Перенос из "Реальная польза от малозаметности"

[love3k]

А вот метровая:

Наземная подвижная радиолокационная станция 5Н84А ("ОБОРОНА") предназначена для дальнего об-наружения воздушных объектов, определения их текущей наклонной дальности, азимута и го-сударственной принадлежности.
Главный конструктор Рожанский Л.А.
Принята на вооружение в 1974 году.
Изготовитель– Нижегородский телевизионный завод им. Ленина (НИТЕЛ).

[love3k]

РЛС 55Ж6 ("НЕБО")
Наземная подвижная трехкоординатная РЛС метрового диапазона волн предназначена для дальнего обнаружения, измерения координат и определения государственной принадлежности воздушных объектов.
Главный конструктор – Зачепицкий А.А.
Принята на вооружение в 1983 году.
Изготовитель – Нижегородский телевизионный завод им. Ленина (НИТЕЛ).

[wind]

А вот метровая:

Наземная подвижная радиолокационная станция 5Н84А ("ОБОРОНА")

- Чему равна ЭПР МиГ-21, приводимая там? 3м2? 5м2?
А небо.rar не желает открываться. Есть другой вариант посмотреть?

[love3k]

- Чему равна ЭПР МиГ-21, приводимая там? 3м2? 5м2?

крылатая ракета - ЭПР 0.3 м2
истребитель - ЭПР 1 м2
бомбардировщик - ЭПР 10 м2

Скорее всего для Миг-21 берётся ЭПР 1м2.
Как средняя или лучшая, это уже только разработчики одни знают. ВЕдь ЭПР ещё и от ракурса цели зависит... Кроме того, зависит и от того, несёт ли самолёт вооружение.

[wind]

крылатая ракета - ЭПР 0.3 м2
истребитель - ЭПР 1 м2
бомбардировщик - ЭПР 10 м2

Скорее всего для Миг-21 берётся ЭПР 1м2.

- Это вряд ли. В самом лучшем случае - 3м2. Но вообще-то в те времена былинные, за стандарт ЭПР истребителя в СССР стабильно принималась 5м2.

ВЕдь ЭПР ещё и от ракурса цели зависит... Кроме того, зависит и от того, несёт ли самолёт вооружение.

- Нет, для этих таблиц берётся некое одно усреднённое значение для истребителя.

Итак: 5Н84А ("ОБОРОНА"), метрового диапазона, максимальная Д обнаружения цели с ЭПР=3м2 - 400 км на высоте 20 км.
Значит, цель с ЭПР=0.001м2 она обнаружит на Д=54 км.
Это для г-на супер-сказочника =WS=Cat, который даже П-18 предрекал обнаружение F-22 на Д=250-300 км...

[=WS=Cat]

Итак: 5Н84А ("ОБОРОНА"), метрового диапазона, максимальная Д обнаружения цели с ЭПР=3м2 - 400 км на высоте 20 км.
Значит, цель с ЭПР=0.001м2 она обнаружит на Д=54 км.
Это для г-на супер-сказочника =WS=Cat, который даже П-18 предрекал обнаружение F-22 на Д=250-300 км...

Господин =WS=Cat не сказочник, а радиоинженер.
Любой радиоинженер или студент радиофака уржётся, если вы заявите, что у F-22 в метровом диапазоне ЭПР=0.001м2, 10 квадратных сантиметров!(исправил здесь)

Оценка ЭПР F-22 в метровом диапазоне радиоволн.

1. Радиопоглощающие покрытия F-22 не работают в диапазоне МВ.
2. При отражении от металлической части конструкции F-22 фронт электромагнитной волны метрового диапазона сферический, то есть эффекта СТЭЛС - отражения излучения в сторону от приёмной антенны РЛС в этом случае нет.
3. Минимальной величиной ЭПР без учёта резонаса будет площадь проекции металлической части конструкции F-22. На фронтальной проекции она минимальна и составляет не менее 0,5 квадратных метра, на проекции в плане - более 1 квадратного метра.
4. При работе РЛС метрового диапазона на частоте резонанса металлической части конструкции F-22 ЭПР увеличивается в несколько раз.

