Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Увы, закрытый раздел и нежелание регистрироваться.

---

извиняюсь, тему сразу не просёк с регистрацией - перезалил на youtube :)

Валентин,а может прикрыть эту тему?ведь начинаем перетирать одно и то-же по пятому разу.

Цитата:

---

Сообщение от SCS_UHU

хороший ролик по теме спора - гопота и наличие ствола http://ru.youtube.com/watch?v=Dzyr9uViusY&feature=user и ведь такое будет с 95% легальными носителями стволов в сучае их легализации :D

---

На лицо явный испуг, человек абсолютно не уверен в себе и не знает зачем достал ствол, и правильно говорят, достал - стреляй, не стрельнул - получай. А ведь мог бы расшугать...и уж поверьте это не все чем закончилась стычка...в ж;%у этому парню ствол точно засунули.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Уважаемый, как мне кажется, Вам еще и 30 лет нет.

---

Я не он конечно, но никогда бы не подумал, что возраст является одним из определяющих критериев возможности участия в споре...

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Кол-во преступлений:
1995г.: 39570
2006г.: 51834

Где ж уменьшилось то!? Наоборот, увеличилось:)

---

Только росло количество преступлений до 2001 года. В 2001 раззрешили короткоствол - и несмотря на уменьшение количество полицейских преступность пошла вниз.

Ами, бросай демагогствовать :D

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

О, ты обладаешь официальной статистикой по несчастным случаям в связи с неосторожным обращением оружием? Давай выкладывай, а не то твоему возражению тоже цена ноль:)

---

А вот фиг вам :) Статистики и ссылок я выложил уйму, после чего началась классическая демагогия насчет того что "Да это не совсем так, да вот это вот почти не так, и эти йакты можно оценить так, а можно иначе" - то есть как раз то о чем я говорил в самом начале: лучший способ демагогии - не приводить никаких аргументов в свою пользу, и заниматься только тем что "сомневаться" в представленных опоонентом аргументах.

Та что обращаюсь ко всем противникам - приведите хоть какие-то данные насчет того, что разрешение на короткоствол как-то ухудшило ситуацию с преступностью.

Не страшные истории начет того что "ах как страшно, пьяный слесарь Петя из соседнго подъезда может купить ствол!!!" а статистику, цифры, факты.

Я вот могу от себя еще добавить ссылочку:
http://www.guns.orenburg.biz/art999.html

Приведите хоть что-нибудь такое же.

Кстати, очень рекомендую в тех же таблицах евростата посмотреть статистику по Англии. Что там произошло с убийствами, ограблениями и преступлениями против личности после того, как в 1997 году запретили короткоствол. Вот в среднем по Европе, их количество уменьшается. В Англии тож уменьшалось. До 1997 года.

Цитата:

---

Сообщение от SCS_UHU

извиняюсь, тему сразу не просёк с регистрацией - перезалил на youtube :)

---

Спасибо! :)

Дааа, грустный ролик. Зачем ствол достал - сам не знает, когда применять - тоже... а по некоторым комментариям - это как раз и был гопник...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от ЧК(Б)

Валентин,а может прикрыть эту тему?ведь начинаем перетирать одно и то-же по пятому разу.

---

Запросто (хотя и не знаю зачем - ибо разговор, в общем-то, достаточно корректный идет). Как обычно, найдется три голоса "за" при отсутствии "против" - прикрою.

P.S. Я вообще удивился, что эту тему подняли спустя 4 года после ее начала...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Arik

...Я не он конечно, но никогда бы не подумал, что возраст является одним из определяющих критериев возможности участия в споре...

---

Я бы никогда не подумал, что в 24 года можно всерьез делать выводы по фразе, вырванной из контекста.

Ну, а раз это не всерьез, то Вы получаете "+1" за троллинг.

Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году:
Авто- мотосредства передвижения - 42 900 человек
Отравления - 14 500
Падения с высоты - 14 200
Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200
Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900
Огнестрельное оружие - 800

По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.

С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!

Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %.

Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия. При в два раза большем населении США количество убийств по данным на 1993г. США - 23 тысячи, Россия - 29 тысяч, милиционеров в России убито в два раза больше, чем полицейских в США. Только три процента законно приобретенного оружия используется в преступных целях.

Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев - убит.

В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Я бы никогда не подумал, что в 24 года можно всерьез делать выводы по фразе, вырванной из контекста.
Ну, а раз это не всерьез, то Вы получаете "+1" за троллинг.

---

По моему вы слишком возбуждены возникшей обстановкой.

И то что мне 24 года НЕ дает вам право издеватся надо мной и подстегивать в какой либо форме. А звучит это именно так.

По теме: вот пример по ролику...если бы у той толпы были стволы, то двое парней были бы мертвы. Хотя один из них может и помер или на долго отправился в больницу, но тем не менее, легализация привела бы именно к тотальному исходу данной ситуации, а именно она (ситуация) ярко показывает что происходит везде. Делать выводы надо все же из глобальных соображений, а не потому что мне вот хочется ствол! Но может быть если всю легализацию провести как то грамотно, то и уровень приступности возможно сократится. ИМХО конечно же.

Респект, камрад! Всю запретительскую параноидальную ересь надо выжигать только цифрами. Жесткими, бескомпромиссными, четкими цифрами.

От себя добавлю, что цифра в 29-30 тысяч убийств в год в России является ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ! Потому что в эту статистику попадают ТОЛЬКО те, кто были убиты на месте, и чьи трупы были оперативно обнаружены.
По официальным данным МВД 20.000 человек умирают в больницах от полученных в ходе нападения ран. Они "убитыми" не считаются. Т.е. если до больницы довезли, и кони двинул уже в операционной - это не убитый а тихо-мирно "умерший".
В эту статистику не входят 40.000 ежегодно обнаруживаемых неопознанных трупов. Они очень хорошо бьются и с цифрой пропавших без вести: 50.000 каждый год!
Что характерно, большинство неопознанных трупов убитыми не считаются. Даже если на теле есть следы насилия - никто не проводит экспертиз на тему "были ли раны нанесены до смерти, или после". Зачем? Ну, вот 40.000 человек у нас умирает от инфарктов в лесочках или тонет в речках. Или падает в колодцы. А что череп топором проломлен - так это, небось, уже потом детишки баловались...
В число убитых не входят примерно 10.000 погибших в год в результате поджогов. Т.е. пришли грабители в частный дом, отмудохали хозяев, обнесли хату, облили все бензином и подожгли. Причем факт поджога установлен. Но разве ж это убийство!

