http://video.yandex.ru/users/sasha-mun/view/1445
Вид для печати
сила приложенная к поверхности колеса - это сила сцепления?
А я говорил... :)Цитата:
Сообщение от Prohor
Хотя в видео самолет двигался относительно земли насколько я заметил...
Вообще конечно все эти рассуждения неправильны
Я ранее писал, да и многие писали, что у колес вообще нет тяги. Не колеса тянут самолет, а самолет колеса. Вот если бы самолет без мотора стоял на мототележке, которая приводится в движение посредствам передачи крутящего момента от двигателя колесам, стоящей на транспортере, тогда, да. Но у нас же другой случай...
А по Вашим рассуждениям получается, что самолет заходящий на посадку на ленту со скоростью в момент косания ленты 180км\ч - остановится относительно земли если скорость ленты будет равна 180км\ч
как-то не айс получается...
--- Добавлено ---
а так как у колеса нет тяги, то думаю правомерно будет заменить их теми же лыжами. И какая бы сила трения ни была, которая не зависит от скорости ленты, сила тяги всяко будет больше.
--- Добавлено ---
Поэтому самолет и взлетает.
Да.Цитата:
Сообщение от =KAG=Shaman
Сила трения скольжения не зависит от относительной скорости тел? В школу, учить физику.Цитата:
Сообщение от =KAG=Shaman
Вот как? Мне почему-то сразу вспоминается стишок: "Стою на асфальте я, в лыжи обутый, то ли лыжи не едут...", далее по тексту.Цитата:
а так как у колеса нет тяги, то думаю правомерно будет заменить их теми же лыжами. И какая бы сила трения ни была, которая не зависит от скорости ленты, сила тяги всяко будет больше.
При таком раскладе, зачем вообще колесные шасси? Надо с бетонки на лыжах взлетать, чего уж там, ведь разницы никакой.
Нет, ну какой же древний меховой народный инструмент вытащили.
Ну а решается эта задача просто:
1. Известно, что самолет при взлете отталкивается от воздуха.
2. Известно, что подшипники в колесах на нормальных самолетах рассчитываются с двухкратным запасом.
А теперь, например, для Ту-154:
- Взлетная скорость в районе 280-290 км/ч
- Скорость ленты транспортера будет тоже, что характерно, 280-290 км/ч, но только в обратную сторону.
- Скорость вращения колес (линейная, внешнего обода) в момент отрыва будет 560-580 км/ч
А дальше скорость движения транспортера будет снижаться - так как колеса потеряют с ним контакт и будут снижать скорость своего вращения. При постановке шасси на верхние замки транспортер остановится - так как колеса у Ту-154 в этом случае автоматически тормозятся.
Если транспортер будет короче, чем 1300 м (минимальная взлетная дистанция для Ту-154) - то взлетит однозначно, так как самолет с транспортера съедет раньше, чем взлетит, а дальше - см взлет с обычной ВПП. Если в момент схода с транспортера на ВПП будет высокая скорость - самолет может слегка повести юзом. Но на сухой ВПП с не сильным боковым ветром будет совершенномонопе...все равно - 100 тонн сдвинуть с накатанной прямой - нужно что-нибудь более существенное, чем юз резины.
P.S. В ветке не раскрыта тема алюминиевой стружки с крыла. :D
P.P.S. Предлагаю тему в юмор.
Совсем не айс потому, что неверно :)Цитата:
Сообщение от =KAG=Shaman
Самолёт мгновенно остановится (без учёта всех неидеальностей) при гораздо бОльшей скорости такого транспортёра.
Хорошо.
Давай попробуем зайти с другой стороны.(может быть, проще понять будет)
Забудем про силы и скорости, посчитаем всё только через импульс.
Просто колесо, неподвижно висящее в открытом космосе (нет трения, нет вообще никаких посторонних сил).
А дальше - 2 простых задачи
1. В колесо точно по радиусу прилетает невесомая (по сравнению с колесом на 3-4 порядка легче) пуля и застревает в нём.
Известны масса колеса, его радиус и импульс пули.
Рассчитать как поведёт себя колесо (с какой поступательной и угловой скоростью будет двигаться после этого)
2. То же самое колесо, та же самая пуля, но прилетевшая строго по касательной и застрявшая в самом верхнем слое покрышки.
Тот же самый вопрос.
Дополнительно:
Момент инерции колеса принимаем равным m*r^2 (вся его масса сосредоточена в самом верхнем слое), масса колеса 10 кг, радиус 1м , импульс пули 1кг*м/с.
