитата:

Абсобственно пандравилось "воздушный стартер" :D

- Что падравилось особеннее - что "воздушный" или что "стартёр"? ;) На моих Д-30 II серии стояли именно такие. Он просто гораздо легче электростартёра. Редуктор, крыльчатка, да две муфты - храповая и роликовая обгонная. Простой и надёжный.

Цитата:

Как всё просто, летить самлет и опа "Отказ левого двигателя, отключение левого привода, отключение ....." и т .д. Действие летчика просты "Включи ВСУ и не парся". :rolleyes:

- Нет необходимости в запуске ВСУ для запуска двигателя в воздухе. Его роторы раскручиваются набегающим потоком, а электроэнергии на свечи требуется ничтожное количество, её дают аккумуляторы...
06.10.2007, 14:32
wind

Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

Цитата:

Сообщение от ALF

Так разговор то, о автомобильных и бытовых :)

- ?? Исключительно о самолётных. :P
06.10.2007, 22:31
Levvit

Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

Что вы всё приводите в пример технику типа Ту-134, Д-30, мопеды.

Спросите grOOmi про ограничения по высоте базирования для Су для примера. Почему в инструкции летчика прописано, при каких оборотах можно произвести запуск двигателя (т.е. условия автоматического запуска)?
06.10.2007, 22:56
wind

Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

Цитата:

Сообщение от Levvit

Что вы всё приводите в пример технику типа Ту-134, Д-30, мопеды.

Спросите grOOmi про ограничения по высоте базирования для Су для примера.

- По высоте - чего? :eek:

Цитата:

Сообщение от Levvit

Почему в инструкции летчика прописано, при каких оборотах можно произвести запуск двигателя (т.е. условия автоматического запуска)?

- Требуемые минимальные обороты для обеспечения достаточного количества воздуха для для устойчивого горения топливо-воздушной смеси и дальнейшего выхода двигателя на обороты высотного малого газа.
При чём здесь автоматический запуск?
07.10.2007, 21:23
BALU

Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

Цитата:

Сообщение от wind

- В крыле, естественно. Детали не важны.

Как раз важны. Крыло то у него не кессон по идее.
07.10.2007, 21:31
BALU

Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

Цитата:

Сообщение от wind

- У них есть некое внутреннее регулирование (не перепуск), только мне трудно было понять, как оно осуществляется.

Именно перепуск. Какой точно сейчас не помню. Так что интересная картина получается. Самолёт, если не путаю, оптимизирован для сверхзвука крейсерского. Ну и как он будет использоваться в качестве аваки для самолётов, которые такой фичи не имеют? Ведь для них основной режим - дозвуковой. И вот тут, боюсь, у связки Ф-22-Ф-15/18/16 проблемки могут быть. Перерасход и т.д. должен быть у Ф-22 на режимах отличных от крейсерского сверхзвука, из-за двухконтурности шибко большой, ибо воздухозаборники-то нерегулируемые.
Конечно, не исключено что конструкторы как-то с эти справились, но как-то странно получается.
07.10.2007, 21:35
BALU

Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

Цитата:

Сообщение от wind

- Если подходить строго: топливная автоматика обеспечивает выработку топлива из групп баков по закону, обеспечивающему сохранение требуемой центровки.

Не только топливная. В данном случае в этом деле ещё задействовано управление вектором тяги - для обеспечения хорошей маневренности на сверхзвуке. Это на Конкорде можно было обойтись перекачкой топлива для полёта на сверхзвуке или дозвуке, а тут, видимо, хитрее всё устроено.

Вот интересно, а как на МиГах и Су с этим справляются?
07.10.2007, 21:42
BALU

Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

А не мог быть сбой самой телеметрии?
07.10.2007, 21:49
wind

Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

Цитата:

Сообщение от BALU

Именно перепуск. Какой точно сейчас не помню.

- Вряд ли ты это помнишь, потому, что этого почти и нет нигде.

Цитата:

Так что интересная картина получается. Самолёт, если не путаю, оптимизирован для сверхзвука крейсерского.

- Он оптимизирован и для сверхзвука, и для дозвука - посредством воздухозаборника с внутренним регулированием.

Цитата:

Ну и как он будет использоваться в качестве аваки для самолётов, которые такой фичи не имеют?

- Как показали испытания и учения с совместными действиями - просто великолепно. Та сторона, за которую выступал F-22, победила своих противников со счётом 241-2... ;)

Цитата:

Ведь для них основной режим - дозвуковой. И вот тут, боюсь, у связки Ф-22-Ф-15/18/16 проблемки могут быть.

- Ты боишься, а у них всё было хорошо. Значит - зря ты боишься...

Цитата:

Перерасход и т.д. должен быть у Ф-22 на режимах отличных от крейсерского сверхзвука, из-за двухконтурности шибко большой, ибо воздухозаборники-то нерегулируемые.

- У... Я думал, ты плохо знаешь двигатель F-119, а ты его не знаешь совсем! У него степень двухонтурность очень мала:
http://www.patricksaviation.com/wiki/F/A-22_Raptor
"The YF119 is based around a conventional cycle with an advanced fuel control and management system. It is basically a low-bypass ratio (0.2 to 1) turbofan."
Конечно, не исключено что конструкторы как-то с эти справились, но как-то странно получается.
07.10.2007, 22:00
BALU

Re: F-22 завоевывает превосходство в воздухе

Цитата:

Сообщение от wind

- Вряд ли ты это помнишь, потому, что этого почти и нет нигде.

- Он оптимизирован и для сверхзвука, и для дозвука - посредством воздухозаборника с внутренним регулированием.

Помню. Писали. Не в подробностях, но что именно препускается писали.

Ну и какие у него расходы на дозвуке? На сколько км он летит в одном режиме и на сколько на другом?

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице