Новости F-22

[a1tra]

....
Собственно такая его основная роль насколько я понимаю - сначала F-22 выносят систему ПВО, а уже потом всякие ударные шпарят по земле.

Изначально его роль - уничтожение истребителей противника. Так считается Вон даже буковку "A" из индекса F/A-22 убрали. Да и первые 2 эскадрильи, получившие его традиционно роль ПВО в системе НОРАД играют. Да и противорадиолокационных ракет пока нет к нему, а управляемыми бомбами удобно "добивать" заранее кем то выведенные из строя ЗРК.

[ykcyc]

Изначально его роль - уничтожение истребителей противника. Так считается Вон даже буковку "A" из индекса F/A-22 убрали. Да и первые 2 эскадрильи, получившие его традиционно роль ПВО в системе НОРАД играют. Да и противорадиолокационных ракет пока нет к нему, а управляемыми бомбами удобно "добивать" заранее кем то выведенные из строя ЗРК.

Как охотно делятся летчики Ф-22 и некоторые генералы, "главная" особенность Раптора это возможность безнаказанно разбомбить ЗРК. Т.е. работа против глубоко интегрированной системы ПВО. А заодно уж и пострелять истребители, если они появятся, так сказать, по ходу дела.

[SkyDron]

Как охотно делятся летчики Ф-22 и некоторые генералы, "главная" особенность Раптора это возможность безнаказанно разбомбить ЗРК.
Т.е. работа против глубоко интегрированной системы ПВО. А заодно уж и пострелять истребители, если они появятся, так сказать, по ходу дела.

ИМХО на теперяшнем этапе развития оптимальное применение Рапрора -
уничтожение дорогостоящих и ценных самолетов ДРЛО действующих над своей территорией под хорошим прикрытием , действия против наиболее современных истребителей противника (держим в уме Су-30МКК и т.п.) в глубине вражеской территории в радиолокационном поле противника без поддержки своих самолетов ДРЛО , швыряние ДЖИДАМов по наиболее важным точечным целям - опять же в глубине территории противника и в его радиолокационном поле.

Со всеми остальными задачами пока что вполне справятся существующие самолеты.

[ykcyc]

ИМХО на теперяшнем этапе развития оптимальное применение Рапрора -
уничтожение дорогостоящих и ценных самолетов ДРЛО действующих над своей территорией под хорошим прикрытием , действия против наиболее современных истребителей противника (держим в уме Су-30МКК и т.п.) в глубине вражеской территории в радиолокационном поле противника без поддержки своих самолетов ДРЛО , швыряние ДЖИДАМов по наиболее важным точечным целям - опять же в глубине территории противника и в его радиолокационном поле.

Со всеми остальными задачами пока что вполне справятся существующие самолеты.

Похоже что так. А как это будет делаться?
Суперкруз у него на высотах порядка 15км, выдвигается в район действий на махе 1.3, дозаправка в воздухе, потом ныряет на сверхнизкую? Или гоняет на этих высотах, роняя бомбы на РЛС? Неужели на больших высотах и с постановщиками помех его не достанет ЗРК? Как бы вы его использовали?

[SkyDron]

Суперкруз у него на высотах порядка 15км, выдвигается в район действий на махе 1.3

Необязательно на суперкрузе , все определяется конкретными условиями.

Но хорошо когда есть выбор.

дозаправка в воздухе...

Да , это самая обычная процедура у амеров. Дозаправка вне радиолокационного поля противника.

потом ныряет на сверхнизкую?

Не стоит ему без нужды лезть на сверхнизкую. Опасно там и "стэлсовость" может оказатся бесполезной.
Хотя конечно многое зависит от конкретных условий и степени противодействия.

Вообще американцы все меньше полагаются на действия на ПМВ , предпочитая тактике внезапного проникновения и уклонения "силовой вариант" - подавление средств ПВО большой и средней дальности , выведение из строя средств контроля воздушного пространства , подавление линий связи , выведение из строя аэродромов и борьбу с авиацией противника в воздухе.

На практически неподавляемые маловысотные мобильные средства ПВО
предпочитают просто не обращать внимания и действовать с недоступных для них высот и дальностей.

Это "тактика сильного" применимая в случае превосходства над противником.

Работа с ПМВ значительной частью сил - расчет на внезапность в случае с сильным противником.

Или гоняет на этих высотах, роняя бомбы на РЛС?

Я уже сказал - Ф-22 - истребитель. И его оснавная задача на мой взгляд - ведение воздушного боя в условиях в которых "обычным" истребителям может прийтись туго.