Таким образом на частоте резонанса в метровом диапазоне ЭПР F-22 в зависимости от ракурса облучения колеблется от 1 до 10 квадратных метров.

Не надо обзывать российских инженеров сказочниками и фантазёрами. Давно разработаны, созданы и испытаны все необходимые средства обнаружения и перехвата самолётов СТЭЛС.

Радиолокационная станция "Резонанс-НЭ"

Диапазон волн
метровый

Зона наблюдения:

по дальности, км
10-1200

по азимуту, град.
360

по углу места, град.
1,5...+80 (0...+80)

по высоте, км
до 100

Дальность обнаружения истребителя на высоте 10000 м, км
350
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_rezonans-ne.html

Для П-18 разработан монтажный комплект для модернизации РЛС на позициях в полевых условиях.
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/rls_p-18.html

[wind]

Господин =WS=Cat не сказочник, а радиоинженер.
Любой радиоинженер или студент радиофака уржётся, если вы заявите, что у F-22 в метровом диапазоне ЭПР=0.001м2, 10 квадратных сантиметров!(исправил здесь)

- Пусть он хоть уржётся, пусть хоть сделает ещё нечто, что рифмуется с этим глаголом, кого это волнует?

Оценка ЭПР F-22 в метровом диапазоне радиоволн.
1. Радиопоглощающие покрытия F-22 не работают в диапазоне МВ.

- Это надо спросить у сотрудников фирмы Локхид-Мартин.

2. При отражении от металлической части конструкции F-22 фронт электромагнитной волны метрового диапазона сферический, то есть эффекта СТЭЛС - отражения излучения в сторону от приёмной антенны РЛС в этом случае нет.

- Я совершенно в этом не уверен.

3. Минимальной величиной ЭПР без учёта резонаса будет площадь проекции металлической части конструкции F-22. На фронтальной проекции она минимальна и составляет не менее 0,5 квадратных метра, на проекции в плане - более 1 квадратного метра.
4. При работе РЛС метрового диапазона на частоте резонанса металлической части конструкции F-22 ЭПР увеличивается в несколько раз.

- Это говорит всего лишь о том, что радиоинженеры урюпинского телефонного завода не всё знают о стелс-технологиях.

Таким образом на частоте резонанса в метровом диапазоне ЭПР F-22 в зависимости от ракурса облучения колеблется от 1 до 10 квадратных метров.

- Возможно ещё. что данный инженер еле-еле на тройки учился...

Не надо обзывать российских инженеров сказочниками и фантазёрами.

- Вообще-то на Западе большинство российских инженеров обзывают по-другому. Стыдно сказать: их обзывают техниками...

Давно разработаны, созданы и испытаны все необходимые средства обнаружения и перехвата самолётов СТЭЛС.

- Не комментирую по соображениям самоцензуры.

Радиолокационная станция "Резонанс-НЭ"

Диапазон волн
метровый

Зона наблюдения:

по дальности, км
10-1200

по азимуту, град.
360

по углу места, град.
1,5...+80 (0...+80)

по высоте, км
до 100

Дальность обнаружения истребителя на высоте 10000 м, км
350

- Типовая ЭПР истребителя в СССР/России - 5 м2 (если специально не оговорено другое число). Причём речь не идёт об истребителе стелс.

Для П-18 разработан монтажный комплект для модернизации РЛС на позициях в полевых условиях.

- С какого бодуна слабенькая хиленькая П-18 стала грозой стелсов?!
http://www.aerotechnica.ua/Russian/p18.html

[101]

Это надо спросить у сотрудников фирмы Локхид-Мартин.

Они тебе скажут тоже самое, т.к. физические принципы поглощения ЧАСТИ излучения радиопоглощающими покрытиями для разных диапазонов волн разные. И невозможно создать самолет типа истребитель, который бы во всех диапазонах умел бы поглощать энергию.
Поэтому для каждого класса самолета выбирают излучение того диапазона, в котором для него критично замаскироваться.
Для истребителя это диапазон ГСН ракет в-в и РЛС истребителя противника.
Для бомберов стрельбовые РЛС ПВО и ГСН ракет з-в.
Универсальных таблеток тут не существует.
В самих покрытиях секрета нет.
Секрет есть только в том, как эту кухню эксплуатировать в суровых условиях наших строевых частей и климатических условий.

