Вид для печати
- Так подскажите местным фанатам, орущим про дальность обнаружения F-22 в 250-300 км: если обычный истребитель с ЭПР=1м2 (F-16, F-18E/F) виден данной РЛС на Д=54 км, - на какой дальности она увидит самолёт с ЭПР=0.1м2, 0.01м2, 0.001м2 ?Цитата:
Сообщение от love3k
РЛК 5Н87 работает в дециметровом диапазоне, подскажите, пожалуйста, подобные данные по любой РЛС метрового диапазона, чтобы закрыть этот вопрос, в конце концов?
А то он уже с ног валит... :uh-e:
Я немного не к тому привёл эти цифры. Я о ЭПР истребителя говорил, которая берётся для представления характеристик.Цитата:
Сообщение от wind
Вот полная версия:
Наземный подвижный трехкоординатный радиолокационный комплекс 5Н87 сантиметрового диапазона волн предназначен для обнаружения, измерения координат и определения государственной принадлежности воздушных объектов.
Главный конструктор Тихонычев А.Г.
Принят на вооружение в 1972 году.
Изготовитель – Правдинский завод радиорелейной аппаратуры, г. Правдинск.
Основные параметры зоны обнаружения и измерения координат воздушных объектов при вероятности правильного обнаружения D>0,5 и вероятности ложной тревоги F=10-5:
Высота полета, (м) Дальность, (км)
по крылатой ракете по истребителю по бомбардировщику
100 32 40 -
200 - - -
500 60 65 -
4000 160 185 330
6000 - 240 -
12000 240 300 540
14000-30000 240 330 -
Верхняя граница зоны обнаружения:
- по крылатой ракете (ЭПР 0.3 м2) – 40 км,
- по истребителю (ЭПР 1 м2) – 54 км,
- по бомбардировщику (ЭПР 10 м2) – около 90 км.
Пределы обнаружения по углу места:
- в основном режиме от 0.5 гр до 44 гр-45гр,
- в дежурном Д-I режиме от 0.5 гр до 13 гр-15 гр,
- в дежурном Д-II режиме от 0.5 гр до 32 гр-33 гр.
Разрешающие способности у дальномеров:
по дальности – 1400 м на ИКО при М=300 км,
по азимуту - 1 гр на ИКО при М=300 км.
Точностные характеристики РЛК:
по дальности – +- 1000 м на ИП-06 при М=200 км,
по азимуту - +- 0.8 гр на ИП-06 при М=200 км.
А вот метровая:
Наземная подвижная радиолокационная станция 5Н84А ("ОБОРОНА") предназначена для дальнего об-наружения воздушных объектов, определения их текущей наклонной дальности, азимута и го-сударственной принадлежности.
Главный конструктор Рожанский Л.А.
Принята на вооружение в 1974 году.
Изготовитель– Нижегородский телевизионный завод им. Ленина (НИТЕЛ).
РЛС 55Ж6 ("НЕБО")
Наземная подвижная трехкоординатная РЛС метрового диапазона волн предназначена для дальнего обнаружения, измерения координат и определения государственной принадлежности воздушных объектов.
Главный конструктор – Зачепицкий А.А.
Принята на вооружение в 1983 году.
Изготовитель – Нижегородский телевизионный завод им. Ленина (НИТЕЛ).
- Чему равна ЭПР МиГ-21, приводимая там? 3м2? 5м2?Цитата:
Сообщение от love3k
А небо.rar не желает открываться. Есть другой вариант посмотреть?
крылатая ракета - ЭПР 0.3 м2Цитата:
Сообщение от wind
истребитель - ЭПР 1 м2
бомбардировщик - ЭПР 10 м2
Скорее всего для Миг-21 берётся ЭПР 1м2.
Как средняя или лучшая, это уже только разработчики одни знают. ВЕдь ЭПР ещё и от ракурса цели зависит... Кроме того, зависит и от того, несёт ли самолёт вооружение.
- Это вряд ли. В самом лучшем случае - 3м2. Но вообще-то в те времена былинные, за стандарт ЭПР истребителя в СССР стабильно принималась 5м2.Цитата:
Сообщение от love3k
- Нет, для этих таблиц берётся некое одно усреднённое значение для истребителя.Цитата:
ВЕдь ЭПР ещё и от ракурса цели зависит... Кроме того, зависит и от того, несёт ли самолёт вооружение.
Итак: 5Н84А ("ОБОРОНА"), метрового диапазона, максимальная Д обнаружения цели с ЭПР=3м2 - 400 км на высоте 20 км.
Значит, цель с ЭПР=0.001м2 она обнаружит на Д=54 км.
Это для г-на супер-сказочника =WS=Cat, который даже П-18 предрекал обнаружение F-22 на Д=250-300 км... :D
Господин =WS=Cat не сказочник, а радиоинженер.Цитата:
Сообщение от wind
Любой радиоинженер или студент радиофака уржётся, если вы заявите, что у F-22 в метровом диапазоне ЭПР=0.001м2, 10 квадратных сантиметров!(исправил здесь)
Оценка ЭПР F-22 в метровом диапазоне радиоволн.
1. Радиопоглощающие покрытия F-22 не работают в диапазоне МВ.
2. При отражении от металлической части конструкции F-22 фронт электромагнитной волны метрового диапазона сферический, то есть эффекта СТЭЛС - отражения излучения в сторону от приёмной антенны РЛС в этом случае нет.
3. Минимальной величиной ЭПР без учёта резонаса будет площадь проекции металлической части конструкции F-22. На фронтальной проекции она минимальна и составляет не менее 0,5 квадратных метра, на проекции в плане - более 1 квадратного метра.
4. При работе РЛС метрового диапазона на частоте резонанса металлической части конструкции F-22 ЭПР увеличивается в несколько раз.
Таким образом на частоте резонанса в метровом диапазоне ЭПР F-22 в зависимости от ракурса облучения колеблется от 1 до 10 квадратных метров.
Не надо обзывать российских инженеров сказочниками и фантазёрами. Давно разработаны, созданы и испытаны все необходимые средства обнаружения и перехвата самолётов СТЭЛС.
Радиолокационная станция "Резонанс-НЭ"
Диапазон волн
метровый
Зона наблюдения:
по дальности, км
10-1200
по азимуту, град.
360
по углу места, град.
1,5...+80 (0...+80)
по высоте, км
до 100
Дальность обнаружения истребителя на высоте 10000 м, км
350
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_rezonans-ne.html
Для П-18 разработан монтажный комплект для модернизации РЛС на позициях в полевых условиях.
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/rls_p-18.html
вообще-то изначально принималась цифирь в СССР 3м2. Типовая цель типа "истребитель"Цитата:
Сообщение от wind
дядя Миша, если ты "урежешь осетра" своей фантазии по ЭПР Ф-22 и увеличишь эту ЭПР хотя бы на порядок, то цифирь будет уже красивее.Цитата:
Сообщение от wind
а если ЭПР увеличить до более реальных 0.1м2, то цифирь примет вообще нормальный вид
это не принимая во внимание момент, что диапазон метровый
- Не надо мне тюльку гнать, что там "принималось в СССР". Принималось там "цель типа истребитель" 5м2 долгие-долгие годы.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
http://www.atlasaerospace.net/news-r...printversion=1
Основу системы управления вооружением самолета составляет радиолокационная станция с фазированной антенной решеткой РП-31 Н007 «Заслон», имеющая дальность обнаружения воздушных целей типа «истребитель» (ЭПР порядка 5 м2) до 180 км (дальность автоматического сопровождения - 120 км).
Да и в США когд-то был такой же стандарт:
http://www.jolly-rogers.com/airpower/f-14/f-14-av.htm
AN/AWG-9 Maximum Ranges
..................................
