Новости F-22

Мда. ЭПР Ф-22 "размером с 5-ти рублевую монету".
НЕ ВЕРЮ (с) Станиславский.
Если и есть такой вариант - то может быть с ладошку, и то СТРОГО в ППС - на 12 часов, на РАВНОЙ высоте.
Нормальный ЗРК стоит на земле. Нормальный Ф-22 для завоевания превосходства в воздухе не будет спускаться ниже 4000 м. Иначе его взгреют обычные зенитчики обычными зенитными пушками - заград-огонь из 88-х разрывных - и никакой супер-пупер-убер не пролетит. А обнаружат визуально (в ПМУ конечно).
А в итоге получим облучение в ППС чуть снизу. Взгляните на площадь крыла Ф-22 и получите ЭПР сравнимую с ЭПР обычного легкого пепелаца типа Сессны - которую ПВО засекают на раз.

но в таком раскладе получается, что обнаружат поздно, в лучшем случае стрелять будут вдогон. Это бы и не очень страшно, но ведь F-22 может первым ЗРК вынести :).
Собственно такая его основная роль насколько я понимаю - сначала F-22 выносят систему ПВО, а уже потом всякие ударные шпарят по земле.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Мда. ЭПР Ф-22 "размером с 5-ти рублевую монету".
НЕ ВЕРЮ (с) Станиславский.

---

Есть народ который в это свято верует. :)

Цитата:

---

Нормальный Ф-22 для завоевания превосходства в воздухе не будет спускаться ниже 4000 м.

---

В воздушном бою может понадобится действовать во всем диапазоне высот - от земли до потолка.

Цитата:

---

Иначе его взгреют обычные зенитчики обычными зенитными пушками - заград-огонь из 88-х разрывных - и никакой супер-пупер-убер не пролетит.

---

Ты в Ил-2 не переиграл ? ;) Какие 88мм ? :)

Цитата:

---

А обнаружат визуально (в ПМУ конечно).

---

Визуально - само собой. Но не только визуально.

Цитата:

---

А в итоге получим облучение в ППС чуть снизу. Взгляните на площадь крыла Ф-22 и получите ЭПР сравнимую с ЭПР обычного легкого пепелаца типа Сессны - которую ПВО засекают на раз.

---

Разумеется что под разными ракурсами ЭПР может отличатся на порядки , влияют и другие факторы.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

....
Собственно такая его основная роль насколько я понимаю - сначала F-22 выносят систему ПВО, а уже потом всякие ударные шпарят по земле.

---

Изначально его роль - уничтожение истребителей противника. Так считается :) Вон даже буковку "A" из индекса F/A-22 убрали. Да и первые 2 эскадрильи, получившие его традиционно роль ПВО в системе НОРАД играют. Да и противорадиолокационных ракет пока нет к нему, а управляемыми бомбами удобно "добивать" заранее кем то выведенные из строя ЗРК.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Разумеется что под разными ракурсами ЭПР может отличатся на порядки , влияют и другие факторы.

---

Наверное не последний из этих факторов - диапазон излучения вражеской РЛС.
Так например заявлено, что для снижения отражений от антенны РЛС "Раптора" разработан специальный обтекатель, прозрачный только в узком диапазоне частот. В то же время неоднократно подчёркивается, что радар F-22 с АФАР имеет намного более широкий диапазон рабочих частот, по сравнению с радарами истребителей 4 поколения (где то приводились цифры того, какую часть Х-диапазона радиоволн может использовать APG-77). Но ведь это означает, что радар противника,частотный диапазон которого совпадает с таковым у "Раптора" будет "просвечивать" его радиопрозрачный обтекатель насквозь и за милую душу ловить отражение от его активной решётки AESA, которая думаю сама по себе на 1 кв. метр тянет!!!

По моему материал обтекателя становится радиопрозрачным под действием сигналов во время цикла работы радара. Этот аспект обсуждали на авиабазе некоторое время назад. Никаких достоверных сведений нет, но некоторые спецы считают, что именно так и работает.

http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...6&d=1139515323

Еще один фактор уменьшающий возможные отражения от зеркала антенны это ее установка под углом к вертикали и переотражение падающего излучений вверх. На F/A-18E/F APG-79 также устанавливается под углом, видимо по тем же причинам.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Еще один фактор уменьшающий возможные отражения от зеркала антенны это ее установка под углом к вертикали и переотражение падающего излучений вверх. На F/A-18E/F APG-79 также устанавливается под углом, видимо по тем же причинам.

---

Радары с ЩАР при сканировании тоже под разными углами поворачиваются к противнику, но им это мало помогает, да и поверхность AESA - далеко не плоская панель.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Изначально его роль - уничтожение истребителей противника. Так считается :) Вон даже буковку "A" из индекса F/A-22 убрали. Да и первые 2 эскадрильи, получившие его традиционно роль ПВО в системе НОРАД играют. Да и противорадиолокационных ракет пока нет к нему, а управляемыми бомбами удобно "добивать" заранее кем то выведенные из строя ЗРК.

