Понятно :) Вообще-то чувствительность ДЛУ достаточно высока, чтобы ловить даже очень незначительные порывы. Да и порывы эти отнюдь не самая большая головная боль для ИНС.Цитата:
Сообщение от wind
PS. ДУСы нынче тоже хорошие...
Вид для печати
Понятно :) Вообще-то чувствительность ДЛУ достаточно высока, чтобы ловить даже очень незначительные порывы. Да и порывы эти отнюдь не самая большая головная боль для ИНС.Цитата:
Сообщение от wind
PS. ДУСы нынче тоже хорошие...
- Я говорю про датчики линейных ускорений. (Есть ли они в каждой ИНС по всем трём осям? ;))Цитата:
Сообщение от Fisben
Естественно есть. Будущее уже наступило и причем довольно давно :)Цитата:
Сообщение от wind
PS. ДУСы в ИНС точно также важны как и ДЛУ...
http://www.rpz.ru/Цитата:
Сообщение от wind
вот тут спроси
Факт уничтожения (или обнаружения ранее уничтоженного) Ирокеза где то недалеко от Гори промелькнул на 2 или 3 день.Цитата:
Сообщение от Chizh
Так что может и не враньё.
Откуда такие цифры неясно, но:
14.00
Русская авиация, очищает небо над Южной осетией, сбив в воздушном бою 2 грузинских самолёта.
...........Последующие 3 дня, основную роль, играла русская авиация.
200 самолётов Закавказского Военного Округа, уничтожили все аэродромы Грузии,
бомбили да же два поля аэроклубов.
К 11 августа, уничтожили всю грузинскую авиацию.
А именно:
10 штурмовиков Су-25КМ "Мимино" (модернизированных израильской фирмой Elbit system)
2 штурмовика Су-25УБ
12 учебно-боевых L-39
9 учебно-боевых L-29
1 Ми-35
3 Ми-24П
4 Ми-24В
2 Ми-14
16 Ми-8
6 Bell-212
6 UH-1H
2 Ми-2
И того 33 самолёта и 42 вертолёта.
С 9 по 12 августа русские самолёты, совершили 2,5 тыс боевых вылетов, уничтожив авиацию, флот,
тыловые базы грузин.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...52978&page=234
Насколько правдиво, сказать сложно. Но цифра 2500 б/в встречается первый раз. Если так, то наши потери < 0,2% Это немного:)
- В разных местах, однако, на дворе разные календарные даты - где-то ХХI-ый век, где-то подходят к XXII-ому, где-то никак не кончается XX-ый, а местами и XIX-ый и более ранние века, вплоть до позднего неолита... :DЦитата:
Сообщение от Fisben
- Да, конечно, но в случае, когда мы говорим о ветре по слоям, они в меньшей степени актуальны.Цитата:
PS. ДУСы в ИНС точно также важны как и ДЛУ...
Только что по ТВ РТР увидел в новостях носовую часть разбитой ракеты, очень похожей на израильскую ракету ближнего боя Python 4 (увидел узнаваемое носовое оперение из треугольного дестабилизатора и треугольного руля).
В сюжете саперы собирали "металлолом" для уничтожения и репортер прокомментировал обломки как "ракета явно иностранного производства".
Python 4.
ИМХО, излишне громко сказано.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Как бы не повыползали через некоторое время целые и невредимые Скорпионы.
Откуда эта цифра?Цитата:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...52978&page=234
Насколько правдиво, сказать сложно. Но цифра 2500 б/в встречается первый раз. Если так, то наши потери < 0,2% Это немного:)
Кхм... ну, 2500 вылетов... 4 сбитых, -0,16% если точно. 1 сбитый на 625 вылетов.Цитата:
Сообщение от Chizh
Если цифры верные, конечно.
Расчет понятен.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Интересно откуда появилась цифра в 2500 вылетов?
Угу ,только окрас был зеленый.А так я тоже про нее подумал...Цитата:
Сообщение от Chizh
Подошли МиГ-*1 антикварный и Су-25"Жидофайтер" (дословно) (заапаный Израилем). Узнал по РВВ - вместо 60 или 73 похожие на Р-3(13) воздухи.Цитата:
Сообщение от Chizh
http://forum.ej.ru/showthread.php?t=285284&page=120
Может и не врет мифический СК?
