Перенос из "Реальная польза от малозаметности"

[CTPEK03A]

Ну можете свято поклоняться этой байке. Достоверных сведений этой истории всё равно нету, есть только домыслы, в которые вы верите и факт падения F-117. А почему он упал никто не знает, а кто знает, тот молчит.
Может уже хватит всё таки приводить этот миф как доказательство?

Не, братан... Это как раз не байка - а факт. Даже фотофиниш -если хочешь.
По ТТХ для с-125 ЭПР цели 0.3м2 технический предел на дальности до 25км (в наилучшем случае).
А вот ЭПР цели 0.01м2, а уж тем более ниже - вот это реальная сказка для малолетних дурачков.
Выше тоже- мифотворцы пишут: Дескать ЭПР F-16= 1м2. Угу... Чичаз!..

[-=REA=-]

опять скажут мурзилка:

http://www.cplire.ru/joined/koi/lection4/text.html

"4. Практика применения современных методов и техники противодействия радиолокационному обнаружению воздушных целей показывает, что можно снизить ЭПР таких целей практически на порядок. Так, например, самолеты, не имеющие такой защиты, имеют ЭПР: отечественный самолет Миг-21 - s = 2 м², американский самолет F-16 - s = 2,5 м² и американский самолет “невидимка” F –117 -s = 0,2 м²."

там же:
"Однако применение таких композиционных материалов, как кевлар, стекловолокно, графито-кевларовое волокно и др. имеет ряд недостатков. В частности, ухудшается экранировка бортового электро- и радиооборудования от внешнего электромагнитного поля и атмосферного электричества, а также от электромагнитного импульса, образующегося при ядерных взрывах. Это важно, так как на борту ЛА имеется большое количество устройств цифровой обработки сигналов. К недостаткам композитов также относятся: высокая стоимость изготовления и обработки, недостаточная усталостная прочность, малая термостойкость, в результате чего происходит их выгорание на сверхзвуковых скоростях полета; высокий коэффициент трения и большая удельная масса покрытия. Кроме того, в метровом диапазоне волн, сигналы от планеров самолетов будут иметь большую величину, несмотря на применение композитов [8]. Это обусловлено резонансными явлениями."

[HAL9k]

Наиболее реально для F-22 выглядит ЭПР 0,3 м. Я думаю, что в ближайшие пять лет это подтвердится.

[Chizh]

Наиболее реально для F-22 выглядит ЭПР 0,3 м. Я думаю, что в ближайшие пять лет это подтвердится.

То есть как у обычной крылатой ракеты? Или всего в три раза меньше чем у F/A-18E/F? Возможно, если брать какой-нибудь боковой или задний ракурс. Но спереди должно быть как минимум на порядок меньше.

В ряде публикаций ЭПР F-22 оценивается как меньшая чем у F-117.

[HAL9k]

То есть как у обычной крылатой ракеты? Или всего в три раза меньше чем у F/A-18E/F? Возможно, если брать какой-нибудь боковой или задний ракурс. Но спереди должно быть как минимум на порядок меньше.

В ряде публикаций ЭПР F-22 оценивается как меньшая чем у F-117.

Я вот в этом и сомневаюсь, что меньшая чем у F-117. Это на мой взгляд малопохоже на правду. Я не утверждаю что мои слова - истинна, но цифра в 0.001 похоже очередной бред из мурзилок.

[CTPEK03A]

То есть как у обычной крылатой ракеты? Или всего в три раза меньше чем у F/A-18E/F? Возможно, если брать какой-нибудь боковой или задний ракурс. Но спереди должно быть как минимум на порядок меньше.

В ряде публикаций ЭПР F-22 оценивается как меньшая чем у F-117.

У КР современных - чутка всеж-таки поменьше, конечно. (0.02м2 порядка)Ну так она и сама- "махонькая", кстати сказать... (В сравнении с истребителем).
А по Ф-22 единственно что было озвучено разработчиком(а не армянским греко-эскимосом проживающим в Голландии, вторым мужем первой жены дядьки золовки) - это в 100 раз меньший ЭПР, чем у F-15. То есть - что-то порядка 0.08 м2.

