Поучаствовать в создании фильма "Сердце врага".

Цитата:

---

Сообщение от Myasnik

Вот не надо меня за овоща считать!

---

А за кого прикажете Вас считать, когда страну, в которой Вы родились, и за которую, наверняка, Ваши деды кровь проливали, при Вас навозом посыпают, а Вы и рады помочь. Уточняю: это вопрос.

Цитата:

---

Если моё мнение касаемо фильма не сходится с Вашим, это не значит что, Ваше мнение - это конфетка, а моё - соответственное этому!

---

Вам нравится, когда об Вас вытирают ноги? Побольше таких фильмов и это обязательно случится. Когда придет заморский дядя и укажет Вам место где-нибудь возле санузла. Вы думаете, что Россия такая большая и сильная и поэтому с ней ничего такого не может случиться? СССР был еще больше и значительно сильней, но тем не менее и его растоптали. Причем не в последнюю очередь благодаря таким вот умникам, как автор сценария, требовавших плюрализма.

Цитата:

---

Можете меня считать меня нацистом, фашистом или просто моральным уродом за то что я сыграл роль злого фОшЫста в одном фильме,

---

А что ж злого то сыграли? Сыграли бы доброго, хорошего, белого и пушистого. Чтобы конфетки детишкам раздавал. Спасал бы всех от негодяев сталинистов-коммунистов-особистов. Все-таки жаль что нас немцы тогда не освободили. :mdaa: Последняя фраза это сарказм был, если кто вдруг не понял.

Цитата:

---

а ещё за то что мне понравился сценарий этого фильма, не потому что он исторически достоверный - во многом я и сам не согласен - но потому, что он мне ПОНРАВИЛСЯ, своей идеей,

---

И в чем же по-Вашему идея этого фильма?

Цитата:

---

а ещё тем что фильмов-про-немцев, в которых они показываются нормальными людьми, и играют на первом плане - раз, два и всё!

---

А что, их должно быть много? Мне кажется для нас с Вами наши ветераны заслужили значительно больше уважения.

Цитата:

---

Везде принято, что законы жанра устанавливает победитель в войне, а не проигравший. И не многие рискуют их нарушать. И всегда интересно глянуть на то, чего ещё не было, увидеть что-то новое.

---

Поезжайте в Освенцим - увидите что с Вами бы сделали эти нормальные люди.

Цитата:

---

Художественное кино - на то оно художественное, чтоб ХУДОЖНИК (сценарист, режиссёр, композитор) творил всё, что его душе угодно!

---

Некоторым угодно детское порно снимать.

Цитата:

---

Кстати... Не совсем разумно приравнивать художественные фильм к историческим реалиям. И уж если наша молодёжь и далёкие от истории люди глядя на фильмы типа "Штрафбата" или "9-й роты" принимают их за чистую монету, впитывая этот мусор в подсознание, то подумайте ЧЬЯ ЭТО ВИНА? Неужели режиссёров или сценаристов?

---

- И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте.

Цитата:

---

Я вот думаю, что патриотическим воспитанием должно заниматься министерство культуры (или какой там орган в государстве за это отвечает...) - вот они то и должны создавать ПРАВИЛЬНЫЕ учебники и документальные фильмы, которые и показывают людям истину. Но ведь это никому не надо!

---

Ну да, конечно. Это кто-то другой ДОЛЖЕН. А я никому ничего не должен. Это школа виновата, что я знаний не получил. Это общество виновато, что я алкоголиком стал. Это министерство культуры виновато, что мне на Родину наплевать.

Цитата:

---

Вот она - свобода и дерьмократия.

---

А может не пихать все на свободу и дерьмократию, а начать с себя? Демократия она ведь этого не запрещает.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

...Вот например, немецкий офицер говорит, что с пленными не обращаются по человечески потому, что мол СССР не подписал женевскую конвенцию. Да не подписал, и что, автор сценария действительно считает, что это давало Германии моральное право убивать в концлагерях миллионы людей? А может дело в звериной сущности гитлеровского режима? Которому так верно служил герой сценария.

---

Во-первых, насчет "не подписал":
http://army.armor.kiev.ua/hist/zenev-konvencia.shtml

Но даже если бы и не подписал, то Статья 82 Женевской конвенции от 27 июля 1929 г. гласит:

"Статья 82. Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших"

А Германия ее подписала, так что и этот аргумент отпадает.