Ответы легко считаются исходя из законов сохранения.
Результат получается презабавным.
Урра!!! В атаку пошли сферические кони в вакууме!!!:lol::lol::lol:Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А чего тут ломать мозги. не понятно, почему у вас там ссорились преподи физики и даже профессора.
Ежу понятно что НЕ ВЗЛЕТИТ.
P.S. Если они могли взлетит из транспортеров, давно уже сделали взлети такими в дромах.
Гоните в шею вашим преподавателям физики, элементарное они не знают, я это еще школе 5- классе проходил.
--- Добавлено ---
Просмотрел мелком другие ответы и офигел.
Причем тут подшипники и всякое другое. Вы еще сопромат тут вспоминали (может и вспоминали, я не все прочел).
Задача простая, ответ очевиден. Кому не понятно, могу популярно объяснит.
P.S. Рассматривается в задаче положение, где в определенных условиях (транспортер это ил эксколатор, без разницы) .
Так вот заданы условия. Самолет находится неподвижен по отношению к земли. Соответственно нету движении атмосферы, которая создает подемную. Соответственно самолет не взлетит.
Поймите, самолет летает не благодаря колесам или двигателю, он летает за счет подемной силы, которое создают крылья +атмосфера. Ракетостроение и космосе по другому принципу, но это другая тема.
Так что у кого главное хвост, но в самолете главное крылья.
Поймите - самолет вполне летает без двигателя и колес, а вот без крыльев никак.
Это как у вас получилось?Цитата:
Сообщение от Zorge
Из условия:
Т.е. скорость движения полотна будет равна вектору скорости колеса. И уж точно не будет 280-290 км/ч.Цитата:
Сообщение от Youss
ИМХО Не взлетит!
Была бы тема, авианосец со взлётом поперёк палубы. Вместо катапульты и заморок с трамлином лентопротяжный механизм.
Товарищи!
Прежде всего, необходимо задачу проверить на "перпетум мобиле", то бишь, задуматься о законе сохранения.
Энергия, подводится в систему двумя путями:
1) двигатель самолёта; 2) лента.
В случае, если самолет взлетает штатно, источник энергии один - двигатель. В случае с лентой - источников движения два.
Таким образом, те, кто утверждает что самолёт взлетит, утверждают тем самым полное исчезновение в никуда энергии сообщаемой системе лентой. А это противоречит закону сохранения.
На самом деле, парадокс здесь только кажущийся. Давайте нарисуем (мысленно представим) инерциальную систему координат.
Все дело в наличии связи, между самолетом и лентой, действующеи по оси ОУ (перпедикулярно горзонту). Эта связь порождает силу трения качения, которая действуя параллельно горизонту сообщает энергию (количество движения) самолету. Причем знак этого количества движения противоположен знаку количества движения, порождаемого двигателем и равен ему по модулю, исходя из условия задачи.
Чтобы разорвать эту связь нужна подъемная сила крыла, но она возникнуть не может, так как прирост количества движения всегда равен нулю. Самолёт стоит на месте, а закон сохранения выполняется.
Понимаете, когда мы говорим, что, к примеру, для автомобиля движущей силой является сила трения качения, а у самолета сила приложена к опорам двигателя, то мы опять оказываемся в плену бытовых представлений.
С точки зрения процесса качения, существует сила трения качения, и существует движущая сила, приложенная к той же точке, что и сила трения качения равная ей по модулю и противоположная ей по направлению. Сила действия, равна силе противодействия. И в любой "мгновенный" момент времени (dt=0) Эти силы равны и противоположны. А какую из них мы назовем "ведущей", "главной" и т. д., зависит от контекста задачи и удобства рассмотрения.
Таким образом, здесь безразлично, прикладываем ли мы момент к колесу или двигаемся реактивно.
Естественно, здесь рассмотрен идеальный вариант. В жизни же, увеличение линейной скорости ленты без запаздывания невозможно, вследствие того, что любая система, управляющая лентой, имеет свое время реакции. Неизбежное отставание ленты приведет к тому, что самолет начнет медленно разгоняться и, в итоге, взлетит.
Вот так мне видится эта задача. ИМХО.
:):):)
Хоть за читайся, движение транспортерной ленты ограничено скоростью света, при всей его волшебности. Волшебность заключается в возможности создать такой транспортер, трении, и неразрушении материалов при высоких скоростях/ускорении и т.п.Цитата:
Сообщение от kooksa
В условии ничего не сказано, про самолётное шасси и т.п. Отсутствует момент инерции и.п.