Со ссылки!;)Цитата:
Сообщение от Chizh
А откуда там, я не знаю!
http://berkemalatomi.livejournal.com...age=2#commentsЦитата:
Сообщение от Chizh
ИМХО, отсюда. Ближе к концу страницы. Тока там нравы простые. Т.е. мат в порядке вещей...
Типа, предупреждаю... ;)
Мелькнуло:Поройтесь в сети, там проскакивало, что из 3-х потерянных сушек одну сбили свои по ошибке, а ещё одна столкнулась с деревом при выходе из атаки. В горах это очень даже может случиться и с очень опытным пилотом на самом лучшем в мире самолёте.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=2033&page=12
Откуда изначально - не знаю.
Персонаж Жора тот еще "авторитет".Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Это очевидное вранье, которое, скорее всего, растет отсюда:Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
http://www.airwar.ru/history/af/georgia/georgia.html
Точнее отсюда может быть этот список техники "слегка видоизмененный".
Вполне возможно. Хотелось бы знать, ЧТО осталось у грузин? метоом вычитания установим, что уничтожили:)Цитата:
Сообщение от Rocket man
Кстати, по сбитому дружественным огнем Су-25:
Третьи сутки — утро
В Джаву пришел российский летчик, самолет которого сбили накануне. Причем сбили, по его словам, наши же, еще и обстреливали, когда он летел с парашютом после катапультирования. На вопрос, почему так вышло, отвечает: борт запросили по системе свой—чужой. А он не ответил.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/10/society/365780/
Т.е. вероятно сбитая спарка (если это спарка) была все таки грузинской...
Вопрос с некоторой подколкой , но в целом серьезный.Цитата:
Сообщение от wind
А ответ такой :
- В данных условиях никакое "тотальное подавление" грузинской ПВО нафик не нужно.
Это все общая фраза.Цитата:
- Дык, хотя бы двумя классическими способами: радиоэлектронное подавление и огневое.
Я о том что "сначала тотально давим ПВО потом бомбим с чего хотим что хотим" применительно к этому конфликту - чушь полная.
Ты очевидно не понимаешь разницы в ситуации.Цитата:
- Да вот, более четверти века назад на них ответили:
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2006.27.07
Ничего ужастного. Все совершенно нормально.Цитата:
- Это ужасно. Значит, ответственные за это по итогам кампании обязательно получат по медали.
Просто у тебя сильно преувеличено-максималисткие представления об эффективности и возможностях разведки.
Вообще-то современная система "свой-чужой" работает в автомате.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
ну, наверное он - это борт. т.е. автоматика не сработала. "Я так думаю!"(С)Цитата:
Сообщение от F74
Ничего нового , ничего интересного , мало что подходящее (если не сказать - вредное) к текущей ситуации.Цитата:
Сообщение от SkyGuard
Никакой критики по существу.Цитата:
Совершенно ничего интересного.Цитата:
Вот и я про то что формальные названия ни о чем не говорят.Цитата:
Формально нет. А скажем Ф\А-18 есть.
Я и говорю - моя фамилия - не Ноговицин.Цитата:
По словам Ноговицына - это оружие с вероятностью попадания 0.5
Т.е. если ПрНК обеспечит укладывание из двух чугунок одну в цель, то это ВТО.
Пусть целый генерал см свои собственные отжиги и комментирует.
Если боян, то сорри...:ups:Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
***
ИШО ИНФА ПО ТВАРЯМ:
Вооруженные силы грузии на начало военной операции:
Численность 21 739 чел.