Если интересует полный текст, то на английском языке его можно посмотреть тут:
http://www.icrc.org/ihl.nsf/52d68d14...6?OpenDocument

P.S. Это просто в порядке уточнения. А со всем, сказанным в этой ветке Хвостом, абсолютно солидарен! И с "духом" и с "буквой".

Цитата:

---

Сообщение от BOBAH_59

"Статья 82. Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших"

---

Боюсь, что автор сценария даже не догадывается о таком положении вещей.

Цитата:

---

Сообщение от Dimlee

майор Пугачев - это по рассказу Шаламова? никаких подковырок :) ,спрашиваю, т.к. не смотрел.

---

Да, по нему, по одноименной повести Варлама Шаламова из цикла "Колымские рассказы".

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Фильм называется "Последний бой майора Пугачева". Точно не знаю, но думаю, что по Шаламову. Также допускаю, что фильм заметно отличается от рассказа.

---

И очень сильно отличается от того, что было на самом деле:

" О том, как выглядел «подвиг майора Пугачёва» на самом деле, рассказал Александр Бирюков в телепередаче «Шаги победы», показанной по Магаданскому телевидению 5 сентября 1995 года. Оказывается, такой факт действительно имел место. Бежали, предварительно задушив вахтенного караульного. В перестрелках с преследующими их солдатами убили ещё несколько человек. И действительно, из 12 «героев» 10 являлись бывшими военными: 7 человек — власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь. Двое — полицаи, добровольно перешедшие на службу к немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции), расстрела или петли избежали по той же причине. И только один — бывший морской офицер, имевший до войны две судимости по уголовным статьям и попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах. При этом 11 из 12 имели отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п. Характерная деталь: когда ворота «зоны» оказались широко распахнутыми, из 450 заключённых за беглецами не последовал больше никто.

Ещё один показательный факт. В ходе погони 9 бандитов были убиты, трое же уцелевших возвращены в лагерь, откуда, спустя годы, но ещё до окончания полученного ими срока, вышли на волю. После чего, вполне возможно, рассказывали внукам о том, как безвинно страдали в годы «культа личности». Остаётся лишь в очередной раз посетовать на излишнюю мягкость и гуманность сталинского правосудия."

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Боюсь, что автор сценария даже не догадывается о таком положении вещей.

---

Из распоряжения об обращении с советскими военнопленными во всех лагерях военнопленных от 8 сентября 1941 года:
«Большевизм является смертельным врагом национал-социалистической Германии. Впервые перед германским солдатом стоит противник, обученный не только в военном, но и в политическом смысле, в духе разрушающего большевизма. Борьба с национал-социализмом у него в крови. Он ведёт её всеми имеющимися в его распоряжении средствами: диверсиями, разлагающей пропагандой, поджогами, убийствами. Поэтому большевистский солдат потерял всякое право претендовать на обращение как с честным солдатом в соответствии с Женевскими соглашениями».

Взято из книги Игоря Пыхалова
"Великая Оболганная война"

Цитата:

---

Все-таки жаль что нас немцы тогда не освободили.

---

Khvost это не ирония. :( Про это была статья в "Масонском комсомольце" году эдак 92-93, причем ублюдок-автор писал на полном серьёзе. У меня до сих пор осталось чувство гадливости, когда вспоминаю.
BOBAH_59, спасибо за сслыку и текст. Очень исчерпывающе.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

А может не пихать все на свободу и дерьмократию, а начать с себя?

---

А толку, ему еще взрослеть надо. А пока он ходит в сочувствующих к РНС/РНЕ. http://virparty.fastbb.ru/?1-5-0-000...0-0-1182763611

Впрочем, не факт, что излечиться, Otstoy возраст не мешает быть активистом ДПНИ.

Простите за флуд... но я ведь должен что-то ответить?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Впрочем, не факт, что излечиться, Otstoy возраст не мешает быть активистом ДПНИ.

---

ха-ха-ха... С чего Вы это взяли...?:lol:

Я не состою в ДПНИ... и не состоял. Цели этой организации, несколько иные, чем я хотел-бы видеть. Более того, я вобще не читаю, не смотрю и не слушаю всего, что касается политики, и даже уже не участвую в обсуждениях на форумах. Завязал...