100.000 человек каждый год. В это число не входят те, кто покончит с собой после пережитых унижений. Сюда не входят те, кто сопьются, не сумев пережить потерю близких и родных людей. Сюда не входят те, кто становятся инвалидами до конца жизни. Сюда не входят те, кто никогда не сможет оправиться от психологической травмы. Сюда не входят сотни тысяч "просто" избитых, ограбленных, изнасилованных, которые пройдя через ад смогут потом вернуться к нормальной жизни. Сто тысяч только убитых! В прошлом году, в этом. В следующем. За все 10 лет войны в Афганистане мы потеряли "всего" 15.000 человек. За последние 15 лет все террористы мира убили "всего" 2.000 россиян. А в страшной гражданской войне с оборзевшей от вседозволенности и безнаказанности преступностью мы теряем по сто тысяч каждый год. Среди них дети, женщины, старики. Зачастую, люди не способные за себя постоять. Многие из них попав в ситуацию дерутся до последнего, зубами пытаясь перегрызать глотки уличных подонков. Но силы не равны. Тысячи из них могли бы остаться в живых, имей они пистолет!
Во всех странах или штатах, где был легализован короткоствол, количество убийств уменьшалось на 20-40 процентов. Молдавия, Литва, Латвия, Эстония - там такие же люди, такое же постсоветское пространство. Но там было тоже именно так. Вдумайтесь. 30.000 человек каждый год вместо смерти будут жить. 30.000 семей, которых не коснется страшное горе. Тридцать тысяч спасенных каждый год. В этом году, в следующем, еще через год. Представьте себе гигантский тридцатитысячный стадион, до отказа забитый людьми. Женщины, дети, подростки, старики, молодые люди. Стадион набит битком. У каждого из них - своя жизнь, своя семья, свой мир. Свое счастье и свои надежды. Ни один человек с этого стадиона не встретит следующее лето. Но его можно спасти! Три таких стадиона "зачищает" каждый год преступность в нашей стране. Но один можно спасти просто дав людям возможность защищать себя. Во всем мире это сработало. Даже в Молдавии, уж на что "доходнАя" страна. Из-за чьих-то фобий, из-за чьих то страхов и предрассудков, из-за чьего-то равнодушия уже который год сто тысяч за ста тысячами. И впереди - много лет. И много стадионов - каждый год ситуация все хуже. Может быть на одном из них вы? Может быть ваши дети, родители, жены? "Нет, со мной этого не случится!" "Я не хочу, чтобы у моего соседа был пистолет!" Когда вы будете валяться на асфальте и плевать осколки зубов из-под чьих-то ботинок, гудящей головой ловя удары, и затухающим сознанием слышать крик вашей насилуемой жены - вы поймете, что всю жизнь готовы были бы отдать за пистолет с одной обоймой. Даже если не спасти себя - то хотя бы ее. Даже если не спасти - хотя бы остановить этих мерзавцев, чтобы завтра они не сделали то же самое с другими. А когда вы очнетесь в реанимации, то вдруг поймете, что вам крупно повезло - в этом году вы на стадион смерти не попали. Вас не убили - это значит так, пустяк, детская шалость. После этого вы станете горячим сторонником легализации, обещаю вам. Потому что я лично уже видел добрый десяток таких. Только вот исправить уже ничего нельзя...
В Англии официально проводили одновременные массовые молебны во всех храмах за снижение уровня преступности. Но Бог не помог - преступность только растет.
Лично я не верю в Бога. (Он есть, но я в него не верю). Я верю только в себя. И я знаю, что надежный вычищенный и смазанный пистолет меня не подведет. Таких как я в нашей стране - миллионы! Если другие - трусы и слабаки, истерики и параноики - это не отменяет главного: в России есть миллионы мужчин и женщин, готовых с оружием в руках защищать себя и своих близких, а может быть и просто незнакомых людей. Миллионы тех, кто готов сражаться за то, чтобы не оказаться на "стадионе смерти" ни в этом году, ни в следующем. Все что нам нужно - это оружие! Оно не спасет всех. Но оно спасет многих. Десятки тысяч в год. И если несколько сотен в год погибнут от несчастных случаев, от шальных пуль, от сбрендившего соседа - их будет жаль. Но несколько сотен и несколько десятков тысяч - это разные цифры. А статистика по разным штатам и странам говорит лишь об одном: соотношение примерно такое ВЕЗДЕ! Европа, Юго-Восточная Азия, Америка - люди разные, страны разные, менталитеты разные. Порядки цифр одинаковые.
Неужели ваше твердолобое упрямство в нежелании видеть очевидные вещи так дорого, что плата десятками тысяч погибших в год, которых можно было бы спасти за это - не слишком велика?..
З.Ы. Несколько лет назад в подъезде моего дома наркоманы зарезали 16-летнюю девочку. Ее молодой человек проводил до подъезда после театра, но он не знал, что этого окажется недостаточно. Впрочем, возможно, что иначе погибших было бы двое. У него ведь тоже не было пистолета. А девочка отбивалась до последнего, орала, пыталась бороться за жизнь. Это продолжалось несколько минут. Соседи видели все в глазки. Но никто не вышел. Ни у кого не было оружия, никто не был суперменом, чтобы справиться с четырьмя вооруженными отморозками. Они смотрели, как она умирает, но побоялись открыть двери. После этого случая на той площадке в двух семьях появились дробовики. Одна женщина давая показания плакала и с ненавистью повторяла: "Был бы у меня пистолет!".. Мать девочки куда-то вскоре уехала. Говорят, что сошла с ума, но правда-нет не знаю, врать не хочу.
Вы боитесь соседа с пистолетом? Не надо его бояться. Пусть у соседа будет пистолет. Ради ваших детей - пусть лучше будет!

Касательно выстрелил-тьрьма. Такие вопросы в нашей стране решаются указанием сверху. Будет президент-короткостволист, суды будут оправдывать самооборонщиков в 90 процентах случаев. По тем же самым статьям и нормам права.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Касательно выстрелил-тьрьма. Такие вопросы в нашей стране решаются указанием сверху. Будет президент-короткостволист, суды будут оправдывать самооборонщиков в 90 процентах случаев. По тем же самым статьям и нормам права.

---

Да ну фигня какая то, Президент водит машину, и что? гаишники с тебя меньше денег за нарушения берут? :ups:
С Уважением

За дробовик дома- двумя руками за. А за ствол в кармане- против. Как девчонка или ее молодой человек смогли бы противостоять четырем наркам? Положить их при подходе (руки на голову, всем лежать)? Иначе просто запинают.

ПС Если Вас миллионы, вводите закон. Я уже говорил, Вам нужно меня, как противника, убедить. Поймите,
а) большинству населения ствол пока не по карману, б) не факт, что человек, даже имея короткоствол выйдет помочь соседу,
в) полагаете, все будут тренироваться во владении оружием?

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Да ну фигня какая то, Президент водит машину, и что? гаишники с тебя меньше денег за нарушения берут? :ups:
С Уважением

---

-оффтоп В нашем гаи сейчас подвижки, по слухам. Старое начальство на пенсию, новое чуть не из Москвы приехало. Так что таки не берут денег они сейчас. Техосмотр по крайней мере не продают- боятся. Кабы проходить не пришлось. Вот.:)
А про распоряжение сверху. Ну вот тонированные стекла у нас запрещены. Так был период, когда заставляли сдирать массово- было распоряжение. Теперь опять сквозь пальцы на это смотрят. Распоряжение сверху это великая сила. Даже рекомендация. Лишь бы сверху.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от F74

За дробовик дома- двумя руками за. А за ствол в кармане- против.

---

А почему дробовики то не пугают? Дробовик он и в бытовой ссоре аргумент, и из окна пострелять по пьяни, и в машине можно повозить, в пробках понервничать. И промазать из него можно и чего угодно. Тот же пистолет, только больше и убойнее. Меня дробовик гораздо сильнее пистолета пугает.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Так был период, когда заставляли сдирать массово- было распоряжение. Теперь опять сквозь пальцы на это смотрят. Распоряжение сверху это великая сила. Даже рекомендация. Лишь бы сверху.

---

Ну, в общем, ты сам ответил на свой вопрос. :)Я например знаю людей, которые не сдирали тонировку, и не собираются, ни смотря на «рекомендации», ты пойми, власть отдельно, - ты отдельно, ты прям как в сказке живёшь. :P И не волнует, в какие там «игры» президент «играет». ;)
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

А почему дробовики то не пугают? Дробовик он и в бытовой ссоре аргумент, и из окна пострелять по пьяни, и в машине можно повозить, в пробках понервничать. И промазать из него можно и чего угодно. Тот же пистолет, только больше и убойнее. Меня дробовик гораздо сильнее пистолета пугает.