Танки:
T-72-SIM-1 - 210
Т-55АМ − 35
ББМ
БМП-1 - 45
БМП-2 - 74
БТР-80 - 50
МТЛБ -20
BRDM-2 - 5
Ствольная Артиллерия:
6 ед 203-мм 2С7 САУ "Пион"
1 ед 152-мм 2С19 САУ Мста-С
11 ед 152-мм буксируемая гаубица 2А65 Мста-Б
3 ед 152-мм 2А36 буксируемая пушка Гиацинт-Б
26 ед 152-мм САУ DANA
13 ед 152-мм 2С3 САУ Акация
90 ед 122-мм буксируемая гаубица 2А18 Д-30
6 ед 100-мм буксируемая пушка МТ-12
40 ед 85-мм буксируемая пушка Д-44
РСЗО:
4 262-мм М-87 РСЗО "Оркан"
4 122-мм-160-мм РСЗО Лар-160 "Град-лар"
6 122-мм РСЗО RM-70
16 122-мм РСЗО БМ-21 Град
12 128-мм М63 РСЗО "Пламен"
Минометы:
15 120-мм миномет 2B11
25 120-мм миномет M-38/43
20 120-мм миномет M75
120 82-мм миномет 2Б14"Поднос"
ВВС:
10 штурмовиков Су-25КМ <Мимино> (модернизированных израильской фирмой Elbit system)
2 штурмовика Су-25УБ
12 учебно-боевых L-39
9 учебно-боевых L-29
1 Ми-35
3 Ми-24П
4 Ми-24В
2 Ми-14
16 Ми-8
6 Bell-212
6 UH-1H
2Ми-2
ПВО:
Центральный командный пункт ПВО в Тбилиси
2 зенитно-ракетных дивизиона
1 отдельный дивизион ПВО
5-6 постов РЛС
8 ПУ ЗРК <С-125М "Нева-М">
2 ЗРК 9К33М2 <Оса-АК>
1 ЗРК 9К33М3 <Оса-АКМ>
3 ЗРК 9К37М1 <Бук-М1>
15 ПЗРК 9К31 <Стрела-2M>
10 ПЗРК 9К38 <"Игла">
15 23-мм ЗСУ-23-4
до 15 С-60
2 РЛС 36Д6-М
4 РЛС 1РЛ131 <Терек> П-18
1 РЛС <Кольчуга>
зрдн Тбилиси С-125- СНР-125, 4x ПУ-5П73 (4 ракеты каждая)
зрдн Поти С-125- СНР-125, 3x ПУ-5П73 (4 ракеты каждая)
оздн Кутаиси
пост РЛС в 1.5 - 5 км от пос. Шавшевеби (р-н Гори) 1 РЛС 36Д6-М
пост РЛС Тбилиси 1 РЛС 36Д6-М
ВМС:
ракетный катер Диоскурия (быв. La Combattante II), вооружение - 2х35-мм АУ Oerlikon, 4 ПКР Exocet, два 533-мм торпедных аппарата;
ракетный катер Тбилиси (быв. РК пр. 206МР), вооружение - 1х76-мм АУ АУ-176, 1х30-мм АУ АК-630М, 2 ПКР П-15М;
артиллерийский катер Акмета (быв. торпедолов пр.368Т), вооружение - 2х37-мм зенитных автомата 70-К, РСЗО БМ-21,
сторожевые катера Иверия и Местиа (быв. спасательные катера), вооружение - 2х23-мм зенитных орудия ЗУ-23-2;
сторожевой катер Кутаиси (быв.), вооружение - 1х40-мм АУ Bofors, 1х23-мм зенитное орудие ЗУ-23-2, 2х12,7 пулемета;
cторожевой катер Цхалтубо (быв. катер связи ЧФ), вооружение - 1х37-мм зенитныq автомат 70-К;
сторожевой катер Гали, (быв. разъездной катер пр.371У), вооружение - 12,7-мм пулемет;
малые десантные корабли Гурия и Атия (быв. МДК пр.106К), вооружение - 2х23-мм зенитных орудия ЗУ-23-2;
патрульный катер Гантиади (быв. сейнер), вооружение - 2х23-мм зенитных орудия ЗУ-23-2, 2х12,7 пулемета;
пост РЛС Алексеевка (Тбилиси) 1 РЛС П-18
пост РЛС Марнеули 1 РЛС П-18
пост РЛС Поти 1 РЛС П-18
пост РЛС Батуми 1 РЛС П-18
гражд. РЛС р-н Поти-Батуми закуплена во Франции. Радиус действия - 450 км
гражд. РЛС Кутаиси
гражд. РЛС Телави
гражд. РЛС Марнеули
Даешь испытание ядерной бомбы !