Но у меня есть значок этой организации, один из первых... мне его привезли и подарили. Конечно не просто так...
И конечно у меня есть какие-то свои политические взгляды...
К сожалению в стране сейчас нет политической организации которая-бы им соответствовала.
Мяснику респект...

Это можно убрать из темы... но естественно вместе с постом мистера Танка...

Уважаемые коллеги. Прошу не продолжать личную перепалку.

Цитата:

---

Сообщение от BOBAH_59

Да, по нему, по одноименной повести Варлама Шаламова из цикла "Колымские рассказы".


И очень сильно отличается от того, что было на самом деле:

" О том, как выглядел «подвиг майора Пугачёва» на самом деле, рассказал Александр Бирюков в телепередаче «Шаги победы», показанной по Магаданскому телевидению 5 сентября 1995 года. Оказывается, такой факт действительно имел место. Бежали, предварительно задушив вахтенного караульного. В перестрелках с преследующими их солдатами убили ещё несколько человек. И действительно, из 12 «героев» 10 являлись бывшими военными: 7 человек — власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь. Двое — полицаи, добровольно перешедшие на службу к немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции), расстрела или петли избежали по той же причине. И только один — бывший морской офицер, имевший до войны две судимости по уголовным статьям и попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах. При этом 11 из 12 имели отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п. Характерная деталь: когда ворота «зоны» оказались широко распахнутыми, из 450 заключённых за беглецами не последовал больше никто.

Ещё один показательный факт. В ходе погони 9 бандитов были убиты, трое же уцелевших возвращены в лагерь, откуда, спустя годы, но ещё до окончания полученного ими срока, вышли на волю. После чего, вполне возможно, рассказывали внукам о том, как безвинно страдали в годы «культа личности». Остаётся лишь в очередной раз посетовать на излишнюю мягкость и гуманность сталинского правосудия."

---

лучше всё-таки читать у самого Бирюкова.
Бирюков А.М. Колымские истории: очерки. Новосибирск, 2004
там все описано с деталями ("в которых дьявол").
надо заметить, что легенд о подобных побегах было много. Бирюков полагал, что Шаламов взял за основу именно этот случай, из-за совпадений в фамилиях и некоторых деталях.
но это версия, самого Шаламова про это никто не спросил.
а Александр Бирюков, при всем уважении к большой работе, им проделанной и его памяти, был не свидетелем, но потомком.
как минимум, есть еще одна литературная версия - в книге Зекамерон.
как минимум, еще две устные версии/легенды слышал я сам когда-то на Дальнем Востоке.

Судя по вот этому:
http://fly-movies.com.ru/forum/showp...16&postcount=6

я думаю можно полагать, что на этот мой пост:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....9&postcount=15

ответа не будет. Как я и предполагал авторы только других "на слабо" брать умеют, а сами браться отнюдь не расположены. И почему я не удивлен? :mdaa:
Кстати, из ветки на fly-movies можно понять, что авторы хотят выход фильма к Дню Победы приурочить. Вот уроды! (с)

И чтобы закрыть тему вот несколько слов (не я писал, но с автором согласен):

Цитата:

---

Победа - наше солнце. Никто не имеет права скрывать её от нас. Никто не имеет права распоряжаться ей. Никто не имеет права ползать вокруг и измерять отброшенные нами тени. Мы победили. Мы сказали "Да будет свет", и стал свет. И чужие знамёна, взятые с боем, горели у наших ног, и звёзды зажигались и гасли в вечерних небесах.

И нельзя верить говорящим, будто бы нет вреда во взгляде с другой стороны, в мыслях из чужой головы и в словах с чужого языка. Даже мёртвый враг превращается в освободителя, когда мы предаём память вождя. Даже последний предатель становится святым, когда мы каемся перед ним. Даже победа истлевает в разгром, когда мы смотрим на неё глазами побеждённых.

Мы не оплакиваем сражённых предков, отделяя их от своих тёплых комнат и мягких кресел. Мы оплакиваем часть себя, погибшую, чтобы жило целое. Мы были теми сражёнными. Мы не радуемся победе смешных сморщенных стариков в неуклюжих пиджаках с орденскими планками. Мы радуемся своей победе. Мы и есть эти старики. Мы не надеемся на снисхождение и рассудительность будущих поколений. Мы знаем о них всё. Мы будем этими поколениями.