---

А дробовик под курткой особо не спрячешь. Я не автовладелец, так что пробки мне пока по барабану. В бытовой ссоре, опять же его достать нужно, а пистолет выхватил и стреляй. Кроме того, друзей, убогих на голову, вроде нет. Для меня гораздо более опасен идиот с короткостволом, который его выхватывает с дистанции пары метров. Поймите, своя рубашка ближе к телу.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Ну, в общем, ты сам ответил на свой вопрос. :)Я например знаю людей, которые не сдирали тонировку, и не собираются, ни смотря на «рекомендации», ты пойми, власть отдельно, - ты отдельно, ты прям как в сказке живёшь. :P И не волнует, в какие там «игры» президент «играет». ;)
С Уважением

---

Я не про то, как государство обо мне заботится. Я, наоборот, про подконтрольность любого закона, директиве сверху. Велят судам оправдывать такую то категорию граждан и сделают судьи чего велят. Велят, наоборот сажать и будут сажать.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Я не про то, как государство обо мне заботится.

---

И я про то

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Говоря бытовым языком.. дабы пристрелить нападающего у него надо потом ствол найти.. иначе турма. Недай бог экспертиза выяснит что ствол был незаряжен/неисправен - турма.. Если вы его раните а не убъете - 100% турма... пояснять надо?

---

Не совсем так. По новому УК вы уже не обязаны с чудовишной точность определять характер угрозы вашей жизни, или здоровью. Так что ствол находить не надо, хватит и ножа.

CoValent
Начинается.. Мне 32, но я то же не понимаю какое это отношение к делу имеет..
Пытаетесь вести разговор с позиции превосходства.. таким образом?
А на каком основании то?

Цитата:

---

Иначе сложно объяснить, почему Вам из статьи "37. Необходимая оборона" выводится исключительно "108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны..."

---

37 ст. это общая часть УК. Без статьи особенной части это разговор ни о чем.. Дело по какой статье будет.. по 37-й что ли?..

Цитата:

---

Я себя переучил не стрелять в голову. Да, было трудно, но смог.

---

Ух ты.. ну ваще круто..

Цитата:

---

Извините за последующий сарказм, но насколько я понимаю - для Вас будет откровением существование патронов с малой убойной силой, т.н. "останавливающих".

---

У мну скоро двадцатник службы, в спецподразделении 6,.. я мастер спорта по стрельбе (и не только).. но обязательно запишусь к вам на консультацию по этому вопросу..

Цитата:

---

С адвокатом не пробовали разговаривать?

---

Да регулярно.. Хотя прокуратура к нам лояльна.

Цитата:

---

Да, было бы неплохо объяснить мне, почему при ранении, но не убийстве, однозначно нападавшего - сядет не нападавший, а защищавшийся.

---

Почему, почему... Да потому, что как элемент объективной стороны, само деяние налицо.. Вы ранили чловека. А субъективная сторона дела с обоих сторон будет исследована.. т.е, вина, мотив, цель.. + эмоциональное состояние.. Если человека нет.. нет субъективной стороны (его), а вы наплетете что хотите.. Пусть доказывают, выражаясь простым языком.. Ну а если он ранен и дает показания.. то извините.. Неужели вы думаете он правду скажет? В итоге две стороны.. но стреляли и ранили вы.. В итоге у вас должны быть железобетонные свидетельства, что иного способа спасти свою жизнь у вас небыло.
Может я чего то и не точно изложил, с точки срения элементов состава преступления (тоже давно изучал), но общий смысл таков.. ибо я на практике с этим дело имею очень часто..
Скажите мне. У нас в стране во многих структурах можно ствол на постоянке носить, однако делают это (не при исполнении) еденицы.. Им как правило 22-23.. Из них прет куча понтов.. и кончается это плохо. Ствол или стреляет или пропадает. Отчего это так?
Да.. кто то сказал что ствол у хозяина (если его "расшлепали" как обладателя) тяжело забрать... Глупость какая. Проще некуда, если человек таскает его постоянно.. Никакая подготовка вам в этом не поможет.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Я не про то, как государство обо мне заботится.

---

И я про то…

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Я, наоборот, про подконтрольность любого закона, директиве сверху. Велят судам оправдывать такую то категорию граждан и сделают судьи чего велят. Велят, наоборот сажать и будут сажать.

---

Не вижу опять логики: «Будет президент-короткостволист, суды будут оправдывать самооборонщиков в 90 процентах случаев». %)%)%)
Ещё раз говорю- фигня какая то!!!! :eek:

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

. Вдумайтесь. 30.000 человек каждый год вместо смерти будут жить. 30.000 семей, которых не коснется страшное горе. Тридцать тысяч спасенных каждый год. !

---

От паленой водки, говорят, каждый год по 40000 гибнут.

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

Зачастую, люди не способные за себя постоять. Многие из них попав в ситуацию дерутся до последнего, зубами пытаясь перегрызать глотки уличных подонков. Но силы не равны. Тысячи из них могли бы остаться в живых, имей они пистолет!

---

Цитата:

---

Таких как я в нашей стране - миллионы! Если другие - трусы и слабаки, истерики и параноики - это не отменяет главного: в России есть миллионы мужчин и женщин, готовых с оружием в руках защищать себя и своих близких, а может быть и просто незнакомых людей. Миллионы тех, кто готов сражаться за то, чтобы не оказаться на "стадионе смерти" ни в этом году, ни в следующем. Все что нам нужно - это оружие! Оно не спасет всех. Но оно спасет многих. Десятки тысяч в год. И если несколько сотен в год погибнут от несчастных случаев, от шальных пуль, от сбрендившего соседа - их будет жаль. Но несколько сотен и несколько десятков тысяч - это разные цифры. А статистика по разным штатам и странам говорит лишь об одном: соотношение примерно такое ВЕЗДЕ! Европа, Юго-Восточная Азия, Америка - люди разные, страны разные, менталитеты разные. Порядки цифр одинаковые.
Неужели ваше твердолобое упрямство в нежелании видеть очевидные вещи так дорого, что плата десятками тысяч погибших в год, которых можно было бы спасти за это - не слишком велика?..

---

Цитата:

---

Вы боитесь соседа с пистолетом? Не надо его бояться. Пусть у соседа будет пистолет. Ради ваших детей - пусть лучше будет!

---

+10000

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

CoValent
Начинается.. Мне 32

У мну скоро двадцатник службы, в спецподразделении 6

---

Сорри, но это как так?

Цитата:

---

Сообщение от F74

За дробовик дома- двумя руками за. А за ствол в кармане- против. Как девчонка или ее молодой человек смогли бы противостоять четырем наркам? Положить их при подходе (руки на голову, всем лежать)? Иначе просто запинают.

---

Да, положить на подходе. Либо стрелять на поражение. Либо этот пистолет мог быть в руках у кого-то из соседей, которые все видели - но боялись выйти против четверых. Но пистолет мог бы ее спасти. А пистолета не было.

Цитата:

---

Сообщение от Orel_Sokolov

Сорри, но это как так?

---

%)%)%)

Цитата:

---

Сорри, но это как так?

---

Да очень просто.. год за полтора и месяц за 3.. Я в свои 32 уже на пеньсию давно свалить могу.

Цитата:

---

Сообщение от F74

За дробовик дома- двумя руками за. А за ствол в кармане- против. Как девчонка или ее молодой человек смогли бы противостоять четырем наркам? Положить их при подходе (руки на голову, всем лежать)? Иначе просто запинают.

ПС Если Вас миллионы, вводите закон. Я уже говорил, Вам нужно меня, как противника, убедить. Поймите,
а) большинству населения ствол пока не по карману, б) не факт, что человек, даже имея короткоствол выйдет помочь соседу,
в) полагаете, все будут тренироваться во владении оружием?