Добавлено через 5 минут

То что сбили - факт . А то что С-125 - нет .

Трудно поверить, да? "Вот ты суслика видишь? А он - есть"(с)

И как по фото обломков самолёта можно определить автора победы ?

По фото -никак. А вот по самим обломкам - 6ть секунд.
Это если действительно С-125 .

И если крышка отсека вооружения на самом деле не была открыта ( а говорят что была )

.А зачем ее открывать на марше? Еще задолго до подлета к цели?

И если работали не визуально .

Ночью? Затруднительно....

[Chizh]

У КР современных - чутка всеж-таки поменьше, конечно. (0.02м2 порядка)Ну так она и сама- "махонькая", кстати сказать... (В сравнении с истребителем).

У современных КР выполненных с использованием малозаметных технологий конечно ниже.
0,2 кв.м. имеют "классические" ракеты типа Х-55 или AGM-86.

[-echo- 228 ShAD]

Трудно поверить, да? "Вот ты суслика видишь? А он - есть"(с)

Верят в Бога . Или не верят .
Тут либо есть достоверная информация , либо нет .
По данному факту - НЕТ . Некто Золтан Дани появился "вдруг" в 2005 году , а по той поре награждали и чествовали лётчика МиГ-29 .

По фото -никак. А вот по самим обломкам - 6ть секунд.
Это если действительно С-125 .

Та и зачем же Вы грозились "фотофиниш" запостить , если он ничего кроме факта самого сбития не докажет ?

[/QUOTE]Ночью? Затруднительно....[/QUOTE]
Тепловизор , однако . И дистанция там была ( если верить интервью Золтана ) пистолетная .

[flogger]

То есть как у обычной крылатой ракеты? Или всего в три раза меньше чем у F/A-18E/F? Возможно, если брать какой-нибудь боковой или задний ракурс. Но спереди должно быть как минимум на порядок меньше.

"Не,я фигею с этих русских"(с).
Андрюх,для тебя снижение ЭПР в ТРИ РАЗА относительно "Супер Хорнита" есть "пустячок"?
Вот поясни мне,на каком-таком основании ЭПР должно быть "как минимум"(!) на порядок меньше? Что-произошел какой-то офигенный прорыв в радиолокации,композитах,самолетостроении,материалах?

[Chizh]

"Не,я фигею с этих русских"(с).
Андрюх,для тебя снижение ЭПР в ТРИ РАЗА относительно "Супер Хорнита" есть "пустячок"?
Вот поясни мне,на каком-таком основании ЭПР должно быть "как минимум"(!) на порядок меньше? Что-произошел какой-то офигенный прорыв в радиолокации,композитах,самолетостроении,материалах?

Коля, к твоему сведению, в западных мурзилках утверждается, что технология малозаметности призвана уменьшить ЭПР ЛА нового поколения на порядки.

Можно привести классическое:
"F-22's radar cross section is comparable to the radar cross sections of birds and bees."
http://www.globalsecurity.org/milita...22-stealth.htm

У тебя есть более точные данные?

[flogger]

Коля, к твоему сведению, в западных мурзилках утверждается, что технология малозаметности призвана уменьшить ЭПР ЛА нового поколения на порядки.

Ну кто-бы с этим спорил..
Но как говорят-"обещать-не значит жениться"
Почитай на досуге: http://www.spbcas.ru/russian/book/contents.html

Можно привести классическое:
"F-22's radar cross section is comparable to the radar cross sections of birds and bees."

Андрюх,а каково это значение?Какая ЭПР у "птицы/пчелы/металлического шарика"?

У тебя есть более точные данные?

Откуда!?
Но я могу сказать,что после этого: http://www.rosbalt.ru/2008/05/30/489581.html
возможно мы вскорости можем интересные вещи наблюдать.

[LiSiCin]

Ну кто-бы с этим спорил..
Но я могу сказать,что после этого: http://www.rosbalt.ru/2008/05/30/489581.html
возможно мы вскорости можем интересные вещи наблюдать.

Тут как-то смешиваются утверждения "невидим для радаров" и "фотоны поглощаются", так что пока непонятно, для каких длин волн это покрытие эффективно. Также пока неясно, можно ли будет его реально применить на перспективных самолетах.