Победа с нами. Она есть. Вокруг выстроенный ею мир, и другому уже не быть. Победа была и есть. В мире, выстроенным ею, пребывают те, кто ещё хотят и могут стать нашими врагами. Но Победа есть и будет. Рядом живут те, кому Победа кажется чем-то старым, неудобным, громоздким и непродажным. Но даже они знают, что Победа была, есть и будет.

Изречены, произносятся и будут сказаны слова о том, что и так ясно. Много слов. Они искренни или деланы. Правдивы или ложны. Молвлены бескорыстно или в преследовании выгоды. Слова затихнут, рано или поздно. Уйдут говорившие, поздно или рано. Победа останется.

---

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

И чтобы закрыть тему вот несколько слов (не я писал, но с автором согласен):

---

.
Полностью согласен!
Слишком дорогой ценой далась нам ЭТА ПОБЕДА!
Нехочу про немцев, хочу про НАШИХ!
Если почитать сайт ремемве.ру, то столько интересного!!! Неужели ни у одного режиссера не было желания снять про нас? Дапошли они в ж...
Деньги явно были не наши! Вот и вся разгадка...

Поменьше нытья о поруганной чести, и побольше реалистичных оценок
историческим событиям и особенно современной российской действительности. В телевизор гляньте...
А фильм нисколько не оскорбляет и не принижает героизма наших людей и значения добытой ими Победы. Просто избавьтесь от комплекса неполноценности... не личного, а по отношению к своей нации и народу.

Георгич... я думаю, что если снять ПРАВДИВЫЙ фильм о том из-за чего и из-за кого Победа досталась нам такой дорогой ценой, Вы опять таки останетесь недовольны...

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

В телевизор гляньте...

---

И что там, в телевизоре?

Цитата:

---

А фильм нисколько не оскорбляет и не принижает героизма наших людей и значения добытой ими Победы.

---

Вот как раз принижает. Если Вы действительно этого не понимаете, то могу объяснить как и чем унижает. Очень надеюсь, что Вы не относитесь к той категории людей, которым бесполезно объяснять.

По ходу беседы могу предложить небольшое изменение в сценарий.
Вместо вот этого:

Цитата:

---

МАЙОР. Ничего. Уже не долго. Скоро «иваны» начнут наступление на этом участке фронта, и всех нас успокоят, всех кто не успеет удрать. Лично я удирать не собираюсь и хочу, чтобы уже, кто ни будь меня успокоил. Хотя я уже и так наказан.
ЭРИК. Как?
МАЙОР. Как? А, вот так!
Майор вылезает из окопа на бруствер, и идет прямо по насыпи перешагивая, через стволы винтовок. Пули шмякают ему под ноги и свистят возле его головы, но он продолжает идти, как ни в чем не бывало, закуривая очередную сигарету.

---

Написать следующее:

Цитата:

---

МАЙОР. Ничего. Уже не долго. Скоро «иваны» начнут наступление на этом участке фронта, и всех нас успокоят, всех кто не успеет удрать. Лично я удирать не собираюсь и хочу, чтобы уже, кто ни будь меня успокоил. Хотя я уже и так наказан.
ЭРИК. Как?
МАЙОР. Как? А, вот так!
Майор вылезает из окопа на бруствер, и идет прямо по насыпи перешагивая, через стволы винтовок. Раздается звонкий одиночный выстрел. С фуражка майора отлетает на пару метров, а сам он мешком падает в окоп с пробитой головой. На его мертвом лице написано удивление. На светлые волосы и открытые глаза с бруствера сыплется песок. Немецкое подразделение открывает беглый огонь в сторону противника. Двое: молоденький солдат и фельдфебель в возрасте, пригибаясь, тащат труп майора в сторону. Фельдфебель бормочет про себя: "Совсем майор свихнулся..."
Советский снайпер, монголоидной внешности, одетый в маскхалат и увешаный ветками так, что его невозможно отличить от кочки, аккуратно опускается на дно своего окопчика и деловито прибавляет еще одну зарубку на прикладе к длинному строю уже имеющихся.
Эрик стоит в полном офигении.