---

а) Но есть те, кому пистолет по карману. И они могли бы его купить и защищать себя и остальных. Но не могут.
б) Не факт что выйдет. Но ведь может и выйти и помочь. А без пистолета даже если выйдет - что толку?
в) А это обязательно? Что, в США все владельцы тренируются? Щас... Именно в руках среднего нетренированного мещанина пистолет защищает его. Без пистолета ему вообще вилы.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от F74

А дробовик под курткой особо не спрячешь. Я не автовладелец, так что пробки мне пока по барабану. В бытовой ссоре, опять же его достать нужно, а пистолет выхватил и стреляй. Кроме того, друзей, убогих на голову, вроде нет. Для меня гораздо более опасен идиот с короткостволом, который его выхватывает с дистанции пары метров. Поймите, своя рубашка ближе к телу.

---

Смотри статистику США. на 42000 погибших в автокатастрофах всего 800 погибшщих из-за несчастных случаев с оружием.

В 99% случаев преступника не приходится даже ранить, чтобы предотвратить правонарушение. Обходится демонстрацией оружия и выстрелом в воздух.

Вот как раз наличие стволов у законопослушных людей и защищает тебя, и всех окружающих.

В нашей стране президент имеет по конституции больше полномочий, чем императоръ царь батюшка самодержецъ Всея Руси в начале 20-го века! КС он мог бы одним движением руки разрешить! Но не разрешает...

2 F74. Что касается того, что мог бы сделать в ближнем бою, а чего не мог бы вооруженный пистолетом человек - совсем недавно был случай. В Прибалтике на бывшего сотрудника милиции при выходе из бара напали четверо и начали избивать. Отхватив немного люлей, он смог вытащить пистолет и семью выстрелами уложил всех бандитов. Один наглухо, один инвалид, двое будут сидеть, когда из больницы выйдут.

Что касается аргумента "по карману"/"Не по карману", то могу привести ориентировочные цены в Болгарии пару лет назад.

Наган - 100 долларов.
ТТ - 200 долларов.
ПМ советский - 300 долларов.
ПМ восточногерманский - 400 долларов.
ЧЗ-75 - 500 долларов.
Глок-17 - 600 долларов.
Кольт М1911А1 (родной) - 700 долларов.
USP - 850 долларов.
Беретта-92 - 950 долларов.
Зиг-Зауэр П-226 1500 долларов.

Согласитесь, что от цены зависит лишь качество пистолета, но наиболее дешевые образцы можно без труда позволить себе даже при невысоком уровне доходов. На сегодняшний день в России продано около 100.000 травматических пистолетов. Цены на них как минимум не меньше, чем на огнестрел. Лично я ношу в кобуре пистолет за 1000 долларов и владею еще двумя, которые вместе стоят 600. Во всех странах, где разрешено оружие, есть широкий выбор по ценам и качеству!
На мой взгляд, оружие не должно быть слишком дешевым, но работающий человек должен иметь возможность купить себе хотя бы недорогой пистолет.

Что человек с оружием будет вмешиваться, когда на его глазах совершается преступление - да, не факт. Факт в том, что во всех странах мира количество вмешивающихся таково, что это снижает преступность.

Очевидно, что тренироваться с оружием будут не все. Но это повод лишать права на оружие тех, кто будет?..
Наконец, даже не очень хороший стрелок способен во многих случаях отстреляться в упор от нападающих. Мировая практика это подтверждает.

Но вообще исследование психоаналитика о неадекватности "запретителей", на которое я выше давал ссылку, полностью себя оправдывает. Можно приводить железобетонные цифры. Можно приводить любые логические аргументы. Можно в пух и прах разбивать стальной логикой и фактами любые аргументы "запретителей". Но их иррациональная фобия похожа на исламистский фанатизм - они тупо верят в свои страхи и на весь остальной мир им наплевать. Им проще НЕ ВЕРИТЬ в реальность, чем честно посмотреть на нее.
Но все это до первого раза, если повезет его пережить...

2 zaur. Действительно! Раз от паленой водки гибнет 40.000 в год, от автомобильных катастроф - еще 30.000, от наркотиков - 70.000, от алкоголизма (сюда входят 40.000 "паленых водкой") - 500.000 - действительно, нафига заморачиваться спасением каких-то жалких 30.000 в год! Подумаешь, фигня какая!

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

Респект, камрад! Всю запретительскую параноидальную ересь надо выжигать только цифрами. Жесткими, бескомпромиссными, четкими цифрами.

От себя добавлю, что цифра в 29-30 тысяч убийств в год в России является ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ! Потому что в эту статистику попадают ТОЛЬКО те, кто были убиты на месте, и чьи трупы были оперативно обнаружены.
По официальным данным МВД 20.000 человек умирают в больницах от полученных в ходе нападения ран. Они "убитыми" не считаются. Т.е. если до больницы довезли, и кони двинул уже в операционной - это не убитый а тихо-мирно "умерший".
В эту статистику не входят 40.000 ежегодно обнаруживаемых неопознанных трупов. Они очень хорошо бьются и с цифрой пропавших без вести: 50.000 каждый год!
Что характерно, большинство неопознанных трупов убитыми не считаются. Даже если на теле есть следы насилия - никто не проводит экспертиз на тему "были ли раны нанесены до смерти, или после". Зачем? Ну, вот 40.000 человек у нас умирает от инфарктов в лесочках или тонет в речках. Или падает в колодцы. А что череп топором проломлен - так это, небось, уже потом детишки баловались...
В число убитых не входят примерно 10.000 погибших в год в результате поджогов. Т.е. пришли грабители в частный дом, отмудохали хозяев, обнесли хату, облили все бензином и подожгли. Причем факт поджога установлен. Но разве ж это убийство!