После достижения световой скорости, самолёт начнёт разгонятся по транспортёру в противоположном направлении движения ленты и взлетит.
В нашем случае без учета импульса вращающегося тела, разгон сразу и взлёт.
Если шасси реальное с моментом инерции, ставиться на тормоза, опять разбег и взлёт.
Если не ставиться, шасси разрушается, на ободах вновь разгон и взлёт, как на ролике "Су33 взлёт на тормозах".
Ну и?
ЗЫ В данной задаче нет условиях, что шасси обладают инертностью. Откуда что берётся?
Нет в этой задаче никаких условий, что бы транспортёр мог удерживать от разбега самолёт. Автомобиль сможет, а самолёт - нет.
Тема не о чем
Откуда возьмется подъемная сила?
А самолет ничем ограничен, выходит? Странная логика. Самолет-то не волшебный, самый обычный. Тогда уж шасси сдохнут раньше, чем транспортер достигнет скорости света, ибо ни один подшипник, ни одно колесо не способны пока вращаться со скоростью света, как и пишет ув. Мирный. После чего самолет приложится о ВПП идущую со скоростью света брюхом и в разобранном виде взлетит в противоположную сторону в виде кусков. Странная избирательность в ограничении, второй раз приходится говорить Вам - прочтите условия внимательно, нельзя делать исключения, это называется "подгонять условия" под желаемый ответ, за это двойки ставят в школе.Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
А если следовать решению Мирного самолет не взлетит, если очень грубо приводить сравнение - в его задаче и рассчетах условия таковы, как если бы вместо колеса шестеренка вращалась на бесконечной зубчатой рейке, двигающейся в сторону противоположную вращению шестерни - хоть убейся, не сдвинется она с места. Что тут непонятного?
Тема не о чем
Куда денется подъемная сила?
:)
Должно быть, чтоб потом куда то деваться. А его нету при данных условиях задачи.Цитата:
Сообщение от LeonT
А где в условии какое либо ограничение по самолёту или шасси? Или что ты имел ввиду конкретно?Цитата:
Сообщение от MacKenna
--- Добавлено ---
Намного раньше, для реального самолёта посчитано здесь. Скорость транспортера 715м/с, допущу что покрышка разрушиться при скорости в 3 раза превышающая эту (715 ~ скорость пули) далее, самолёт опираясь на стойки шасси, разгоняется и взлетает.Цитата:
Сообщение от MacKenna
Что интересно, что исходя из этого в момент разрушения шасси, транспортер должен будет мнгновенно остановиться. Далее разгон и взлет " как на видео Су33 взлёт на тормозах"
http://sites.google.com/site/zadacha...adacha/rasscet
Вся теория Мирного строиться ТОЛЬКО на том, что шасси инертно. Всё. Это понятно для тех кто "не взлетит" ?Цитата:
Соотношение массы колес (шасс) и остального веса самолёта ~1% Поэтому "школьное" предположение о том, что массой колес и моментом инерции колес можно пренебречь, "работает" и для большинства реальных самолетов, а не только для достаточно старой модели самолета - Як-52. Можно достаточно обоснованно предположить, что различие между идеальным самолетом из школьного учебника и реальным гражданским самолетом - порядка секунды задержки со стартом.
А что шасси инертно - не сказано в условии, так зачем выдумывать?
http://www.youtube.com/watch?v=9Huyl6fAxn8
При условиях, когда угловое перемещение задаётся равным линейному, действительно нет. %)
Я имел в виду почитать условия задачи второй раз, так как в первый не получилось, очевидно. Где там ограничение на транспортер? Там транспортер не подчиняется законам физики, а самолет подчиняется - он самый обычный.Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
Ага, а еще разок почитать условия задачи? Вы путаетесть в показания, если Вы считаете скорость транспортера по скорости самолета - так она измеряется не относительно транспортера, а относительно воздушной среды. И транспортер не остановится после того, как лопнут шины и стойки загнет в бараний рог. Далее. откуда у Вас транспортер разгоняется до скорости света, если его скорость равна скорости самолета - см. условия задачи. Тогда уж берите реальные цифры и отталкивайтесь от того факта, что.. какой там рекорд скорости винтовых машин? 832,1 км/час, кажется?.. так вот, транспортер никогда не достигнет скорости даже в 833 км/час, ибо это просто не нужно - сам самолет никогда не достигнет такой скорости (при условии, что мы говорим о поршневых самолетах, если нет - возьмите там рекорд по сверхзвуку, все равно далеко до скорости света). Вы забываете, что при решении задачи условия должны быть соблюдены.Цитата:
Намного раньше, для реального самолёта посчитано здесь. Скорость транспортера 715м/с, допущу что покрышка разрушиться при скорости в 3 раза превышающая эту (715 ~ скорость пули)
Самолёт опираясь на стойки шасси, разгоняется и взлетает.