---

А на Ваш совет:

Цитата:

---

Просто избавьтесь от комплекса неполноценности... не личного, а по отношению к своей нации и народу.

---

Могу ответить , что у меня нет никаких комплексов на этот счет. Комплекс неполноценности у авторов фильма:
http://fly-movies.com.ru/forum/showp...0&postcount=18

Цитата:

---

Текст Вилли можно сократить до минимума. Но жаль убирать историю с попыткой Вилли прикрыть друга корпусом своего самолета.Тогда Вилли станет обычным. А ведь если вспомнить слова Вилли когда они знакомяться с Эриком, то он как раз очень не обычный человек.И его должно быть искренне жаль.

---

Ах, какой необычный Вилли! Как жаль что он погиб! Теперь он не сможет убивать этих жестоких русских...

Цитата:

---

я думаю, что если снять ПРАВДИВЫЙ фильм о том из-за чего и из-за кого Победа досталась нам такой дорогой ценой, Вы опять таки останетесь недовольны...

---

Ну и из-за чего же по-Вашему?

Вот, кстати, подвернулось:
http://www.info-rm.com/ru/interview/...l.php?ID=22176
В свете сказанного очень интересно читать в сценарии:

Цитата:

---

Как-то, на вручении награды, в Берлине, фюрер лично сказал мне: «Эрик, ты моя последняя надежда».

---

Жалко Вилли... он погиб... а про этих жестоких русских - вы сами досочиняли. Лично меня мало беспокоит мнение других народов о русских.

Выжил майор... ну чтож поделать... Семен Данилыч Номоконов (клан Номоконовых входит одной из веток в мою родословную по отцовской линии) к сожалению курил в это время свою снайперскую трубку и не заметил придурка... бывает...

Ну а по поводу излишних жертв - черезчур дорогой цены за Победу причин немало и обсуждать их все нет ни времени, ни желания... скажу только что не на последнем месте наше русское рас...долбайство.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

По ходу беседы могу предложить небольшое изменение в сценарий.
Вместо вот этого:

Написать следующее:

---

А вот это - очень правильный подход... почему-бы не написать об этом автору? Если-уж Вы так радеете о качестве нашего кинематографа, так сделайте что-то для него... может хоть ненамного, но фильм станет лучше благодаря Вам.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Жалко Вилли... он погиб... а про этих жестоких русских - вы сами досочиняли.

---

Ну как же?! Это ведь ОНИ Вилли убили. Которого Вам так жалко. А мне, вот, жалко только что к Вилли не добавили Эрика в этом же бою.

Цитата:

---

Ну а по поводу излишних жертв - черезчур дорогой цены за Победу причин немало и обсуждать их все нет ни времени, ни желания... скажу только что не на последнем месте наше русское рас...долбайство.

---

Раздолбайство, говорите? Да, было и раздолбайство. С которым, кстати, не в последнюю очередь боролись особисты, показанные в сценарии редкостными моральными уродами.
Но не с раздолбайством воевал советский народ в ту войну. И не с особистами, как хочется думать некоторым, укушенным коммунизмом, господам. А с врагом - невероятно сильным, умным, жестоким и коварным. Который не жалел никого, а уничтожал русских и прочих советских людей миллионами, поставив это дело на поток.

Однако авторы фильма хотят показать что было как раз наоборот - это злые особисты-энкаведисты гноили в ГУЛАГе благородных немецких рыцарей, которые на самом деле к нам на турнир по футболу приехали.
Жалко их, рыцарей? Жалко этих нормальных людей? Так давайте и других пожалеем! Давайте на Украине ветеранов ОУН к ветеранам Войны приравняем. А в Эстонии ветеранов СС. Они ведь тоже нормальные люди - за свою Родину боролись вроде. Следующим этапом можно будет памятники советским воинам снести: зачем они таких нормальных людей убивали - это нехорошо! Потом покаяться перед всеми. Потом компенсацию выплатить. Потом Калининградскую область Германии отдать. А заодно и Курилы японцам - это ведь мы на них напали. Несправедливо. Про японцев тоже можно душещипательно снять.
Короче, работы впереди немеряно. Главное не останавливаться на пути восстановления исторической справедливости, как ее понимают авторы. То что некто Гитлер имел примерно похожие взгляды не должно никого волновать.