100.000 человек каждый год. В это число не входят те, кто покончит с собой после пережитых унижений. Сюда не входят те, кто сопьются, не сумев пережить потерю близких и родных людей. Сюда не входят те, кто становятся инвалидами до конца жизни. Сюда не входят те, кто никогда не сможет оправиться от психологической травмы. Сюда не входят сотни тысяч "просто" избитых, ограбленных, изнасилованных, которые пройдя через ад смогут потом вернуться к нормальной жизни. Сто тысяч только убитых! В прошлом году, в этом. В следующем. За все 10 лет войны в Афганистане мы потеряли "всего" 15.000 человек. За последние 15 лет все террористы мира убили "всего" 2.000 россиян. А в страшной гражданской войне с оборзевшей от вседозволенности и безнаказанности преступностью мы теряем по сто тысяч каждый год. Среди них дети, женщины, старики. Зачастую, люди не способные за себя постоять. Многие из них попав в ситуацию дерутся до последнего, зубами пытаясь перегрызать глотки уличных подонков. Но силы не равны. Тысячи из них могли бы остаться в живых, имей они пистолет!
Во всех странах или штатах, где был легализован короткоствол, количество убийств уменьшалось на 20-40 процентов. Молдавия, Литва, Латвия, Эстония - там такие же люди, такое же постсоветское пространство. Но там было тоже именно так. Вдумайтесь. 30.000 человек каждый год вместо смерти будут жить. 30.000 семей, которых не коснется страшное горе. Тридцать тысяч спасенных каждый год. В этом году, в следующем, еще через год. Представьте себе гигантский тридцатитысячный стадион, до отказа забитый людьми. Женщины, дети, подростки, старики, молодые люди. Стадион набит битком. У каждого из них - своя жизнь, своя семья, свой мир. Свое счастье и свои надежды. Ни один человек с этого стадиона не встретит следующее лето. Но его можно спасти! Три таких стадиона "зачищает" каждый год преступность в нашей стране. Но один можно спасти просто дав людям возможность защищать себя. Во всем мире это сработало. Даже в Молдавии, уж на что "доходнАя" страна. Из-за чьих-то фобий, из-за чьих то страхов и предрассудков, из-за чьего-то равнодушия уже который год сто тысяч за ста тысячами. И впереди - много лет. И много стадионов - каждый год ситуация все хуже. Может быть на одном из них вы? Может быть ваши дети, родители, жены? "Нет, со мной этого не случится!" "Я не хочу, чтобы у моего соседа был пистолет!" Когда вы будете валяться на асфальте и плевать осколки зубов из-под чьих-то ботинок, гудящей головой ловя удары, и затухающим сознанием слышать крик вашей насилуемой жены - вы поймете, что всю жизнь готовы были бы отдать за пистолет с одной обоймой. Даже если не спасти себя - то хотя бы ее. Даже если не спасти - хотя бы остановить этих мерзавцев, чтобы завтра они не сделали то же самое с другими. А когда вы очнетесь в реанимации, то вдруг поймете, что вам крупно повезло - в этом году вы на стадион смерти не попали. Вас не убили - это значит так, пустяк, детская шалость. После этого вы станете горячим сторонником легализации, обещаю вам. Потому что я лично уже видел добрый десяток таких. Только вот исправить уже ничего нельзя...
В Англии официально проводили одновременные массовые молебны во всех храмах за снижение уровня преступности. Но Бог не помог - преступность только растет.
Лично я не верю в Бога. (Он есть, но я в него не верю). Я верю только в себя. И я знаю, что надежный вычищенный и смазанный пистолет меня не подведет. Таких как я в нашей стране - миллионы! Если другие - трусы и слабаки, истерики и параноики - это не отменяет главного: в России есть миллионы мужчин и женщин, готовых с оружием в руках защищать себя и своих близких, а может быть и просто незнакомых людей. Миллионы тех, кто готов сражаться за то, чтобы не оказаться на "стадионе смерти" ни в этом году, ни в следующем. Все что нам нужно - это оружие! Оно не спасет всех. Но оно спасет многих. Десятки тысяч в год. И если несколько сотен в год погибнут от несчастных случаев, от шальных пуль, от сбрендившего соседа - их будет жаль. Но несколько сотен и несколько десятков тысяч - это разные цифры. А статистика по разным штатам и странам говорит лишь об одном: соотношение примерно такое ВЕЗДЕ! Европа, Юго-Восточная Азия, Америка - люди разные, страны разные, менталитеты разные. Порядки цифр одинаковые.
Неужели ваше твердолобое упрямство в нежелании видеть очевидные вещи так дорого, что плата десятками тысяч погибших в год, которых можно было бы спасти за это - не слишком велика?..

---

А как с БОМЖами быть? Они не последние в статистике. И им пистолеты раздать?
Сколько из погибших смогли бы взять оружие и оказать сопротивление? Ваша жена, Ваши дети, Ваши родители смогут вытащить пистолет и вышибить мозги грабителю? И как их потом оправдывать в суде. Есть, конечно американская поговорка- "Пусть говорит судья, а не священник".
Недавно в этой ветке была статистика, в которой было показано, ИМХО, что введение огнестрела не привело к существенному снижению убийств в Эстонии, по сравнению с остальной Прибалтикой.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Да, положить на подходе. Либо стрелять на поражение. Либо этот пистолет мог быть в руках у кого-то из соседей, которые все видели - но боялись выйти против четверых. Но пистолет мог бы ее спасти. А пистолета не было.

---

Я, может быть, идиот, но класть людей под пистолетом- это тоже уголовка. А если люди не вышли- их скорее всего было человек 20 в подъезде- так значит МУЖИКОВ там не было, им даже АК не поможет.

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

2 F74. Что касается того, что мог бы сделать в ближнем бою, а чего не мог бы вооруженный пистолетом человек - совсем недавно был случай. В Прибалтике на бывшего сотрудника милиции при выходе из бара напали четверо и начали избивать. Отхватив немного люлей, он смог вытащить пистолет и семью выстрелами уложил всех бандитов. Один наглухо, один инвалид, двое будут сидеть, когда из больницы выйдут.


Но вообще исследование психоаналитика о неадекватности "запретителей", на которое я выше давал ссылку, полностью себя оправдывает. Можно приводить железобетонные цифры. Можно приводить любые логические аргументы. Можно в пух и прах разбивать стальной логикой и фактами любые аргументы "запретителей". Но их иррациональная фобия похожа на исламистский фанатизм - они тупо верят в свои страхи и на весь остальной мир им наплевать. Им проще НЕ ВЕРИТЬ в реальность, чем честно посмотреть на нее.
Но все это до первого раза, если повезет его пережить...

---

По поводу отбившегося сотрудника МВД, могу только порадоваться- молодец, хорошо учили!

По поводу психоанализа "запретителей", надо бы проверить и "разрешителей". У опера на сайте хорошо сказано- баран со стволом останется бараном, а волк останется волком даже без ствола (вольная трактовка). Кстати, не факт, что владелец короткоствола переживет "первый раз"

Цитата:

---

Сообщение от Arik

По моему вы слишком возбуждены возникшей обстановкой.

И то что мне 24 года НЕ дает вам право издеватся надо мной и подстегивать в какой либо форме. А звучит это именно так...

---

А я над Вами издевался?

Ну, когда вернетесь - потрудитесь объясниться.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Я, может быть, идиот, но класть людей под пистолетом- это тоже уголовка.

---

Так тебе и говорято том, что нужен новый закон об оружии :)

Цитата:

---

А если люди не вышли- их скорее всего было человек 20 в подъезде- так значит МУЖИКОВ там не было, им даже АК не поможет.

---

Я вот без оружия на четырех наркоманов с ножами в подъезде скорее всего не полезу. Шансов почти нет, я не Чак Норрис. А со стволом если вижу угрозу жизни - попробую помочь.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от F74

По поводу отбившегося сотрудника МВД, могу только порадоваться- молодец, хорошо учили!

По поводу психоанализа "запретителей", надо бы проверить и "разрешителей". У опера на сайте хорошо сказано- баран со стволом останется бараном, а волк останется волком даже без ствола (вольная трактовка). Кстати, не факт, что владелец короткоствола переживет "первый раз"

---

Не факт, но шансы у него нмного выше, чем без ствола. Более того - высоки шансы что первого раза не будет, причем именно из-за ствола.

P.S. Волк против безоружного и волк против вооруженного - это совершенно разные ситуации, не нходишь? Во втором случае даже самый страшный волк 10 раз подумает - связываться или нет. А если ствола нет - нападет уверенно и нагло.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от F74

Недавно в этой ветке была статистика, в которой было показано, ИМХО, что введение огнестрела не привело к существенному снижению убийств в Эстонии, по сравнению с остальной Прибалтикой.

---

Зато была приведена статистика по Великобритании. Где короткоствол запретили - и преступность резко пошла вверх, хотя во всей Европе продолжала снижаться.

Еще привели ссылочки на интересные статьи со статистическими обобщениями. И на сттистику США.

Хоть что-нибудь аналогичное, но против разрешения короткоствола кто-нибудь приведет? Ты вообще уверен, что хоть какие-то статистические данные за запрет которкоствола существуют?

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

CoValent
Начинается.. Мне 32, но я то же не понимаю какое это отношение к делу имеет...

---

Я извиняюсь за неверное определение возраста.

А отношение - простое: чаще всего очень молодым принадлежит крайняя позиция.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

...Пытаетесь вести разговор с позиции превосходства.. таким образом?
А на каком основании то?...

---

Скорее с позиции знания. Впрочем, если Вам показалось, что позиция была именно такой - приношу Вам свое второе извинение.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

...37 ст. это общая часть УК. Без статьи особенной части это разговор ни о чем.. Дело по какой статье будет.. по 37-й что ли?...

---

Уважаемый, "Общая часть" - это глава 1, то есть статьи с 1 по 8. А статья 37 относится к главе 8, то есть "Обстоятельства, исключающие преступность деяния".