К примеру внезапно снять тщательно охраняемый самолет ДРЛО барражирующий над своей территорией.

Какой-нибуть Ф-15 будет обнаружен этим СДРЛО на большом удалении и ему придется прорыватся через заслон истребителей прикрытия а то и подставлятся под ЗРК.

Ф-22 может быть обнаружен на значительно меньших дальностях - соответственно бОльщий резерв времени на атаку , внезапность , меньшая уязвимость и соответственно более высокая эффективность.

Вполне может получится что его обнаружат когда АМРААМы уже уйдут к цели.

Что до ударных возможностей , то они у Ф-22 достаточно ограничены.
Малый вес и наменклатура боевой нагрузки (пока что только парочка ДЖИДАМов) подразумевают действия восновном против важных точечных стационарных целей с точно известными координатами.
Опять же - в радиолокационном поле противника.

Реальные возможности Ф-22 по автономному поиску наземных целей - пока что тайна за 7ю печатями и выдавать интернет-мурзилки и свои фантазии за истину - не нужно.

В любом случае у Раптора плане работы по земле только одно реальное приимущество перед теми же Ф-15,-16,-18 - малозаметность.

Неужели на больших высотах и с постановщиками помех его не достанет ЗРК?

Почему же не достанет ? Хороший ЗРК при благоприятных условиях - вполне достанет.
И что значит "с постановщиками помех" ? Чьи постановщики ?
Если противника - то они особо не помогут обнаружить Ф-22.

Как бы вы его использовали?

Так как описывал выше.

[ykcyc]

Необязательно на суперкрузе , все определяется конкретными условиями.

Но хорошо когда есть выбор.



Да , это самая обычная процедура у амеров. Дозаправка вне радиолокационного поля противника.



Не стоит ему без нужды лезть на сверхнизкую. Опасно там и "стэлсовость" может оказатся бесполезной.
Хотя конечно многое зависит от конкретных условий и степени противодействия.

Вообще американцы все меньше полагаются на действия на ПМВ , предпочитая тактике внезапного проникновения и уклонения "силовой вариант" - подавление средств ПВО большой и средней дальности , выведение из строя средств контроля воздушного пространства , подавление линий связи , выведение из строя аэродромов и борьбу с авиацией противника в воздухе.

На практически неподавляемые маловысотные мобильные средства ПВО
предпочитают просто не обращать внимания и действовать с недоступных для них высот и дальностей.

Это "тактика сильного" применимая в случае превосходства над противником.

Работа с ПМВ значительной частью сил - расчет на внезапность в случае с сильным противником.



Я уже сказал - Ф-22 - истребитель. И его оснавная задача на мой взгляд - ведение воздушного боя в условиях в которых "обычным" истребителям может прийтись туго.

К примеру внезапно снять тщательно охраняемый самолет ДРЛО барражирующий над своей территорией.

Какой-нибуть Ф-15 будет обнаружен этим СДРЛО на большом удалении и ему придется прорыватся через заслон истребителей прикрытия а то и подставлятся под ЗРК.

Ф-22 может быть обнаружен на значительно меньших дальностях - соответственно бОльщий резерв времени на атаку , внезапность , меньшая уязвимость и соответственно более высокая эффективность.

Вполне может получится что его обнаружат когда АМРААМы уже уйдут к цели.

Что до ударных возможностей , то они у Ф-22 достаточно ограничены.
Малый вес и наменклатура боевой нагрузки (пока что только парочка ДЖИДАМов) подразумевают действия восновном против важных точечных стационарных целей с точно известными координатами.
Опять же - в радиолокационном поле противника.

Реальные возможности Ф-22 по автономному поиску наземных целей - пока что тайна за 7ю печатями и выдавать интернет-мурзилки и свои фантазии за истину - не нужно.

В любом случае у Раптора плане работы по земле только одно реальное приимущество перед теми же Ф-15,-16,-18 - малозаметность.



Почему же не достанет ? Хороший ЗРК при благоприятных условиях - вполне достанет.
И что значит "с постановщиками помех" ? Чьи постановщики ?
Если противника - то они особо не помогут обнаружить Ф-22.



Так как описывал выше.

F22 может вполне получать ЦУ от какого-нибудь завалящего спутника РТР. Ну и триангуляцией по данным от других Ф22 в районе по каналу связи.