PDS of 5 sq. m target 132 mi (213 km)
Сравнительно недавно, лет 15 назад, а то и меньше, они перешли на стандарт 1м2.
- Даже не мечтай. Я говорил уже: на форуме RusArmy.com один бывший гражданин Армении, грек, ныне житель Греции, рассказывал о скандале, прошедшем в местной печати, про то, как коварные янки хотели подсунуть простодушным, но хитроумным грекам F-35, но не с такой ЭПР, как для своего внутреннего потребления - 0.001м2 (держишься за стул?), а с увеличенной в 10 раз - 0.01м2. Ну, греки, понятное дело, возмутились очень громко и обиделись.Цитата:
дядя Миша, если ты "урежешь осетра" своей фантазии по ЭПР Ф-22 и увеличишь эту ЭПР хотя бы на порядок, то цифирь будет уже красивее.
У меня после этого вообще последние сомнения отпали напрочь - если у F-35 минимальная ЭПР с носа 0.001м2, тогда сколько у F-22?!
Поэтому с тех пор, кто подходит ко мне с предложением "урезать осетра", я всех посылаю - в Грецию! :lol:
- Я тебя считал серьёзным человеком, а ты...Цитата:
а если ЭПР увеличить до более реальных 0.1м2, то цифирь примет вообще нормальный вид
- См. выше: товарищ love3k только что привёл данные по РЛС метрового диапазона, казалось бы: ну какого хрена ещё надо??Цитата:
это не принимая во внимание момент, что диапазон метровый
Попроси SkyDron'a прокомментировать ТТХ РЛС метрового дипазона (1.7-2.1 м), он специалист.
- Пусть он хоть уржётся, пусть хоть сделает ещё нечто, что рифмуется с этим глаголом, кого это волнует?Цитата:
Сообщение от =WS=Cat
- Это надо спросить у сотрудников фирмы Локхид-Мартин.Цитата:
Оценка ЭПР F-22 в метровом диапазоне радиоволн.
1. Радиопоглощающие покрытия F-22 не работают в диапазоне МВ.
- Я совершенно в этом не уверен.Цитата:
2. При отражении от металлической части конструкции F-22 фронт электромагнитной волны метрового диапазона сферический, то есть эффекта СТЭЛС - отражения излучения в сторону от приёмной антенны РЛС в этом случае нет.
- Это говорит всего лишь о том, что радиоинженеры урюпинского телефонного завода не всё знают о стелс-технологиях.Цитата:
3. Минимальной величиной ЭПР без учёта резонаса будет площадь проекции металлической части конструкции F-22. На фронтальной проекции она минимальна и составляет не менее 0,5 квадратных метра, на проекции в плане - более 1 квадратного метра.
4. При работе РЛС метрового диапазона на частоте резонанса металлической части конструкции F-22 ЭПР увеличивается в несколько раз.
- Возможно ещё. что данный инженер еле-еле на тройки учился...Цитата:
Таким образом на частоте резонанса в метровом диапазоне ЭПР F-22 в зависимости от ракурса облучения колеблется от 1 до 10 квадратных метров.
- Вообще-то на Западе большинство российских инженеров обзывают по-другому. Стыдно сказать: их обзывают техниками...Цитата:
Не надо обзывать российских инженеров сказочниками и фантазёрами.
- Не комментирую по соображениям самоцензуры. :umora:Цитата:
Давно разработаны, созданы и испытаны все необходимые средства обнаружения и перехвата самолётов СТЭЛС.
- Типовая ЭПР истребителя в СССР/России - 5 м2 (если специально не оговорено другое число). Причём речь не идёт об истребителе стелс.Цитата:
Радиолокационная станция "Резонанс-НЭ"
Диапазон волн
метровый
Зона наблюдения:
по дальности, км
10-1200
по азимуту, град.
360
по углу места, град.