Так что если Вам нужно "дело" - то адвокат его развалит именно по "обстоятельствам".

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

...У мну скоро двадцатник службы, в спецподразделении 6,.. я мастер спорта по стрельбе (и не только).. но обязательно запишусь к вам на консультацию по этому вопросу...

---

Ну, давайте померяйтесь длиной и диаметром с КМС международного класса, тоже служившем не на складе (а если речь о 6-м отделе МВД - то Вы "слегка" запаздываете по времени начала службы по отношению ко мне... как и по уровню конторы).

Правда, не уверен я, что к Вам подобные боеприпасы попадают для использования. Если, конечно, мы говорим о том самом месте службы.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

...Почему, почему... Да потому, что как элемент объективной стороны, само деяние налицо.. Вы ранили чловека. А субъективная сторона дела с обоих сторон будет исследована.. т.е, вина, мотив, цель.. + эмоциональное состояние.. Если человека нет.. нет субъективной стороны (его), а вы наплетете что хотите.. Пусть доказывают, выражаясь простым языком.. Ну а если он ранен и дает показания.. то извините.. Неужели вы думаете он правду скажет? В итоге две стороны.. но стреляли и ранили вы.. В итоге у вас должны быть железобетонные свидетельства, что иного способа спасти свою жизнь у вас небыло...

---

Ну так для этого нужны следы его деяния - а я не собираюсь "ради просто так" размахивать стволом и кричать "вот я вас!" :)

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

...Может я чего то и не точно изложил, с точки срения элементов состава преступления (тоже давно изучал), но общий смысл таков.. ибо я на практике с этим дело имею очень часто...

---

Я не следак, и даже не опер. Но что они могут, что должны, и их ограничения - в общем, немножко представляю.

Так вот на каждое их действие - существует ограничение. И единственное, что надо для его включения - знание и применение. Да, репрессивный аппарат очень хорошо развит... но и обратный - тоже неплох.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

...Скажите мне. У нас в стране во многих структурах можно ствол на постоянке носить, однако делают это (не при исполнении) еденицы.. Им как правило 22-23.. Из них прет куча понтов.. и кончается это плохо. Ствол или стреляет или пропадает. Отчего это так?...

---

Потому что те, для кого "ствол" является символом власти, а не инструментом - пользуются им согласно своему собственному пониманию.

Которое далеко от реальности, и, в итоге, ломается о нее же.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

...Да.. кто то сказал что ствол у хозяина (если его "расшлепали" как обладателя) тяжело забрать... Глупость какая. Проще некуда, если человек таскает его постоянно.. Никакая подготовка вам в этом не поможет.

---

(пожимая плечами) Я выше уже писал, что против хорошо подготовленного нападения нет защиты. Или это не ко мне было высказывание?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Так тебе и говорято том, что нужен новый закон об оружии :)

?

---

Ну тогда и серьезные изменения в УК.

2 F74. Я что-то сомневаюсь, что бомжи смогут купить пистолеты. Чисто физически пройти медкомиссии, получить все справки, оформить лицензию... А потом потратить бабло не на очередную бутылку "паленой водки", а накопить на пистолет...
Не надо употреблять слово "раздать". Никто не собирается ничего "раздавать". Речь идет о лицензионной продаже законопослушным и здоровым людям. Разницу улавливаете? Пистолеты будут только у тех, кто захочет и сможет их легально приобрести. Те, кто не хотят - не приобретут. Те, кто хотят и могут нелегально - уже приобрели.

Сколько из погибших смогли бы?.. Признайтесь, вы тупой? Я извиняюсь за грубость, но сколько можно приводить цифры статистики?!! Убийств становится на 20-40 процентов меньше. Что еще не понятно?
Моя жена, мой брат, мой отец 100% смогут вытащить пистолет и выбить мозги грабителю. Потому что когда они подвергались нападениям - дрались как черти врукопашную. Брат страдал дважды. В одном случае на него напали трое. В ходе драки его повалили на землю и избивали ногами. Когда один из нападавших склонился, чтобы рассегнуть верхнюю одежду и добраться до бумажника - брат расквасил ему все лицо (на кулаках остались ссадины). Но в это время пропустил сильный удар ботинком по голове и потерял сознание. Потери - бумажник и дорогие часы. Плюс сотрясение, многочисленные ушибы, лежал в больнице. Из пистолета отправил бы сволочей к праотцам без вариантов.
Во втором случае его ограбили двое. Угрожали газовым баллончиком и обрезком толстого кабеля. Он не рискнул драться и просто отдал бумажник. Имел бы пистолет - двумя подонками стало бы меньше.
О нападении на мою жену я уже писал. Не смотря на физическое превосходство грабителя - дралась как черт, смогла отбить мобильник. Был бы пистолет - никого бы он больше не ограбил. (В силу внезапности нападения (было четыре-пять свидетелей!) она имела право по действующему УК его убить!)
Отец однажды на даче чуть не убил налетчиков кувалдой. Был бы пистолет - не ушли бы, гады.
Троюродный брат в Сибири влетел в дом, когда двое грабителей избивали его беременную жену. Редкий случай, когда пистолет ничего бы не изменил - оба были изуродованы до инвалидности и посажены надолго. К счастью, его жена и будущий ребенок не пострадали. Но был бы пистолет у жены - оба мерзавца были бы убиты на пороге.
Сосед по подъезду (дружим семьями), отставной ФСБ-шник-компьютерщик был принят бандой скинов за еврея и избит до полусмерти. Кровоизлияние в мозг, несколько переломов. С огромным трудом и благодаря медицинскому чуду ему удалось встать на ноги. Был бы у него с собой пистолет - несколькими фашистскими мразями стало бы меньше.
Шапочный знакомый, второй дан каратэ, несколько лет назад вступился за девушку, к которой начали приставать трое поддатых ублюдков. Драка закончилась, не успев начаться: он получил нож в печень и умер до приезда скорой. Хотя было более десяти свидетелей - скрывшихся преступников так и не нашли. Был бы пистолет - тремя скотами стало бы меньше.
Несколько лет назад двое моих друзей, один живет в соседнем подъезде, подверглись нападению пяти отморозков. Одному угрожали ножами двое, другого в это время избивали трое. Он после этого две недели провел в больнице. Был бы хоть у одного из них пистолет - пятеро недоносков отправились бы в ад!
Во всех случаях в суде бы оправдались.
Итого, мое резюме: ДА, я, моя семья, мои друзья и знакомые достаточно натерпелись от уличной мрази, чтобы иметь решимость вышибать им мозги на асфальт! Большинство из нас умеет пользоваться оружием, или с готовностью приобретут необходимые навыки путем тренировок!

Насчет снижения убийств в Эстонии - повнимательнее посмотрите на график. Не только крайние значения, но и динамику.

Наконец, американская поговорка, что "лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут" - не кажется Вам справедливой?..

Что касается случая с девочкой - да, мужиков в тех квартирах не было. В одной жила женщина с детьми, в одной - одинокая тетка, еще в одной мужа не было дома - дежурил в ночь, про четвертую уже не помню. А поскольку в нашем подъезде тогда наркоманы и стреляли часто - никто на крики не имел привычки выскакивать. А чем конкретно крики были вызваны - видели только жители квартир на площадке, где все происходило. Девочка жила этажом выше, но лифт не работал...

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Уважаемый, "Общая часть" - это глава 1, то есть статьи с 1 по 8. А статья 37 относится к главе 8, то есть "Обстоятельства, исключающие преступность деяния".
?

---

Немного не точно. Статьи с 1-8 это первый раздел, "Уголовный закон". А общая част это с ст-1, по ст-105

Цитата:

---

Сообщение от zaur

Немного не точно. Статьи с 1-8 это первый раздел, "Уголовный закон". А общая част это с ст-1, по ст-105

---

Угу, был неправ. Спасибо за поправку!