[=WS=Cat]

- С какого бодуна слабенькая хиленькая П-18 стала грозой стелсов?!
http://www.aerotechnica.ua/Russian/p18.html

Замена старых электронных блоков на новые, причём на позиции в полевых условиях. Результат: новые индикаторы отображения тактической информации, лучшая обработка сигнала, лучшая помехозащищённость, на порядок больше быстродействие, на порядок уменьшена мощность в имульсе, а значит скрытность. Зачем это надо - П-18 самая массовая РЛС метрового диапазона, создано более 3000 экземпляров.

Единственный способ уменьшения ЭПР в метровом диапазоне радиоволн, это минимизировать количество металлических деталей в самолёте.

[Evgeny_B]

- Это вряд ли. В самом лучшем случае - 3м2. Но вообще-то в те времена былинные, за стандарт ЭПР истребителя в СССР стабильно принималась 5м2.

вообще-то изначально принималась цифирь в СССР 3м2. Типовая цель типа "истребитель"

Значит, цель с ЭПР=0.001м2 она обнаружит на Д=54 км.

дядя Миша, если ты "урежешь осетра" своей фантазии по ЭПР Ф-22 и увеличишь эту ЭПР хотя бы на порядок, то цифирь будет уже красивее.
а если ЭПР увеличить до более реальных 0.1м2, то цифирь примет вообще нормальный вид
это не принимая во внимание момент, что диапазон метровый

[wind]

вообще-то изначально принималась цифирь в СССР 3м2. Типовая цель типа "истребитель"

- Не надо мне тюльку гнать, что там "принималось в СССР". Принималось там "цель типа истребитель" 5м2 долгие-долгие годы.
http://www.atlasaerospace.net/news-r...printversion=1
Основу системы управления вооружением самолета составляет радиолокационная станция с фазированной антенной решеткой РП-31 Н007 «Заслон», имеющая дальность обнаружения воздушных целей типа «истребитель» (ЭПР порядка 5 м2) до 180 км (дальность автоматического сопровождения - 120 км).
Да и в США когд-то был такой же стандарт:
http://www.jolly-rogers.com/airpower/f-14/f-14-av.htm
AN/AWG-9 Maximum Ranges
..................................
PDS of 5 sq. m target 132 mi (213 km)
Сравнительно недавно, лет 15 назад, а то и меньше, они перешли на стандарт 1м2.

дядя Миша, если ты "урежешь осетра" своей фантазии по ЭПР Ф-22 и увеличишь эту ЭПР хотя бы на порядок, то цифирь будет уже красивее.

- Даже не мечтай. Я говорил уже: на форуме RusArmy.com один бывший гражданин Армении, грек, ныне житель Греции, рассказывал о скандале, прошедшем в местной печати, про то, как коварные янки хотели подсунуть простодушным, но хитроумным грекам F-35, но не с такой ЭПР, как для своего внутреннего потребления - 0.001м2 (держишься за стул?), а с увеличенной в 10 раз - 0.01м2. Ну, греки, понятное дело, возмутились очень громко и обиделись.
У меня после этого вообще последние сомнения отпали напрочь - если у F-35 минимальная ЭПР с носа 0.001м2, тогда сколько у F-22?!
Поэтому с тех пор, кто подходит ко мне с предложением "урезать осетра", я всех посылаю - в Грецию!

а если ЭПР увеличить до более реальных 0.1м2, то цифирь примет вообще нормальный вид

- Я тебя считал серьёзным человеком, а ты...

это не принимая во внимание момент, что диапазон метровый

- См. выше: товарищ love3k только что привёл данные по РЛС метрового диапазона, казалось бы: ну какого хрена ещё надо??
Попроси SkyDron'a прокомментировать ТТХ РЛС метрового дипазона (1.7-2.1 м), он специалист.

[Evgeny_B]

- Я тебя считал серьёзным человеком, а ты...