А помехи - какой-нибудё Б52, конечно амеры жаловались что мол нет достойной платформы - постановщика помех, но найдут что-нибудь.

Вот смотрю я на UAVы всякие, к которым ракеты приделывают, их можно вполне посылать на самые опасные цели. Радар выбить, а там легче.

На мобильные ЗРК среднего/малого рд можно не обращать внимание если своя армия не задейсвована. А для поддержки с воздуха, придется выбивать и их.

[SkyDron]

F22 может вполне получать ЦУ от какого-нибудь завалящего спутника РТР.

Ерунда и зказки. От RC-135V/W , да может.
Только ЦУ это достаточно только для информирования летчика о примерном положении РЛС.

Вобщем то это и не ЦУ. ЦУ в подлинном смысле этого слова от самолетов РТР получают специализированые "вайлд визлы" с HTS.

Ну и триангуляцией по данным от других Ф22 в районе по каналу связи.

Хренгуляцией. Это далеко не такой простой процесс как многие думают.

А помехи - какой-нибудё Б52, конечно амеры жаловались что мол нет достойной платформы - постановщика помех, но найдут что-нибудь.

Вообще не понял этой фразы...

На мобильные ЗРК среднего/малого рд можно не обращать внимание если своя армия не задейсвована.

На ЗРК малой дальности можно особо не обращать внимание только в одном случае - если забратся повыше.

ЗРК средней дальности (Бук например) опасны и на приличных высотах.

А для поддержки с воздуха, придется выбивать и их.

Американцы неплохо могут осуществлять авиаподдержку и со средних и больших высот.

Необходимость снижатся на МВ и искать цель визуально при НАП у них сильно сократилась в последние годы.

[ykcyc]

Ерунда и зказки. От RC-135V/W , да может.
Только ЦУ это достаточно только для информирования летчика о примерном положении РЛС.

Вобщем то это и не ЦУ. ЦУ в подлинном смысле этого слова от самолетов РТР получают специализированые "вайлд визлы" с HTS.



Хренгуляцией. Это далеко не такой простой процесс как многие думают.



Вообще не понял этой фразы...



На ЗРК малой дальности можно особо не обращать внимание только в одном случае - если забратся повыше.

ЗРК средней дальности (Бук например) опасны и на приличных высотах.



Американцы неплохо могут осуществлять авиаподдержку и со средних и больших высот.

Необходимость снижатся на МВ и искать цель визуально при НАП у них сильно сократилась в последние годы.

A что, Wild Weasels еще летают?
Хренгуляция - что за процесс такой? Насколько он сложен?
Бук будет опасен Ф22 на "приличных высотах"?

[wind]

Цитата:
Сообщение от ykcyc
F22 может вполне получать ЦУ от какого-нибудь завалящего спутника РТР.

Ерунда и зказки. От RC-135V/W , да может.
Только ЦУ это достаточно только для информирования летчика о примерном положении РЛС.

- У F-22 ведь есть собственная станция РТР, которая сама по нескольким засечкам выполнит всю хренгуляцию этой заданной лётчиком РЛС. Подойдёт он поближе - она ещё раз выполнит и ещё раз уточнит. Потом - ещё разок.
А после уже останется, с той же высоты километров в 15 и М=1.5 только сбросить на эту РЛС какую-нибудь самонаводящуюся по сигналам этой РЛС бомбу или ракету, не входя в зону обнаружения РЛС или находясь там минимальное время.

[SkyDron]

- У F-22 ведь есть собственная станция РТР....

Премного наслышан.
Посему еще раз скажу : нефик выдавать за истину в последней интанции публикации в мурзилках (уж поверь - знаю я цену этим мурзилкам , особенно когда речь заходит про вещи с которыми я знаком не понаслышке ) дополненные собственными фантазиями и общечеловеческой логикой в стиле - "все американское - самое крутое , а потому всемогущее" а в качестве дополнительного доказательства приводить стоимость Раптора.

Крут Раптор , крут . Спору нет. И дорог. Но это не значит что всемогущ и что его нужно заочно наделять качествами которыми по личному мнению должен обладать идеальный супер-истребитель.

Тебе тут нужно было бы про французскую "Спектру" упомянуть - вот это реально продвинутый в этом плане девайс.
Будет...
Когда до ума доведут. Впрочем и у "Спектры" свои тараканы в наличии.

[a1tra]

Вообще американцы все меньше полагаются на действия на ПМВ , предпочитая тактике внезапного проникновения и уклонения "силовой вариант" - подавление средств ПВО большой и средней дальности , выведение из строя средств контроля воздушного пространства , подавление линий связи , выведение из строя аэродромов и борьбу с авиацией противника в воздухе.