Поправка: по ст. 104 (то есть до ст. 105).

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Угу, был неправ. Спасибо за поправку!

Поправка: по ст. 104 (то есть до ст. 105).

---

Нда, действительно. Надо время от времени просматривать...

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Волк против безоружного и волк против вооруженного - это совершенно разные ситуации, не нходишь? Во втором случае даже самый страшный волк 10 раз подумает - связываться или нет. А если ствола нет - нападет уверенно и нагло.

---

Волк все равно нападет. Просто выберет овцу (пацана, женщину или старика) а не барана.

Да и баран может выйти против волка (или сбрендившего барана). Был случай, в общаге стучался то ли упитый, то ли обкуренный шкафчик 190см, 120 кг к моей сокурснице с однолетним ребенком. Пришлось выйти (коленки дрожали по самое не балуйся), потому что иначе было бы неправильно. Начал его убеждать. Потом подошла дежурная по общаге, попыталась его увести вниз (бабушка-божий одуванчик), он вроде пошел. Потом опять начал колошматить в ту же дверь. Ну тут уже студенты подошли (я в то время уже в аспере был, а 10 дня, почти все на занятиях), начали его успокаивать, потом ОМОН приехал.

CoValent

Цитата:

---

Уважаемый, "Общая часть" - это глава 1, то есть статьи с 1 по 8

---

Вы бы хоть почитали.. А то ваша "позиция знания" странная какая то.
В МВД не служил никогда, но сильно запазывая по уровню конторы и длинны/диаметра признаю - нестрелять в голову пока не могу.. буду над этим работать..
Оставте Вы этот свой покровительственный тон.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

...Вы бы хоть почитали.. А то ваша "позиция знания" странная какая то...

---

Спасибо Вам большое за совет!

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

...В МВД не служил никогда...

---

Ну, значит я ошибся в месте службы... и Вам такие боеприпасы точно не попадаются.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

...Оставте Вы этот свой покровительственный тон.

---

Могу я попросить Вас перечитать первую Вашу фразу, на которую я отвечаю этим сообщением?

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

Сколько из погибших смогли бы?.. Признайтесь, вы тупой? Я извиняюсь за грубость, но сколько можно приводить цифры статистики?!! Убийств становится на 20-40 процентов меньше. Что еще не понятно?
Моя жена, мой брат, мой отец 100% смогут вытащить пистолет и выбить мозги грабителю. Потому что когда они подвергались нападениям - дрались как черти врукопашную. Брат страдал дважды. В одном случае на него напали трое. В ходе драки его повалили на землю и избивали ногами. Когда один из нападавших склонился, чтобы рассегнуть верхнюю одежду и добраться до бумажника - брат расквасил ему все лицо (на кулаках остались ссадины). Но в это время пропустил сильный удар ботинком по голове и потерял сознание. Потери - бумажник и дорогие часы. Плюс сотрясение, многочисленные ушибы, лежал в больнице. Из пистолета отправил бы сволочей к праотцам без вариантов.
Во втором случае его ограбили двое. Угрожали газовым баллончиком и обрезком толстого кабеля. Он не рискнул драться и просто отдал бумажник. Имел бы пистолет - двумя подонками стало бы меньше.
О нападении на мою жену я уже писал. Не смотря на физическое превосходство грабителя - дралась как черт, смогла отбить мобильник. Был бы пистолет - никого бы он больше не ограбил. (В силу внезапности нападения (было четыре-пять свидетелей!) она имела право по действующему УК его убить!)
Отец однажды на даче чуть не убил налетчиков кувалдой. Был бы пистолет - не ушли бы, гады.
Троюродный брат в Сибири влетел в дом, когда двое грабителей избивали его беременную жену. Редкий случай, когда пистолет ничего бы не изменил - оба были изуродованы до инвалидности и посажены надолго. К счастью, его жена и будущий ребенок не пострадали. Но был бы пистолет у жены - оба мерзавца были бы убиты на пороге.
Сосед по подъезду (дружим семьями), отставной ФСБ-шник-компьютерщик был принят бандой скинов за еврея и избит до полусмерти. Кровоизлияние в мозг, несколько переломов. С огромным трудом и благодаря медицинскому чуду ему удалось встать на ноги. Был бы у него с собой пистолет - несколькими фашистскими мразями стало бы меньше.
Шапочный знакомый, второй дан каратэ, несколько лет назад вступился за девушку, к которой начали приставать трое поддатых ублюдков. Драка закончилась, не успев начаться: он получил нож в печень и умер до приезда скорой. Хотя было более десяти свидетелей - скрывшихся преступников так и не нашли. Был бы пистолет - тремя скотами стало бы меньше.
Несколько лет назад двое моих друзей, один живет в соседнем подъезде, подверглись нападению пяти отморозков. Одному угрожали ножами двое, другого в это время избивали трое. Он после этого две недели провел в больнице. Был бы хоть у одного из них пистолет - пятеро недоносков отправились бы в ад!
Во всех случаях в суде бы оправдались.
Итого, мое резюме: ДА, я, моя семья, мои друзья и знакомые достаточно натерпелись от уличной мрази, чтобы иметь решимость вышибать им мозги на асфальт! Большинство из нас умеет пользоваться оружием, или с готовностью приобретут необходимые навыки путем тренировок!

---

Ну значит Вам не повезло.
У меня-
Отец сейчас на 2 метра ниже земли, причем от естественной смерти (если верить эскулапам)
Мать не сможет эффективно пользоваться огнестрелом (фактически инвалид)
Жена (бывшая биатлонистка) скорее воспользуется оружием на опережение, придется отсуживать ее (была жертвой насилия так что церемониться не будет)
Сам брать ствол не буду- не вижу повышения безопасности.
Гемора больше, чем выгоды.
Так что против.

А насчет оправдания в суде- если бы у одного из козлов был бы папа в прокуратуре или суде, то оправдание становится проблематичным.

CoValent

Цитата:

---

Ну, значит я ошибся в месте службы... и Вам такие боеприпасы точно не попадаются.

---

Нда.. ну вы скажите какие я попробую натужиться.. вдруг попадались :)) Хотя конечно куда нам... Вы уже сказали что точно, значит точно..

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

...Нда.. ну вы скажите какие я попробую натужиться.. вдруг попадались :)) Хотя конечно куда нам... Вы уже сказали что точно, значит точно..

---

Вы уже перечитали свою первую фразу, как я просил?

Тогда, конечно, можно выдать этот страшный секрет о названии уже упомянутого здесь "полицейского" или "гражданского" боеприпаса, называемого "останавливающим".

Это патроны с пулями "экспансивного" (expansion) класса, расширяющимися на поверхности поражения - в отличие от "управляемого экспансивного" (controlled expansion, расширяющиеся внутри), или "экспансивно-разрушаемого" (hollowpoint, расширяющиеся внутри и после этого разрушающиеся), или "оболочечно-экспансивного" (jacketed hollowpoint, по сути то же самое), и тем более "цельнооболочечного" (full metal jacket).

Поскольку Гаагская конвенция запретила использовать экспансивные боеприпасы только в армиях, а армии эти боеприпасы не нужны в связи с высоким останавливающим (но не поражающим, по сравнению с цельнооболочечными) действием (а также в связи с кучей других характеристик экспансивных пуль) - то эти боеприпасы по всему миру используются лишь в оружии ближнего боя органов правопорядка и в оружии самозащиты.

Впрочем, Вы ведь все это знаете как профессионал, не так ли?...

Хотя с другой стороны - зачем бы Вы тогда так ёрничали?...