Полигон самовызвался.
***
Взято с сайта военной разведки. А вот откуда они накопали-ХЗ...:rolleyes:
http://www.vrazvedka.ru/forum/viewto...r=asc&start=60
- Скажи мне всё-таки, дорогой т-щ, почему не применялись средства РЭБ, даже "советские" (по Ноговицыну)?Цитата:
Сообщение от SkyDron
Меня это бесит и я хочу понять. Потому, что это многократно превосходит уровень моей "русофобии".
При том, что тот же Ноговицын - сам не из танкистов:
http://www.radiorus.ru/news.html?id=151838
Описание очевидца о налетах - вырубались мобильники, по экранам телевизоров "снег"... На каком то грузинском блоге.Цитата:
Сообщение от wind
Опять выдумал себе миф очередной, что средства РЭБ не применялись?:)
У пилота индикации о срабатываниии системы С/Ч нет, сработала ли эта система, это видит только летчик/оператор ЗРК, который работает по нему.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Это не грузинский блог, это Krig42 - российский корреспондент, лень ссылку искать на ЖЖ. Если интересно забейте в Яндекс.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Не совсем так. Не знаю как на Су-25, но думаю, что так же как и на истребителях - когда срабатывает ответчик загорается лампа.Цитата:
Сообщение от F74
http://krig42.livejournal.com/?skip=10Цитата:
Сообщение от TVR
02:58 pm August 9th, 2008
Ночью имел общение с грузинскими спецслужбами. Порекомендовали уезжать как можно быстрее и до 7 убраться восвояси. Но ни фига, я до полудня смотрел с балкона авиашоу с бомбежкой.Сначала гул, потом в телевизоре начинает идти "снег" и вырубаются мобильники (постановка радиопомех?) ну а потом - Бабах! Или мелким, упругим горохом - зенитки.
Не понял, если самолет облучают несколько источников, когда лампа загорится? На любой?Цитата:
Сообщение от Fisben
Просто никогда не работал с СС темами типа госопознавания, поэтому пойму отсутствие ответа.
Лампа там всегда мигает, постоянно. Код вводишь и включаешь перед взлетом, при сруливании с предварительного. Код дается на 1 сутки. Если полеты плановые, то его озвучивает дежурный штурман. Если в командировке, то приходится самому бегать в секретку узнавать код и запрос/ответ. Там же на этом пульте есть тумблер "Бедствие". Если правильно ввести коды, то метка на радаре двойная, если нет, то одинарная, т.е. "чужой". Если включено бедствие, то тройная. Ломаются, они часто... б/т с собой возит приличный запас всяких предохранителей к этой фигне...Цитата:
Сообщение от F74
У нас работает спец, который 2 года оттрубил после института на С-200, он рассказывал, что была таблица кодов, которая менялась по часам.Цитата:
Сообщение от Borneo
Ты так уверенно это утверждаешь похоже владеешь информацией ?Цитата:
Сообщение от wind
Тогда сначала ответь на вопросы :
1) С чего ты решил что средства РЭБ не применялись ?
2) Какие именно средства РЭБ по-твоему не применялись ?
3) Как они должны были по твоему применяться и против кого/чего ?
Для меня лично то "из кого" человек - абсолютно не показатель его компетентности.Цитата:
Каждый час? Это что-то не авиационное... :) Меньше 12-ти часов не примню. Может он что-то другое имел ввиду?Цитата:
Сообщение от F74
- Я не думаю, что они не применялись вообще. Я думаю, что они применялись в значительно меньшем объёме, чем должны были бы. (Где-то в эти дни встречалось, что грузины видели российские самолёты над Владикавказом с района Тбилиси)Цитата:
Сообщение от SkyDron
Прежде всего, средства групповых помех против обзорных РЛС. И, разумеется, против РЛС ЗРК.Цитата:
2) Какие именно средства РЭБ по-твоему не применялись ?
- На период работы авиации - и из зон, и из боевых порядков, а против чего - я тебе в #839 выделил красным цветом.Цитата:
3) Как они должны были по твоему применяться и против кого/чего ?