1,5...+80 (0...+80)
по высоте, км
до 100
Дальность обнаружения истребителя на высоте 10000 м, км
350
- С какого бодуна слабенькая хиленькая П-18 стала грозой стелсов?!Цитата:
Для П-18 разработан монтажный комплект для модернизации РЛС на позициях в полевых условиях.
http://www.aerotechnica.ua/Russian/p18.html
Они тебе скажут тоже самое, т.к. физические принципы поглощения ЧАСТИ излучения радиопоглощающими покрытиями для разных диапазонов волн разные. И невозможно создать самолет типа истребитель, который бы во всех диапазонах умел бы поглощать энергию.Цитата:
Сообщение от wind
Поэтому для каждого класса самолета выбирают излучение того диапазона, в котором для него критично замаскироваться.
Для истребителя это диапазон ГСН ракет в-в и РЛС истребителя противника.
Для бомберов стрельбовые РЛС ПВО и ГСН ракет з-в.
Универсальных таблеток тут не существует.
В самих покрытиях секрета нет.
Секрет есть только в том, как эту кухню эксплуатировать в суровых условиях наших строевых частей и климатических условий.
Замена старых электронных блоков на новые, причём на позиции в полевых условиях. Результат: новые индикаторы отображения тактической информации, лучшая обработка сигнала, лучшая помехозащищённость, на порядок больше быстродействие, на порядок уменьшена мощность в имульсе, а значит скрытность. Зачем это надо - П-18 самая массовая РЛС метрового диапазона, создано более 3000 экземпляров.Цитата:
Сообщение от wind
Единственный способ уменьшения ЭПР в метровом диапазоне радиоволн, это минимизировать количество металлических деталей в самолёте.
Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Ну можете свято поклоняться этой байке. Достоверных сведений этой истории всё равно нету, есть только домыслы, в которые вы верите и факт падения F-117. А почему он упал никто не знает, а кто знает, тот молчит.
Может уже хватит всё таки приводить этот миф как доказательство?
Не, братан... Это как раз не байка - а факт. Даже фотофиниш -если хочешь.;)Цитата:
Сообщение от Ufthang
По ТТХ для с-125 ЭПР цели 0.3м2 технический предел на дальности до 25км (в наилучшем случае).
А вот ЭПР цели 0.01м2, а уж тем более ниже - вот это реальная сказка для малолетних дурачков.:rolleyes:
Выше тоже- мифотворцы пишут: Дескать ЭПР F-16= 1м2. Угу... :dance: Чичаз!.. :D
опять скажут мурзилка:
http://www.cplire.ru/joined/koi/lection4/text.html
"4. Практика применения современных методов и техники противодействия радиолокационному обнаружению воздушных целей показывает, что можно снизить ЭПР таких целей практически на порядок. Так, например, самолеты, не имеющие такой защиты, имеют ЭПР: отечественный самолет Миг-21 - s = 2 м², американский самолет F-16 - s = 2,5 м² и американский самолет “невидимка” F –117 -s = 0,2 м²."
там же:
"Однако применение таких композиционных материалов, как кевлар, стекловолокно, графито-кевларовое волокно и др. имеет ряд недостатков. В частности, ухудшается экранировка бортового электро- и радиооборудования от внешнего электромагнитного поля и атмосферного электричества, а также от электромагнитного импульса, образующегося при ядерных взрывах. Это важно, так как на борту ЛА имеется большое количество устройств цифровой обработки сигналов. К недостаткам композитов также относятся: высокая стоимость изготовления и обработки, недостаточная усталостная прочность, малая термостойкость, в результате чего происходит их выгорание на сверхзвуковых скоростях полета; высокий коэффициент трения и большая удельная масса покрытия. Кроме того, в метровом диапазоне волн, сигналы от планеров самолетов будут иметь большую величину, несмотря на применение композитов [8]. Это обусловлено резонансными явлениями."
Наиболее реально для F-22 выглядит ЭПР 0,3 м. Я думаю, что в ближайшие пять лет это подтвердится.