---

Как охотно делятся летчики Ф-22 и некоторые генералы, "главная" особенность Раптора это возможность безнаказанно разбомбить ЗРК. Т.е. работа против глубоко интегрированной системы ПВО. А заодно уж и пострелять истребители, если они появятся, так сказать, по ходу дела.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

По моему материал обтекателя становится радиопрозрачным под действием сигналов во время цикла работы радара. Этот аспект обсуждали на авиабазе некоторое время назад. Никаких достоверных сведений нет, но некоторые спецы считают, что именно так и работает.

http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...6&d=1139515323

Еще один фактор уменьшающий возможные отражения от зеркала антенны это ее установка под углом к вертикали и переотражение падающего излучений вверх. На F/A-18E/F APG-79 также устанавливается под углом, видимо по тем же причинам.

---

Имхо, при оптимальном ракурсе на радары противника, фронт эм волны падает на обтекатель Раптора под большим углом к нормали, и "отражается", под таким углом обтекатель не радиопрозрачен.
Для собственного радара, внутренняя порверхность обтекателя такая, что излучаемая волна практически падает близко к нормали, для коих углов "колпак" прозрачен.
Во придумал. Пинайте. :umora:

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Радары с ЩАР при сканировании тоже под разными углами поворачиваются к противнику, но им это мало помогает, да и поверхность AESA - далеко не плоская панель.

---

Дело в том, что при захвате цели радар с нефазированной антенной должен быть направлен прямо на цель, поэтому для цели ЭПР антенны истребителя будет при этом максимальным. Для ФАР это не обязательно.

Не, ты секрет выдал, щас Пентагон за тобой гоняться буит :) :)

Су-30МКИ уже забыли.
В контексте насколько я понял речь идет о строевых машинах США


Может быть 300 ?
А то 30гр/сек восхищает только если речь идет про Б-52. :)
Автор пишет "The jet can sustain over 30 degrees per second of yaw".
Yaw это не совсем bank или rate of turn. По-моему автор чайник :)


Или это из области : Иглы - отстой , Рапторы - рулез , нам нужна куча рапторов ? :)
Больше похоже на человека который недавно купил мурзилку с красивыми картинками вроде "Cамолеты США" и сразу после этого стал специалистом в авиации:)

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Самолет способен поддерживать угловую скорость вращения по крену более 30 град/сек, восхищенно говорит Шоуэр. "Тридцать град/сек в Ф-15? Срабатывает бипер и я в неуправляемом штопоре. Но в Ф-22 всё это полностью контролируется. И я просто толкну педали в другую сторону, и он просто остановится и будет вращаться с 30 град/сек в другую сторону", смеется Шоуэр.

---

Ваш покорный слуга круто взглюкнул. "...sustain over 30 degrees per second of yaw" - это вращение не по крену, а по рысканью. Только что ж это за маневр, с такой угловой скоростью?

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Ваш покорный слуга круто взглюкнул. "...sustain over 30 degrees per second of yaw" - это вращение не по крену, а по рысканью. Только что ж это за маневр, с такой угловой скоростью?

---

Не понятно зачем нужны такие педали чувствительные? Представь на посадке рвануть 30 гразусов в секудну? По-моему автор что то путает

Цитата:

---

Сообщение от RB

Не понятно зачем нужны такие педали чувствительные? Представь на посадке рвануть 30 гразусов в секудну? По-моему автор что то путает

---

Может летчик имел ввиду управление по крену на околонулевых скоростях с использованием только УВТ двигателей ?
Одно споло вверх , другое вниз... Когда аэродинамические рули не действуют - должно помочь. И 30 гр/сек будет вполне себе неплохо.

Иначе нахрена поминать Ф-15 , штопор и т.д. ?

Впрочем нужно просто внимательно прочитать...

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

Как охотно делятся летчики Ф-22 и некоторые генералы, "главная" особенность Раптора это возможность безнаказанно разбомбить ЗРК.
Т.е. работа против глубоко интегрированной системы ПВО. А заодно уж и пострелять истребители, если они появятся, так сказать, по ходу дела.

---

ИМХО на теперяшнем этапе развития оптимальное применение Рапрора -
уничтожение дорогостоящих и ценных самолетов ДРЛО действующих над своей территорией под хорошим прикрытием , действия против наиболее современных истребителей противника (держим в уме Су-30МКК и т.п.) в глубине вражеской территории в радиолокационном поле противника без поддержки своих самолетов ДРЛО , швыряние ДЖИДАМов по наиболее важным точечным целям - опять же в глубине территории противника и в его радиолокационном поле.

Со всеми остальными задачами пока что вполне справятся существующие самолеты.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

ИМХО на теперяшнем этапе развития оптимальное применение Рапрора -
уничтожение дорогостоящих и ценных самолетов ДРЛО действующих над своей территорией под хорошим прикрытием , действия против наиболее современных истребителей противника (держим в уме Су-30МКК и т.п.) в глубине вражеской территории в радиолокационном поле противника без поддержки своих самолетов ДРЛО , швыряние ДЖИДАМов по наиболее важным точечным целям - опять же в глубине территории противника и в его радиолокационном поле.