- Но он же не учился как Паша Мерседес, на тройки, а уж если окончил Армавирское высшее авиационное училище летчиков (1973 год, с золотой медалью), командную академию ПВО (1980 год, с отличием), академию Генштаба (1994 год), то должен быть компетентным.Цитата:
Для меня лично то "из кого" человек - абсолютно не показатель его компетентности.
Добавлено через 2 минуты
- В военное время, в особый период коды могут меняться по специальному указанию и через различное количество часов.Цитата:
Сообщение от Borneo
Добавлено через 2 минуты
- Один очевидец на всю Грузию "увидел и отметил", - маловато. Тут вся Грузия должна была кричать истошным голосом и жаловаться в ООН, что телевизоры не работают и пр. ... ;)Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Имелась в виду таблица смены кодов по часам, а отнюдь не каждый час (но не каждые 12 часов) ;)Цитата:
Сообщение от Borneo
Моя страна называется Украина. Следите за своим разговором. Российская Федерация и люди ее населяющие имеют достаточно "неофициальных" названий, которые могут унизить скажем Вас. Но украинские участники форума не используют их. Отчего же Вы себе это позволяете?:fool:Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Добавлено через 7 минут
Тоже не могу понять этого обстоятельства :(Цитата:
Сообщение от unic
А что тут не понять? Идеология.Цитата:
Сообщение от ICаnFlyMаn
Полностью разрушенного города, как говорят по ящику, в самом деле нет. Отдельные дома да, местами взломанный асфальт, сгоревшая техника. Наверняка разбиты все ключевые здания. Но в целом инфраструктура не нарушена. Тут же люди снуют, всякие "пятерки"-"шестерки" стоят. Видно, что никаких руин нет и в помине. Что поделать - идеология и пропаганда - иначе и быть не может.
Кстати - на примере этого конфликта, очевидцами которого мы стали, можно убедиться, как всепроникающа пропаганда и ее сила. Насколько это эффективно, верят ли ей, другой вопрос. Многие, как можно убедиться, верят.
Но проблема в том, что потом этот официоз (включая 4 сбитых самолета ВВС РФ) начнет кочевать по различным "хроникам" и трудам. "Стертый с лица Земли город и т.п. Я к чему говорю - тоже самое касается ВОВ, воздушных побед, боевых и не боевых потерь, дисциплины и всего остального, связанного с боевой и не только работой советской авиации. А мы тут потом горло дерем друг на друга - очернительство...
Хм... А кому из серьезных вероятных противников НЕ известны?Цитата:
Сообщение от LiSiCin
А вы что, думаете РСЗО оставляет воронки по 5 метров от каждой ракеты? :) Она по живой силе применяется и по легко бронированым целям... Где-то кто-то выкладывал по этому поводу текст, если найду, ссылку дам...Цитата:
Сообщение от ICаnFlyMаn
Вот нашел...
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=5296Цитата:
Собственно, мой ответ по вопросу о том, почему "Град" не перемололи Цхинвал в труху:
Добавлено через 10 минут
По моему ящику говорили, что некоторые районы Цхинвала практически стерты с лица земли. Но разговора про весь город, не было...Цитата:
Сообщение от Rocket man
Все сомнения идут только от некомпетенции сомневающегося... ;)Цитата:
Сообщение от Rocket man
PS: Кстати, дружеский совет, не покупай летные книжки Покрышкина... Только зря деньги потратишь. :D
Приветствую, рад видеть.Цитата:
Сообщение от Borneo
Учитывая пропаганду -то ей-этой самой пропаганде очень выгодно было бы показать 2000 похорон и 6000 раненых по больницам. А этого нет. И потому мне лично кажется что "стертый с лица земли город и 2000 убитых - это явное преувеличение". Впрочем, в офф занесло.
А у грузин кроме L-39 не было истребителей (хм, будто альбатрос истребитель)?
То что идет суровая информационная война, думаю всем понятно.
Поэтому мы вынждены переваривать мегатонны информации на всех СМИ. А информационная война по определению не может быть правдивой и фактологически достоверной. Каждая сторона подает факты в выгодном ей свете и замалчивает факты которые не согласуются с ее позицией.