Цитата:

---

А вот это - очень правильный подход... почему-бы не написать об этом автору? Если-уж Вы так радеете о качестве нашего кинематографа, так сделайте что-то для него... может хоть ненамного, но фильм станет лучше благодаря Вам.

---

М-да... Насчет одного "слабо" меня уже прокатили. Попробую наступить на эти грабли второй раз. Куда писать автору (и кому из них)? Или может Вы его сюда пригласите?

Давайте приравняем всех...

Человек - существо внушаемое и поддающееся очень сильно психологическому влиянию... особенно, когда он в толпе...

И разницы большой нет кто и кого хотел уничтожить и поработить... это всегда было и будет. На протяжении многих тысячелетий. И мы вобщем-то относимся к этому процессу спокойно.

Ну что такое индейцы в южной и северной Америке... или малые народности Кавказа полностью исчезнувшие в позапрошлом веке...

Да мало-ли фактов в истории...

Но данный аспект нас интересует и задевает значительно глубже, потому как пытались уничтожить именно нашу нацию... отсюда обиды и притензии.

Но это все пустое... уверяю Вас... Вот например сейчас положение русского народа значительно хуже чем было в ту войну. Если тогда мы имели все шансы победить и выжить как нация и народ и сделали это, то теперь таких шансов значительно меньше...

Почему-то это Вас не волнует... Вы тут ссылку дали на итервью о том, как Гитлер и фашисты хотели уничтожить русских как нацию, и совершенно не возмущаетесь нынешним положением вещей в стране.

Вы знаете о том, что через 50 лет, при сохраняющейся тенденции убыли населения и замещения ее мигрантами русских в России практически не останется вобще? Вернее в Россиянии? И это без всякой войны?

И это, как ни прискорбно, естественный процесс, аналогичные которому происходили на этой планете постоянно, начиная с тех времен, когда кроманьонцы заменили собой неандертальцев... к тому-же процессу этому активно содействуют.

А фильм... Да не хотел там автор возвысить немцев и фашистов и унизить русских и коммунистов. Он пытается снять фильм о людях... не как представителях той или иной политической и военной силы, а как об
отдельных ЛИЧНОСТЯХ... а личностью человек быть не перестает даже после мощнейшей психологической и идеологической обработки, особенно, если он вырос и сформировался как взрослый человек еще до этой обработки.

Ну а весь остальной антураж может кому-то нравиться или нет (мне тоже далеко не все нравится), но такое МОГЛО происходить в то время, такое
ПРОИСХОДИЛО в то время и здесь пусть каждый довольствуется уже своим собственным миропониманием.

Автор бывает на форуме сайта "Пилотажное видео", где Вы несомненно бывали. Для общения по фильму там имеется отдельный раздел или можно воспользоваться приватными сообщениями.
Приглашать автора сюда я не буду.

А меня здесь почему-то причисляют то к русским националистам, то к либералам-прозападникам, старающимся опорочить все русское...

Может потому, что я не скатываюсь ни в ту ни в другую сторону, а пытаюсь по мере своих скромных способностей взглянуть на все более непредвзято и объективно?

Вот всем того-же желаю...

Идеологические и политические беседы я здесь поддерживать больше не буду, уж извините... треп все это пустопорожний... словоблудие, софистика и г-но...
Увольте...

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Давайте приравняем всех...

---

Если это ответ на мое предложение уравнять в правах советских ветеранов и оуновцев, то у меня сарказм был. Мне что, каждый раз это указывать, чтобы меня поняли правильно?

Цитата:

---

Человек - существо внушаемое и поддающееся очень сильно психологическому влиянию... особенно, когда он в толпе...

---

Цитата:

---

И разницы большой нет кто и кого хотел уничтожить и поработить...

---

Для Вас нет разницы? Ну пойдите тогда, поработайте на кого-нибудь. На олигарха какого-нибудь местного, или на торговца рыночного. Если Вам все равно. А я вот, возражаю, если меня пытаются поработить или убить, например. Не хочется мне почему-то

Цитата:

---

это всегда было и будет. На протяжении многих тысячелетий. И мы вобщем-то относимся к этому процессу спокойно.