Что интересно, что исходя из этого в момент разрушения шасси, транспортер должен будет мнгновенно остановиться.
http://sites.google.com/site/zadacha...adacha/rasscet
Соотношение массы колес (шасс) и остального веса самолёта ~1% Поэтому "школьное" предположение о том, что массой колес и моментом инерции колес можно пренебречь, "работает" и для большинства реальных самолетов, а не только для достаточно старой модели самолета - Як-52. Можно достаточно обоснованно предположить, что различие между идеальным самолетом из школьного учебника и реальным гражданским самолетом - порядка секунды задержки со стартом.
Я знаю, что его теория вводит такие же доп. условия. как и все прочие. Но, реальный ответ я уже расписал, если строго следовать этим, с позволения сказать, "условиям", повторяться смысла не вижу.Цитата:
Вся теория Мирного строиться ТОЛЬКО на том, что шасси инертно. Всё. Это понятно для тех кто "не взлетит" ?
А что шасси инертно - не сказано в условии, так зачем выдумывать?
В момент когда транспортерная лента достигнет скорости света самолёт будет имеет скорость относительно земли/окружающей среды все ещё 0 (нуль) По достижению максимальной скорости (с) исчезает ускорение транспортерной ленты и самолёт начинает разбег. "как на видео Су33 взлёт на тормозах" Это теперь понятно?Цитата:
Сообщение от MacKenna
Модер, перед людьми же стыдно уже.:uh-e:
Однозначные условия: самолет движется вперед, лента движется назад с такой же скоростью, что и самолет.Цитата:
Сообщение от kooksa
Перечитай условия задачи: скорость ленты равна скорости движения самолета! Не больше!!!Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
И если самолет не движется (скорость 0), то и лента имеет скорость движения 0! А скорость света лента наберет только в одном случае: если самолет разгонится до световой скорости...
Что полностью исключено условиями задачи, так как скорость ленты всегда равна скорости самолета.Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
Не морочте голову людям.
Задача всегда выглядела так:
Задача про самолет (условие): Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?
Решение:
Самолёт двигается под действием силы тяжести, силы тяги и подъёмной силы. Всеми остальными силами можно пренебречь.
Двигатели самолёта создают тягу за счёт отбрасывания воздуха или продуктов сгорания топлива. Сила тяги, преодолевая действие прочих сил (трения, сопротивления воздуха), придаёт самолёту ускорение. После включения двигателя скорость самолёта относительно земли начинает возрастать. Кроме того, самолет начинает всё меньше и меньше давить на опору из-за возникающей на крыльях за счёт движения относительно воздуха подъёмной силы. До тех пор, пока подъёмная сила не станет равной силе тяжести, самолет давит на взлётную полосу. Это уравновешивается вертикально направленной силой реакции опоры. Как только скорость самолёта относительно воздуха достигает определённой величины, подъёмная сила начинает полностью уравновешивать силу тяжести. После чего самолёт может взлететь.
Движение самой взлётной полосы при решении задачи несущественно, поскольку при этом не возникает силы в горизонтальной плоскости, сопоставимой по порядку величины с силой тяги авиационного двигателя.
Рассмотрим в качестве примера случай, когда полотно движется навстречу самолету со скоростью равной по модулю скорости движения самолёта относительно земли. Это не остановит самолёт относительно наблюдателя, стоящего на земле (как это произошло бы с едущим автомобилем или с бегущим по полотну человеком), - просто колёса самолёта будут вращаться вдвое быстрее, чем при неподвижном полотне. Аналогично можно показать, что любое движение взлетной полосы приводит лишь к изменению скорости вращения колес самолета, но не влияет на движение самого самолета. Транспортером можно остановить вращение колес, но не сам самолет. Другими словами - не существует такой скорости движения полотна, чтобы самолет остановился относительно земли.