2 F74. Офигительная позиция! "Нам нельзя, поэтому из зависти пусть и вам не достанется! Мою жену изнасиловали - пусть и ваших изнасилуют!" По-моему тут не о чем больше говорить.
На Вашем месте я бы предпочел жену от суда любыми путями откупать, чем если ее второй раз изнасилуют. Но вам виднее.

И что вы об этих патронах спорите? Убить и экспансивкой можно. А в России они мало распространены. Я вот лично кроме охотничьих - никаких больше не видел. К ПМ видел только бронебойные - с ПММ-овскими пулями и обычные цельнооболочечные.
Надо понимать, что оружие не может в равной степени быть эффективным и нелетальным. Не бывает такого. Экспансивная пуля увеличивает останавливающее действие и уменьшает пробивное. Т.е. очень хорошо для стрельбы по целям без бронежилетов. Но убивают они так же верно, как и FMJ.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Огорчу я Вас, пожалуй.

Презумпция невиновности говорит о том, что не я должен доказать невиновность, а следственные органы - мою вину.!

---

Так должно быть. Вот они и докажут:(

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

И упираясь в вымышленное нападение "подошли - предложили поделиться - достали спички - он испугался и пальнул и теперь виноват" такие же обвинители забывают, что следы нападения остаются, в том числе на предметах..!

---

Пи всем уважении - вы в каком мире живете?

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Извините за прямоту, но Вы чушь городите, в которой ничего не смыслите. Можете не верить мне, но прежде чем начнете в ответ рассказывать какие-то байки на эту тему из мира правоведения - проконсультируйтесь с машинистами...!

---

Это пример теоретический, абстрактный. На самом деле отсутствие состава преступления согластно ст 39 при причинении смерти подобрать достаточно сложно, потому что обычно применяется 37. Кк правило 39 при имущественных отношениях применяется. скажем мат.ответственное лицо уничтожило веренное ему имущество и спасло человека.
Я же говорю , что ст. 39 к обсуждаемой здесь теме относится очень слабо.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Лично мне сейчас кажется, что Вы сами себе уже противоречите в предыдущем абзаце....!

---

И в чем, не понял?

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

А Вы знаете, как это обходили? :lol:...!

---

Знаю. Диплом писал. Заключением договора на охрану имущества (потфеля или пуговицы) охраняемого. Однако это не лучшим образом характеризует наши законы, не так ли?

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Я не откажусь научиться чему-то стоящему. :cool:

Но с условием: в практикум, как это и положено, доджен вводиться практический материал. Если согласны - то я открываю раздел "оружия" и мы там продолжаем?!

---

Откровенно говоря, не вижу смысла. Комментарии все есть в "Консультант+", а то о чем я сказал - основы курса уголовного права. 2 курс по моему. опять же на курсах частных охранников препододают.
Ну что рассказывать? Конспекты искать старые?:) Даже не знаю, что конкретно нужно?
По теме спора: он стал уходить в сторону.
Вопрос был - Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?
Получается, те кто отрицательно ответил, не смогут себя защитить, и т.д. и т.п., боязливые овцы, ботаники одним словом:)
И наоборот - человек ратующий за короткоствол - настоящий мужик.
Я лично думаю, что это не так:)
Разрешат короткоствол - себя лично я защищу. Семъю - постараюсь, но ведь они не всегда рядом!
А в масштабах страны это не очень хорошо будет. "Я так думаю" (С)

Меня умиляет эта святая наивность. По-вашему ДО разрешения КС семью защищать не от чего?
Такое чувство, что сейчас у нас просто рай и благоденствие, а стоит только разрешить КС - сразу начнется пальба всех во всех. Сейчас вам ничего не угрожает, а вот разрешат КС - ну, пипец, хрен отобьешься.
Расскажите это 100.000 ежегодно погибающих. КС не разрешен. Но их убивают не из легального оружия.

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

Но свои 5 коп. я брошу, по официальным данным около 40% детей рождается хронически больными и только 10% полностью здоровыми.

---

"Здоровых людей нет, есть не дообследованные"(c) :D

Уважаемые любители короткоствола, предлагаю вам создать партию (или предложить Единоросам, ЛДПР и т.д.) и внести поправки в закон. Кто из вас что-нибудь сделал для легализации оружия (кроме разговоров на кухне/форуме)? Я- против короткоствола и объяснил свои доводы.

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

...И что вы об этих патронах спорите?...

---

А о них кто-то спорит?! :eek:

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

...Убить и экспансивкой можно...
...Но убивают они так же верно, как и FMJ.

---

Можно. Или убивают.

Но я с трудом себе представляю убитого гидродинамическим ударом экспансивной пули в бедре.

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

...А в России они мало распространены...

---

Если Вы ищете, о чем бы еще и с кем бы поспорить - это одно. Но если разговор о том, что экспансивные пули нераспространены в России потому, что здесь нераспространены и короткостволы - то это "немножко" другая картина, не правда ли?

Добавлено через 12 минут

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Так должно быть. Вот они и докажут:(...

---

Угу. Вот только им нужно одно - а мне другое. Почему-то забывают об этом, когда смотрят на какое-то действие лишь с одной стороны...

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

...Пи всем уважении - вы в каком мире живете?...

---

Бытиё, сознаниё...

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

...Это пример теоретический, абстрактный...

---

Это хорошо, а то я уже испугался...

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

...На самом деле отсутствие состава преступления согластно ст 39 при причинении смерти подобрать достаточно сложно, потому что обычно применяется 37. Кк правило 39 при имущественных отношениях применяется. скажем мат.ответственное лицо уничтожило веренное ему имущество и спасло человека.
Я же говорю , что ст. 39 к обсуждаемой здесь теме относится очень слабо...

---

Понятно, спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

...И в чем, не понял?...

---

Тем, что Вы одновременно запрещаете и разрешаете стрелять в грабителей-насильников, утверждая, что все решат доказательства.

Вот только кто же спорит с тем, что доказательства потребуются - или собирается стрелять в тех, кто не причиняет насилия?

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

...Знаю. Диплом писал. Заключением договора на охрану имущества (потфеля или пуговицы) охраняемого...

---

И это тоже. :D Хотя список, мягко говоря, далеко не полон.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

...Однако это не лучшим образом характеризует наши законы, не так ли?...

---

Законы бывают разные. Вы же не будете отрицать курьезность некоторых законов других стран?

У нас - свои курьезы.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

...Откровенно говоря, не вижу смысла. Комментарии все есть в "Консультант+", а то о чем я сказал - основы курса уголовного права. 2 курс по моему. опять же на курсах частных охранников препододают.
Ну что рассказывать? Конспекты искать старые?:) Даже не знаю, что конкретно нужно?...

---

Очень жаль, я серьезно надеялся на серьезность Вашего предложения.

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

...По теме спора: он стал уходить в сторону.
Вопрос был - Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?
Получается, те кто отрицательно ответил, не смогут себя защитить, и т.д. и т.п., боязливые овцы, ботаники одним словом:)
И наоборот - человек ратующий за короткоствол - настоящий мужик.
Я лично думаю, что это не так:)...

---

Я с Вами соглашусь - это не так ни в первом, ни во втором случае. :cool:

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от F74

Уважаемые любители короткоствола, предлагаю вам создать партию (или предложить Единоросам, ЛДПР и т.д.) и внести поправки в закон. Кто из вас что-нибудь сделал для легализации оружия (кроме разговоров на кухне/форуме)? Я- против короткоствола и объяснил свои доводы.

---

Если отвлечься от букв на экране и немного оглядеться - то мы обнаружим себя на форуме, где люди отвечают на вопрос "Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?"

Если же Вас не устраивает это состояние - я бы посоветовал начать с себя: перечитать свою фразу, на которую я отвечаю, и поступать согласно тем предложениям, которые Вы же и озвучили первым.