Со всеми остальными задачами пока что вполне справятся существующие самолеты.

---

Похоже что так. А как это будет делаться?
Суперкруз у него на высотах порядка 15км, выдвигается в район действий на махе 1.3, дозаправка в воздухе, потом ныряет на сверхнизкую? Или гоняет на этих высотах, роняя бомбы на РЛС? Неужели на больших высотах и с постановщиками помех его не достанет ЗРК? Как бы вы его использовали?

Цитата:

---

Неужели на больших высотах и с постановщиками помех его не достанет ЗРК?

---

Российский/советский ЗРК не достанет. Особенно в условиях посмех. :) Да и ЭПР с рублёвую монету решает :)

ЗЫ С вероятностью не ниже заданной (с) :rolleyes:

4 ЦВК

"Это где оно такое есть? Ну, имеется в виду система ПВО на базе современных российских разработок."

Зря сударь иронизируете. ЗРК малой дальности промежуточного поколения уже испытываются (вопреки желаниям туляков). Если... кх-м... Москва добьет тему, то есть смысл через год-два ожидать систему следующего поколения...

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Так что либо он намудрил с цифрой, либо... Ф-15 действительно не держит установившийся ролл в 30 град/сек?

---

- Нет, это ошибка. Где-то встречалась цифирь - F-16 крутится вокруг продольной оси с угловой скоростью до двух оборотов в секунду, или 720 град/сек. У F-15 момент инерции побольше, - значит, будет 300...
Да можно замерить угловую скорость любого схожего самолёта в видеоклипе, где он крутится вокруг продольной оси, хоть Су-30МКИ, хоть самого F-22, если найдётся подходящий клип...

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

В то же время неоднократно подчёркивается, что радар F-22 с АФАР имеет намного более широкий диапазон рабочих частот, по сравнению с радарами истребителей 4 поколения (где то приводились цифры того, какую часть Х-диапазона радиоволн может использовать APG-77). Но ведь это означает, что радар противника,частотный диапазон которого совпадает с таковым у "Раптора" будет "просвечивать" его радиопрозрачный обтекатель насквозь и за милую душу ловить отражение от его активной решётки AESA, которая думаю сама по себе на 1 кв. метр тянет!!!

---

- Ты когда-нибудь чернильницу-непроливашку видел? Или - ниппель? "Туда - дуй, оттуда - ... ничего!" :D
Так и тут устроено...

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Ваш покорный слуга круто взглюкнул. "...sustain over 30 degrees per second of yaw" - это вращение не по крену, а по рысканью. Только что ж это за маневр, с такой угловой скоростью?

---

- Это, конечно, другое дело. У F-22 сопла как раз не отклоняются по курсу, как у Су-30МКИ. Поэтому рассказ полковника-демонстратора в этом месте непонятен - сколько педалями не смыкай, отклонить сможешь при этом только рули направления, но никак не векторы тяги двигателей... :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от D314

4 ЦВК

"Это где оно такое есть? Ну, имеется в виду система ПВО на базе современных российских разработок."

Зря сударь иронизируете. ЗРК малой дальности промежуточного поколения уже испытываются (вопреки желаниям туляков). Если... кх-м... Москва добьет тему, то есть смысл через год-два ожидать систему следующего поколения...

---

Вы недопоняли. Я вовсе не иронизировал. Перечитайте сообщение, на которое я отвечал. Ну и ответьте таки на вопрос: у какой страны имеется СОВРЕМЕННАЯ СИСТЕМА ПВО на базе РОССИЙСКИХ разработок, которой в скором времени ПРЕДСТОИТ СТОЛКНУТЬСЯ С ВВС США?

Кроме того, система ПВО и ЗРК малой дальности -- это разные вещи, не находите? Для системы ПВО нужно много чего ещё.

Цитата:

"современная ПВО на базе Российских разработок"

"Это где оно такое есть? Ну, имеется в виду система ПВО на базе современных российских разработок."

Это изначальная цитата.

Потом дополнение, что: "у какой страны имеется СОВРЕМЕННАЯ СИСТЕМА ПВО на базе РОССИЙСКИХ разработок, которой в скором времени ПРЕДСТОИТ СТОЛКНУТЬСЯ С ВВС США?".

Ответ: ни у какой :yez: (ну черт их знает, Объдиненнных арабов вкупе с Сирией, дождуться они конфликта с амерами или нет ;) ).

Я хотел подчеркнуть, что весьма серьзные модернизации ведутся :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Это, конечно, другое дело. У F-22 сопла как раз не отклоняются по курсу, как у Су-30МКИ. Поэтому рассказ полковника-демонстратора в этом месте непонятен - сколько педалями не смыкай, отклонить сможешь при этом только рули направления, но никак не векторы тяги двигателей... :rolleyes:

---

Возможно речь шла о скорости крена на больших углах атаки...