Хотя написано, конечно, интересно. В частности, сказано, что поглощается 88% излучения. В то же время как-то странно заявляется о том, что излучение не отражается. Наверное, имелось в виду только излучение, попавшее под углом 90 градусов к нормали, остальное все же отражается.

Тем не менее, даже в этом случае покрытие - не панацея. Если просто покрыть им обычный самолет, не оптимизированный по форме, то отраженное излучение (фактически ЭПР) снизится примерно в 8 раз, что эквивалетно снижению дальности обнаружения в 1,7 раза. Хорошо, но мало.

Где-то были данные по эффективности поглощения излучения современными покрытиями?

[Chizh]

Ну кто-бы с этим спорил..
Но как говорят-"обещать-не значит жениться"
Почитай на досуге: http://www.spbcas.ru/russian/book/contents.html

Это понятно, что обещают всегда много. Но что там на самом деле получилось может показать только практика.
Если верить словам Никиты с авиабазы, есть качественная оценка: пилоты F-15 визуально его обнаруживали раньше чем радары.
Ну а как оно в бою, покажет время, главное чтобы эксперименты ставили не на нас.

Андрюх,а каково это значение?Какая ЭПР у "птицы/пчелы/металлического шарика"?

Х.З. Коля.

[flogger]

Это понятно, что обещают всегда много. Но что там на самом деле получилось может показать только практика.

Естессно.Я про это и говорю.

Если верить словам Никиты с авиабазы, есть качественная оценка: пилоты F-15 визуально его обнаруживали раньше чем радары.

Ну так это может говорить и о том,что на F-15 стоят хреновые радары и зоркие пилоты.

Ну а как оно в бою, покажет время, главное чтобы эксперименты ставили не на нас.

На хрен бы такие эксперименты вообще..

Х.З. Коля.

То-то и оно..

[Ufthang]

Андрюх,а каково это значение?Какая ЭПР у "птицы/пчелы/металлического шарика"?

Если верить Владимиру Ильину, то "По различным оценкам, минимальная величина ЭПР В-2А в курсовой плоскости имеет порядок 0,1 м2, что соответствует ЭПР крупной морской птицы."

Добавлено через 2 минуты

Не сказано, а утверждает сам Золтан.
В интервью Associated Press, Золтан буквально сказал следущее: "We used a little innovation to update our 1960s-vintage SAMs to detect the Nighthawk". И не надо растекаться мысью по древу и выдумывать мечт и догадок... Ракету ли совершенствовали или сам РЛС ЗРК? И кто такие эти "мы?". "Мы, милостю божей Николай Второй?...." Отсюда (из-за этого самого "мы"(we)) и вопрос о "модернизации комплекса в полевых условиях" отпадает сам собой....

Снова-здорова!... Еще хлеще... Теперь у "Тунгуски" ЭПР цели с каких-то шишей стала 0.01м2.
Ну, кто больше? Ну,...вернее "меньше."..
И это особо прикольно, если учесть, что никуда кроме Индии и Марокко -комплекс не поставлялся, и в реальных боевых действиях(кроме Чечни) - вообще участия не принимал.
Давай тогда уж трави байки "пра ОМП Саддама". И то - более правдоподобный пи...дежь получится... Во всяком случае, около 300 млн. лохов - в него поверили безоговорочно. По крайней мере на какое-то время.

Наверное "они" вставили микроволновку в ракету и она стала лучше наводиться на цель.

Надеюсь у тебя хоть плакат с фото Золтана на фоне С-125 есть. Желаю удачи.

[-echo- 228 ShAD]

Не, братан... Это как раз не байка - а факт.

То что сбили - факт . А то что С-125 - нет .

Даже фотофиниш -если хочешь.

И как по фото обломков самолёта можно определить автора победы ?

По ТТХ для с-125 ЭПР цели 0.3м2 технический предел на дальности до 25км (в наилучшем случае).

Это если действительно С-125 .
И если крышка отсека вооружения на самом деле не была открыта ( а говорят что была ) .
И если работали не визуально .