На практически неподавляемые маловысотные мобильные средства ПВО
предпочитают просто не обращать внимания и действовать с недоступных для них высот и дальностей.

Это "тактика сильного" применимая в случае превосходства над противником.

История развивается по спирали...
Сначала ЗРК впервые массово примененные во Вьетнаме "прогнали" авиацию с больших высот где она раньше пряталась и заставила стелиться над землей. Потом ЗРК малой дальности и ПЗРК вытеснили авиацию уже и с малых высот, где они прятались.
А что теперь получается? Если противник будет не таким слабым и отсталым как расчитывается?

[Semernin]

Если противник будет не таким слабым и отсталым как расчитывается?

А они с таким воевать не будут. Сначала доведут до упадочного состояния, затем повоюют, порушат, а потом и свой прогресс привносить будут.

[a1tra]

А они с таким воевать не будут. Сначала доведут до упадочного состояния, затем повоюют, порушат, а потом и свой прогресс привносить будут.

А если нападут на американцев? Чем чёрт не шутит...
Например Китай лет через ..надцать.

[D314]

4 ЦВК

Что понимать под "системой ПВО"? Систему управления боем? Т.е. распределение целей между комплексами? Или начиная от систем загоризонтного и дальнего обнаружения до пусковой установки? Давайте договоримся о терминах

Если говорить о Греции, то объдинение индикации обнаружения целей С-300ПМУ и Тор'a являлось часть контракта (правда, по моему, до сих пор толком не выполненой, греки злые ходят:expl: ). Но тем не менее офсеты вроде сдвигаются с места. Но еще раз напомню, что на Кипре Тор находится на постоянном боевом дежурстве :old:

Что же касается модернизаций, то опять-таки тульский Панцирь (черт бы его побрал :flame: ), очень мощные работы проводятся по... к-хм... по другой системе ближнего боя.

[SkyDron]

"Это где оно такое есть? Ну, имеется в виду система ПВО на базе современных российских разработок."

Пока нигде нет такой , в т.ч. и в Росии нет.
Но все решаемо.

Что понимать под "системой ПВО"? Систему управления боем? Т.е. распределение целей между комплексами?

ВСЕ.
Все что входит в это понятие - и систему управления боем и имеющиеся силы и средства (как огневые так и обеспечивающие) и тактику применения и информационное обеспечение , взаимодействие
и т.д.


Поставленный в чистом поле С-400 с Торами в придачу - это еще не система ПВО.

Или начиная от систем загоризонтного и дальнего обнаружения до пусковой установки?

Вот вот.

Что же касается модернизаций, то опять-таки тульский Панцирь (черт бы его побрал :flame:

А чего так "Панцирь" не нравится ?
Ненависть к конкурентам или припоминание всех проблем которые прут при его разработке ?

очень мощные работы проводятся по... к-хм... по другой системе ближнего боя.

Праильна , нефик секреты выдавать.

[Sen-Sor]

Нафига фообще F22 связыватся с ПВО ? Мне кажется это основная причина исчезновения буковки А в его названии. У амов есть есть больше чем F22. Отработанные технологии стелс и наработки по БПЛА, в которых они лидеры.
Разработки, испытания и совершенствование уже имеющихся "невидимых" разведовательных и ударных БПЛА ведутся полным ходом, вот кто вскроет самую навороченную ПВО с минимальными потерями.

[a1tra]

Как охотно делятся летчики Ф-22 и некоторые генералы, "главная" особенность Раптора это возможность безнаказанно разбомбить ЗРК. Т.е. работа против глубоко интегрированной системы ПВО. А заодно уж и пострелять истребители, если они появятся, так сказать, по ходу дела.

Ну это они наверное в рамках "шаблонной советской тактики" участся поражать дивизионы С-75/125/200, которые годами стоят на одной позиции и давно разведаны. А если у противника ЗРК все вместе с их командными пунктами подвижные?
И потом. Дальность полета бомб JDAM примерно 15 км, рассчитывать, что даже такому "стелсу" как F-22 удасться настолько близко подойти к С-300 незамеченным было бы излишне самоуверенно даже для американцев. Если применять планирующие авиабомбы других типов, имеющие большую дальность полета, то не вижу причин, зачем привлекать к решению задачи F-22... "пульнуть" с 70 километров по С-300 сможет и F-16 .