Только после установления этого факта, перейдем к рассмотрению требования условия: Оно (покрытие) имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
Решающие часто начинают рассуждения с рассмотрения именно этого требования условия. Они строят всевозможные догадки по поводу того, чтобы бы оно могло означать, зачем-то начинают перебирать всевозможные тяжелые для решения в уме сложные случаи и интерпретации... В результате чего решение простой задачи по размерам начинает превышать все разумные пределы и становится недоступным из-за сложности для понимания большинства, знакомого с курсом физики в объеме средней школы.
Именно в расчёте на такое развитие событий и составлена эта шуточная задача на смекалку и остроумие. Как было показано выше - НИКАКОЕ движение полотна взлетной не может повлиять на взлет самолёта, поскольку в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ такой скорости движения полотна, при которой самолёт не взлетит. Поэтому подробности, как именно движется это полотно, для решения задачи излишни, их вполне можно было бы вообще опустить, если составлять задачу добросовестно, не имея специальной цели запутать решающего.
На мысль о розыгрыше и мистификации наводит также по-детски нелепая, не имеющая физического смысла формулировка условия: линейная скорость движения всегда равна угловой скорости вращения (приравниваются величины разных размерностей). В то же время понятно, что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.
Ответ:
Самолет разбежится и взлетит при ЛЮБОЙ скорости движения полотна.
Что ещё?
Вот это вот. Чего там подстраивать, если колеса не пробуксовывают и не крутятся над полотном самостоятельно? По-моему, речь может идти только о скорости самолета, причем относительно земли (ибо скорость транспортера относительно неё-же). А подстраивание под обороты колеса в данном контексте это абсурд.Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
Может быть уже давали ссылку...если так то простите.. стоит почитать:
Клац and Read!
это не абсурд, это условие, намертво прибивающее самолёт к исходной точкеЦитата:
Сообщение от Ups
а чего там читать если:Цитата:
Сообщение от koptev
что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.
--- Добавлено ---
Оно его не прибивает. У самолёт выключен двигатель. Пилот спит дома. Самолёт стоит на стоянке. Ака кирпич на столе. (как на волшебном транспортере, волшебный траспортер не работает , так как никах движений -нет.)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Это не наш случай.
Некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.
МаленькийЕнот(ничего что ник перевёл?), спасибо что ещё раз напомнили условия исходной задачи (той самой, что "на просторах интернета...").
Однако, выводы Ваши ни к чёрту.
Попытайтесь подтвердить их расчётом (как требовали это от меня). Только, не нужно выдумывать "волшебных колёс" и "волшебных самолётов" без массы и инерции.
--- Добавлено ---
Рссчёт в Студию. Хватит уже проповедей - не в церкви.Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
--- Добавлено ---
Всем.
Что? Никто не способен посчитать задачки про колесо и пулю?
Какие тогда могут быть рассуждения про самолёты?
В школу! За учебником физики!
Я против, если хочеш писать пиши русскими буквами английское произношение.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Решение, если ты хочешь, вновь попытаться привлечь в задачу Р - шасси. Самолёт Су33 стоит на "волшебном транспортере" и происходит следующее:
http://www.youtube.com/watch?v=9Huyl6fAxn8
Ну блин, вы братцы все даете! Чем создается подъемная сила? Правильно - набегающим потоком воздуха! Где в условии задачи сказано, каким образом создается равномерный воздушный поток обтекающий крылья самолета и вызывающий подъемную силу? Вы себе только представть в реальности: аэродром, стоит самолет на ленте транспортера, включил двигатели, лента побежала - самолет относительно окружающего воздуха стоит на месте, двигатели развивают максимальную мощность, транспортер "бежит" с сумашедшей скоростью, воздух вокруг крыльев самолета начинает очень слабо двигаться (подъемная сила ничтожно мала и недостаточна для взлета)
Ответ для этой задачи: ракета поставленная под углом к транспортеру взлетит, самолет не взлетит никогда! Для обычного самолета не хватит подъемной силы, а вертикальная составляющая тяги двигателя ничтожно мала! Ракета может взлететь и без воздуха, если вертикальная составляющая силы тяги превысит силу тяготения!
Картина маслом: ВЗЛЕТНАЯ ПОЛОСА АЭРОДРОМА УТЫКАНА ЛЕНТОЧНЫМИ ТРАНСПОРТЕРАМИ С КОТОРЫХ ВЗЛЕТАЮТ И НА КОТОРЫЕ САДЯТСЯ САМОЛЕТЫ!!!
P.S. Почему бы в ЦАГИ тогда не выбросить аэродинамическую трубу и не поставить такой транспортерчик...
Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
Или что не так будет, а Мирный?
--- Добавлено ---
Некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.Цитата:
Сообщение от =FPS=Olega
И где вы увидели ленту транспортера? Интересно а боинг так взлетит? Итого ответ: разбежаться сможет, взлететь - нет. Вы сами себе ответили этим роликом: - зачем на авианосце делать какую-то взлетную палубу - поставьте транспортер - и проблем со взлетом не будет? И что-то я не видел ни на одном авианосце таких транспортеров! А вот самолеты с вертикальным взлетом с кораблей - да есть! Это вам ни очем не говорит?
Попозже постараюсь выложить эскизик с раскладкой векторов сил.
Я просил расчёт, а не очередную агитку.
--- Добавлено ---
Формулировка вполне корректная. Условие выполнимо и является существенным. Что доказано расчётом.Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
Либо указывешь ошибку в расчёте, либо приводишь свой.
А что там расчитывать?
"Волшебный транспортер" при соблюдении условия его работы:
Оно (покрытие) имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
Будет иметь скорость и ускорение 0. так как шасси не вращаются.
Взлет будет идентичен вот этому:
http://www.youtube.com/watch?v=9Huyl6fAxn8
И что, не так?
Не морочьте людям голову, Вы исключили вообще все силы с вектором, направленным в противоположную сторону вектору силы тяги. Это очень удобно, но не прокатит даже на школьной олимпиаде.Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
Задача всегда была и будет такой:
Задача про самолет (условие): Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?
Что не верно?
--- Добавлено ---
Какие например?Цитата:
Сообщение от MacKenna
Хотя бы название самой ветки. "Мануал из коллекционки утверждает, что самолет взлетит!". Не надо решать другие "правильные" задачи, решайте эту или не решайте никакой.Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
Силу трения, сопротивление воздуха, например.Цитата:
Какие например?
Решающие часто начинают рассуждения с рассмотрения именно этого требования условия. Они строят всевозможные догадки по поводу того, чтобы бы оно могло означать, зачем-то начинают перебирать всевозможные тяжелые для решения в уме сложные случаи и интерпретации... В результате чего решение простой задачи по размерам начинает превышать все разумные пределы и становится недоступным из-за сложности для понимания большинства, знакомого с курсом физики в объеме средней школы.Цитата:
Сообщение от MacKenna
На мысль о розыгрыше и мистификации наводит также по-детски нелепая, не имеющая физического смысла формулировка условия: линейная скорость движения всегда равна угловой скорости вращения (приравниваются величины разных размерностей). В то же время понятно, что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать данному реальному самолету разогнаться и взлететь.
Они малы. Ими можно пренебречь.Цитата:
Сообщение от MacKenna
Вот здесь действует сила трения и сопротивление воздуха.
http://www.youtube.com/watch?v=9Huyl6fAxn8
не так то, что Вы запретили колёсам вращаться. На каком основании?Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
Вот и всё, один готов. Следующий?Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Где это сказано в условии? Они бесконечно велики. Мое утверждение, против Вашего.Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
не мешают взлёту:Цитата:
Сообщение от MacKenna
http://www.youtube.com/watch?v=9Huyl6fAxn8
Или не веришь своим глазам?
Почему Вы подменили в решении колёса на лыжи, а поверхность транспортёра на смазанную водй палубу?
В результате, из вашего решения можно сделать вывод, что колёса вообще не нужны самолётам
:)
Нет, не верю. Залейте палубу гудроном или битумом или бетоном в стадии застывания, условия сцепления и силы трения будут другие, взлетит абсолютно так же? Никогда не взлетит.Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
Решите ту задачу, которая дана выше, скан ее приведен, или не решайте совсем, агитация тут не нужна, не на партсобрании.
Если самолет начнет разгоняться, то мы придем к противоречию условиям задачи, в которых сказано, что транспортер аааффигенный и может развить любое ускорение. Величина требуемого ускорения определяется моментами инерции колес и силой тяги двигателей. Чем массивнее и больше колеса тем легче транспортеру не дать стронуться бедняге самолю.Цитата:
Сообщение от =m=Pioneer
Задача максимум на первый курс вузов, ИМХО.:yez:
Разумеется здесь не рассматриваются: трение скольжения в механизмах, элементы сопромата, вязкое трение ленты о воздух и т.д. :dance:
4 секунды взлёта Су33 на этом ролике убивает любых адептов "невзлетит"
:)