Ну что такое индейцы в южной и северной Америке... или малые народности Кавказа полностью исчезнувшие в позапрошлом веке...

Да мало-ли фактов в истории...

---

С индейцами, конечно, нехорошо получилось. Но Вы будете не правы, если посчитаете, что к их судьбе я был абсолютно равнодушен. Я даже писал письмо америкенскому Президенту в защиту одного из индейских вождей - Леонарда Пэлтиера. :dance: Так что моя совесть перед индейцами чиста - я сделал все что мог на своем месте.
Что касается народов Кавказа, то мне сложно вспомнить что я делал в позапрошлом веке. Думаю, что ничего, что могло бы навредить малым народам. :P

Цитата:

---

Но данный аспект нас интересует и задевает значительно глубже, потому как пытались уничтожить именно нашу нацию... отсюда обиды и претензии.

---

Именно так! Здесь Вы очень верно подметили! :beer:

Цитата:

---

Но это все пустое... уверяю Вас...

---

Поуверяли бы тех ребят, которые Сербию бомбили. Я с интересом бы посмотрел на результаты уверений. :rtfm:

Цитата:

---

Вот например сейчас положение русского народа значительно хуже чем было в ту войну. Если тогда мы имели все шансы победить и выжить как нация и народ и сделали это, то теперь таких шансов значительно меньше...

---

Да, да! Потому что тогда все знали точно, где враг и что с ним делать. А сейчас появились любители рассуждать о том, какие против нас воевали прекрасные люди. С мягким характером и высоким полетом душевных устремлений.

Цитата:

---

Почему-то это Вас не волнует... Вы тут ссылку дали на итервью о том, как Гитлер и фашисты хотели уничтожить русских как нацию, и совершенно не возмущаетесь нынешним положением вещей в стране.

---

Нынешнее положение вещей в стране это результат проигрыша Холодной войны, который случился не в последнюю очередь в следствие активных действий таких вот плюралистов, как авторы обсуждаемого фильма.

Цитата:

---

Вы знаете о том, что через 50 лет, при сохраняющейся тенденции убыли населения и замещения ее мигрантами русских в России практически не останется вобще? Вернее в Россиянии? И это без всякой войны?

И это, как ни прискорбно, естественный процесс, аналогичные которому происходили на этой планете постоянно, начиная с тех времен, когда кроманьонцы заменили собой неандертальцев... к тому-же процессу этому активно содействуют.

---

Угу. Вот авторы фильма как раз и содействуют. А Вы им помогаете.

Цитата:

---

А фильм... Да не хотел там автор возвысить немцев и фашистов и унизить русских и коммунистов.

---

Тем не менее он это сделал. А у Вас либо лапша на ушах, либо Вы сознательно отказываетесь это видеть.

Цитата:

---

Он пытается снять фильм о людях... не как представителях той или иной политической и военной силы, а как об
отдельных ЛИЧНОСТЯХ...

---

Ну и снял бы про Чикатило фильм какой он был личностью. У того тоже были глубокие душевные переживания.

Цитата:

---

а личностью человек быть не перестает даже после мощнейшей психологической и идеологической обработки, особенно, если он вырос и сформировался как взрослый человек еще до этой обработки.

---

Увы, вижу что на авторов фильма идеологическая обработка врагов России оказала весьма успешное влияние.

Цитата:

---

Ну а весь остальной антураж может кому-то нравиться или нет (мне тоже далеко не все нравится), но такое МОГЛО происходить в то время, такое
ПРОИСХОДИЛО в то время и здесь пусть каждый довольствуется уже своим собственным миропониманием.

---

Значительная часть ключевых моментов сценария НЕ МОГЛА произойти и НЕ ПРОИСХОДИЛА.
Навскидку:
1. НИКОГДА немецкий летчик не освобождал из плена советского, да еще и с оружием.
2. НИКОГДА, в мирное время, в пилоты не назначали лиц, отбывающих наказание.
3. НИКОГДА немецкие военнопленные не содержались совместно с советскими з/к. Ни с политическими, ни с уголовниками.

Это то, что я Вам с ходу назвал, даже не заглядывая для освежения памяти в сценарий. А если покопаться там столько всего нарыть.
Но даже если и не рыться, то предложите автору исправить хотябы эти вопиющие моменты. Ставлю 10 против одного, что ничего менять не будут. После того, как Вам откажут, я объясню почему так произошло. Если у Вас действительно хватит гражданского мужества.