Это все совершенно понятно и не стоит заблуждаться насчет "правдивости" подаваемой информации.
В текущей ситуации стоит наверно поболеть за наших пиарщиков, которые противостоят мощной западной ПиАр машине и к сожалению проигрывают.
Здание не обязательно сравнивать с землей чтобы оно было непригодно к проживанию. В Москве достаточно трещины в стене чтобы коробку объявили аварийной. Как быстро всех отселят (если отселят) и бюрократия - вопрос второй.Цитата:
Сообщение от Rocket man
Падают и целые дома (вспомним обрушение целого крыла на Мичуринском в 90-х. И это - новостройка).
Перекрытия, несущие. Много чего. Из тех фотографий что я видел - полный ахтунг. Жить там нельзя. Жить скорее всего будут, ибо негде больше, но я бы на этих людей не поставил. Опять же, судя по фото, капитальный ремонт того что на фотографиях - крайне ресурсоемкая вещь. Там где горело - надо разбирать и заново перекладывать несколько этажей. Там где попадали - то же самое. Строительная экспертиза. Нормальная. Подбор материалов. Короче проще заново построить. Такая застройка автоматом тащит за собой остальное. Дороги, коммуникации. ТП-шки, подстанции.
Про покореженные одноэтажки не говорю - с ними проще. Но все равно - хватает забот.
Дискутировать не буду, извините.
Град, от того "Град", что он как град.... =)
Долбили в основном осколочными - посмотрите - многие здания все в дырках, многие целые, но выгоревшые в ноль, есть кадры натурального Сталинграда и т.п.
Давайте лучше о грузинских истребителях. Были они в природе?
Уже оффициально признанно более 2500 пострадавших, а работа прокуратуры тока началась. Так-что следи за тем что пишеш, ибо это выглядит по крайне мере кощунственно, сейчас, когда еще не все трупы с улиц убрали. Я смотрю украинская пропаганда похлеще американской работает, там хоть фокс ньюс "прокалывается" переодически.Цитата:
Сообщение от ICаnFlyMаn
Впрочем, в офф занесло. (ц)
Видимо, у нас разные "ящики" и газеты... Неоднократно мелькало - город превращен в развалины. Заметьте, удивляться этому обстоятельству тут первым начал не я.Цитата:
Сообщение от Borneo
Ну да, я не спорю - мега-компетентных тут всегда было много. :)
Что же касается упомянутых книжек - Вы их сначала найдите, а уж потом поговорим. ;)
Подпись несет в себе переносный смысл - этих книжек, вероятно, попросту не существует в природе.
Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от u_peter
Гаагский суд уже по обращению Грузии дату судебных слушаний над Россией назначил, а у нас прокуратура все еще что-то "копает". Если честно, хочется ругаться матом.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080815232803.shtml
А в отношении Кокойты и Багапша уже возбуждены уголовные дела.
http://top.rbc.ru/politics/17/08/2008/223073.shtml
Вот так-то... А мы потом заявим, что наша, мягко скажем, медлительность и в этом случае была обусловлена высшим тактическим смыслом и нормативами боеготовности.
Камрад, если это камень и в мой огород - напрасно. Хотя какая разница.Цитата:
Сообщение от Rocket man
Не становитесь жертвами стереотипов. Дело в том что большинство обывателей воспринимают словосочетание "стертый с лица земли" как аналог Сталинграда. Дым, руины и кучи битого и перемолотого кирпича.
Поверьте, это не так. Городу досталось так что врагу не пожелаешь. Жителям и строителям ох как не завидую.
с Уважением.
PS. Мне иногда кажется что народ немного сожалеет что город на самом деле в груду дымящихся руин не превратился. Остроты не хватает что ли.
Нет, это был ответ другому человеку - Борнео.Цитата:
Сообщение от Unmen
Что касается всего остального - речь не о том, разрушили или нет, мы с Вами понимаем, что "стирать" можно по-разному. Речь о формировании у основной массы населения определенного мнения. Что, как я сказал выше, вполне естественно для каждого государства и национальности. Вот собственно и все.
Могу, конечно, еще Достоевского напомнить, который говорил о нездоровом людском интересе к чужой беде, но это будет уже злостный офф-топ.