а я тебя - нет, потому как сравнивать ЭПР крылатой ракеты с этой же самой технологией стэлс и 17-ти тонный истребитель мягко говоря попахивает бредом
не зря же культ обозвали "вудуистским"
все остальное (про Грецию и прочее) даже комментировать смысла нет.

Добавлено через 1 минуту

Но спереди должно быть как минимум на порядок меньше.

т.е. 0.03 м2?
ура, тенденция налицо, скоро дойдешь до "дяди Миши"-ных 0.0...01 м2

дядя Миша - можешь радоваться, в полку вудуистов пополнение

[Chizh]

т.е. 0.03 м2?
ура, тенденция налицо, скоро дойдешь до "дяди Миши"-ных 0.0...01 м2

дядя Миша - можешь радоваться, в полку вудуистов пополнение

В общем-то хочу заметить что все наши цифры, это всего лишь догадки постороенные исходя из логики каждого конкретного индивидуума.

[=WS=Cat]

В общем-то хочу заметить что все наши цифры, это всего лишь догадки постороенные исходя из логики каждого конкретного индивидуума.

Нет достоверных задокументированных случаев обнаружения СТЭЛС радарами сантиметрового диапазона. А не зная тип РЛС, дальность и высоту обнаружения, нельзя более менее точно определить фактическую ЭПР в сантиметровом диапазоне.

Здесь много написано как сбили F-117
http://www.74rif.ru/soltan-stels.html
Если кратко, то сербы на короткое время включили метровый радар, затем пустили вдогон ракету C-125, которая через 13 км полёта сбила СТЭЛС.

[HAL9k]

В общем-то хочу заметить что все наши цифры, это всего лишь догадки постороенные исходя из логики каждого конкретного индивидуума.

Просто насчет ЭПР, вы посмотрите на F-117 и на B-2. Сколько у разработчиков ушло сил для того чтобы создать геометрические формы для снижения ЭПР. В ущерб всем ТТХ. Естественно, что на F-22, машине которая обладает такими высокими динамическими свойставами весь этот комплекс воссздать не неполучится, взяли лишь наиболее эффективные элементы, такие например как размшение оружия во внутреннем отсеке.

Просто что я хочу сказать, что геометрические формы самолета видимо влияют на ЭПР ооочень значительно, раз разработчики пошли на такое "уродование" того же F-117.

Я категорически не верю, что только за счет композиционных материалов удалось сделать такое стелс покрытие, которое позволило быть F-22 менее заметным, чем F-117 без существенного изменения геометрии.
Если бы такие покрытия у них были, то B-2 был бы совершенно другим самолетом. Поэтому скорее всего F-22 действительно малозаметный самолет, ЭПР которого, в 3-4 раза ниже, современных истребителей 4++. То есть его ЭПР 0,2-0,3м. Cоглашусь относительно каких то доработок и снижения ЭПР в области ППС. Это вполне адекватно и реалистично.
Но цифры в 0.001 это бред и пиар.

[Evgeny_B]

В общем-то хочу заметить что все наши цифры, это всего лишь догадки постороенные исходя из логики каждого конкретного индивидуума.

Андрей, очень здравая мысль

[love3k]

- Это вряд ли. В самом лучшем случае - 3м2. Но вообще-то в те времена былинные, за стандарт ЭПР истребителя в СССР стабильно принималась 5м2.

Не знаю, данные писали эти товарищи:
МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ УКРАИНЫ
НАУЧНЫЙ ЦЕНТР ВОЙСК ПВО, 2001 год

Думаю данные не из интернета точно.))

Добавлено через 11 минут
Интересная инфа:
Ракету Р-73 применяют по целям типа F-15 при работе его двигателей на “М” и “ПФ” в условиях високоманевреного воздушного боя при использовании возможностей самолётов по перегрузкам в ЗПС 2.8-12 км и ППС 4.0-15 км. Минимальные расстояния пуска ракет по МММЦ в ЗПС-0.3 км и ППС -0.65 км. Минимальные дальности пуска при маневрировании с перегрузкой 7-8 ед. при ошибках прицеливания до 90 гр. для висот 1-8 км состаавляет 0.6-1.5 км.

Как цель приводится Ф15...