Цитата:

---

Автор бывает на форуме сайта "Пилотажное видео", где Вы несомненно бывали. Для общения по фильму там имеется отдельный раздел или можно воспользоваться приватными сообщениями.
Приглашать автора сюда я не буду.

---

Я правильно прочитал?
http://fly-movies.com.ru/forum/showp...16&postcount=6

Цитата:

---

Темы "Обсуждение сценария и идеи фильма", и "Предложения по сценарию" мягко удалены и будут восстановлены для остальных помидоров после выхода фильма.

---

Цитата:

---

А меня здесь почему-то причисляют то к русским националистам, то к либералам-прозападникам, старающимся опорочить все русское...

---

Я Вас ни к кому не причислял.

Цитата:

---

Может потому, что я не скатываюсь ни в ту ни в другую сторону, а пытаюсь по мере своих скромных способностей взглянуть на все более непредвзято и объективно?
Вот всем того-же желаю...

---

А я желаю Вам не пользоваться чужими представлениями об объективности, которые стараются навязать нам из-за бугра. Такая объективность у них только на экспорт. Для себя они применяют совсем другую.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Идеологические и политические беседы я здесь поддерживать больше не буду, уж извините... треп все это пустопорожний... словоблудие, софистика и г-но...
Увольте...

---

To FW Otstoy.
Эпизоды с расстрелами беженцев и санитарных машин(поездов) рекомендую включить в сценарий.
Никакой идиологической и политической окраски - просто растрел беженцев парой мессершмитов на бреющем, и рефреном весь фильм потом "страдания молодого Вертера" - мол "ах я не хотел, но на войне как на войне..."

Цитата:

---

Сообщение от SailoR

To FW Otstoy.
Эпизоды с расстрелами беженцев и санитарных машин(поездов) рекомендую включить в сценарий.
Никакой идиологической и политической окраски - просто растрел беженцев парой мессершмитов на бреющем, и рефреном весь фильм потом "страдания молодого Вертера" - мол "ах я не хотел, но на войне как на войне..."

---

Это к автору.

Если хотите, то я - "просто разместил объяву".
Объяву о том, что идет совместная работа над эпизодами фильма, а так-же обсуждение сценария.

Продюссеры запретили афишировать сценарий до выхода фильма и я убрал его с форума вместе с темами по его обсуждению...

Но!... Я естественно не могу мешать тем, кто уже скачал данный сценарий, создавать свои темы для общения с автором по вопросам которые их интересуют... и в рамках сценария тоже...

Вот такая вот загогулина (с).

Цитата:

---

Сообщение от FW_Otstoy

Но!... Я естественно не могу мешать тем, кто уже скачал данный сценарий, создавать свои темы для общения с автором по вопросам которые их интересуют... и в рамках сценария тоже...

---

ОК.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Значительная часть ключевых моментов сценария НЕ МОГЛА произойти и НЕ ПРОИСХОДИЛА.
Навскидку:
1. НИКОГДА немецкий летчик не освобождал из плена советского, да еще и с оружием.
2. НИКОГДА, в мирное время, в пилоты не назначали лиц, отбывающих наказание.
3. НИКОГДА немецкие военнопленные не содержались совместно с советскими з/к. Ни с политическими, ни с уголовниками.

---

Считаю, что здесь Вы неправы. Мое "Могло происходить" относится не к непреложным фактам истории, а к понятию ВОЗМОЖНОСТИ физического существования чего-либо... и это существование зависит только от воли одного или нескольких людей, а часто и просто случайностей...

"Не могло" - быть того, чтоб подбитый самолет вращаясь вокруг своей оси ушел вверх в открытый космос... вот этого точно не могло быть...

А вот освобождение врага по какому-то душевному порыву - могло,
содержание заключенных совместно - могло... и все остальное тоже.

И автор воспользовался этой пускай и теоритической, но возможностью для того, что-бы сделать сюжет таким каким он его хочет видеть.
И у автора есть на это полные права, которые ему даются вместе с определением - "ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм"...

Художественный, а не документальный... придуманный, а не воссозданный по реальному событию.