То есть как у обычной крылатой ракеты? Или всего в три раза меньше чем у F/A-18E/F? Возможно, если брать какой-нибудь боковой или задний ракурс. Но спереди должно быть как минимум на порядок меньше.Цитата:
Сообщение от HAL9k
В ряде публикаций ЭПР F-22 оценивается как меньшая чем у F-117.
Я вот в этом и сомневаюсь, что меньшая чем у F-117. Это на мой взгляд малопохоже на правду. Я не утверждаю что мои слова - истинна, но цифра в 0.001 похоже очередной бред из мурзилок.Цитата:
Сообщение от Chizh
То что сбили - факт . А то что С-125 - нет .Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
И как по фото обломков самолёта можно определить автора победы ?Цитата:
Даже фотофиниш -если хочешь.;)
Это если действительно С-125 .Цитата:
По ТТХ для с-125 ЭПР цели 0.3м2 технический предел на дальности до 25км (в наилучшем случае).
И если крышка отсека вооружения на самом деле не была открыта ( а говорят что была ) .
И если работали не визуально .
У КР современных - чутка всеж-таки поменьше, конечно. (0.02м2 порядка)Ну так она и сама- "махонькая", кстати сказать... (В сравнении с истребителем).Цитата:
Сообщение от Chizh
А по Ф-22 единственно что было озвучено разработчиком(а не армянским греко-эскимосом проживающим в Голландии, вторым мужем первой жены дядьки золовки:lol:) - это в 100 раз меньший ЭПР, чем у F-15. То есть - что-то порядка 0.08 м2.
Добавлено через 5 минут
Трудно поверить, да? "Вот ты суслика видишь? А он - есть"(с)Цитата:
Сообщение от -echo- 228 ShAD
По фото -никак. А вот по самим обломкам - 6ть секунд.Цитата:
И как по фото обломков самолёта можно определить автора победы ?
Это если действительно С-125 .
.А зачем ее открывать на марше? Еще задолго до подлета к цели?Цитата:
И если крышка отсека вооружения на самом деле не была открыта ( а говорят что была )
Ночью? Затруднительно....:rolleyes:Цитата:
И если работали не визуально .
У современных КР выполненных с использованием малозаметных технологий конечно ниже.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
0,2 кв.м. имеют "классические" ракеты типа Х-55 или AGM-86.
Не знаю, данные писали эти товарищи:Цитата:
Сообщение от wind
МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ УКРАИНЫ
НАУЧНЫЙ ЦЕНТР ВОЙСК ПВО, 2001 год
Думаю данные не из интернета точно.))
Добавлено через 11 минут
Интересная инфа:
Ракету Р-73 применяют по целям типа F-15 при работе его двигателей на “М” и “ПФ” в условиях високоманевреного воздушного боя при использовании возможностей самолётов по перегрузкам в ЗПС 2.8-12 км и ППС 4.0-15 км. Минимальные расстояния пуска ракет по МММЦ в ЗПС-0.3 км и ППС -0.65 км. Минимальные дальности пуска при маневрировании с перегрузкой 7-8 ед. при ошибках прицеливания до 90 гр. для висот 1-8 км состаавляет 0.6-1.5 км.
Как цель приводится Ф15...
а я тебя - нет, потому как сравнивать ЭПР крылатой ракеты с этой же самой технологией стэлс и 17-ти тонный истребитель мягко говоря попахивает бредомЦитата:
Сообщение от wind
не зря же культ обозвали "вудуистским" :D
все остальное (про Грецию и прочее) даже комментировать смысла нет.
Добавлено через 1 минуту
т.е. 0.03 м2?Цитата:
Сообщение от Chizh
ура, тенденция налицо, скоро дойдешь до "дяди Миши"-ных 0.0...01 м2
дядя Миша - можешь радоваться, в полку вудуистов пополнение :D
В общем-то хочу заметить что все наши цифры, это всего лишь догадки постороенные исходя из логики каждого конкретного индивидуума.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B