Вид для печати
Да, снимался совместно японцами и американцами, с попыткой максимально придерживаться известных фактов. Похоже, получилось. Без соплей по поводу вероломства японцев - америкосы показали как они прое..ли полфлота.
И никаких полетов по улицам - взлетели два Р-40, обстреляли бомберов и свалили в облака, пока им не вломили.
Компьютерной графики не было тогда, снимали живьем. Посадка Б-17 на одну стойку шасси - ЗРЕЛИЩЕ.
Да, это наверное по книге.Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Но в чем подлость?
В массы "киношка" не пошла!
Иначе бы я не прозевал фильм.
А где бы скачать? У меня шарового канала нет, но я бы знакомого натравил...
Кстаи, японцам везет чуть больше, наверное. В смысли внимания киношников. Во-первых это родной враг америкосов. А старый враг, лучше новых двух... :) Во-вторых Восток для янки - инопланетная культура. Слишком иная. Такое манит. Немцам в этом смысле не повезло. Мало того что это наша европейская ойкумена (а "свои несвои" отвратительны вдвойне. факт научный). Там еще и холокост, без содрогания о котором не могут вспомнить многие власть предержащие в Америке... Невольно будет "заговор".
А мне вот "немцев жалко". Да, виноваты. Но кто-то должен был быть мировой сволочью. Получилось что тот парень-снайпер, что искалечил руку моему отцу он и есть.
Отец, кстати, никогда не относился к немцам так как учило нас наше кино. Он и в оккупации был и в Прибалтике воевал. И взгляд его поколения на ИХ войну - это все еще для меня загадка. Я знаю, что все было не так как нас учили. А как?
Уж очень много похоронили, подкорректировали задним числом разные "Министерства Правды". В головах очевидцев - в первую очередь!
Но это все лирика.
Нужно еще ближе к теме!
В кино есть совсем уж неприятный момент.
Техническую правду на экране передавать видеорядом ТОЖЕ никому невыгодно. Чем технически правдивей будет фильм, тем меньше "зрелища" останется для непосвященного, а значит основного зрителя. Я не летчик но всегда интересовался теорией, а поиграв в "Ил-2" понимаю: правильно построенная атака не так зрелищна. Конечно, построить ее самому – это экшен. Но когда у тебя в руках не джойстик, а пачка поп-корна и ты всего лишь зритель ничего не знающий о важности энергии (кто ниже? кто выше? Где?..), то тебе нужны экранно- тупые гонки самолетов между домами, которые к реальному бою не имеют никакого отношения но заставляют массового зрителя писать кипятком.
Кстати, забавная тонкость. В старых советских фильмах (например "Секретный фарватер" последнее что видел), как бы они не были убоги в изобразительных средствах, воздушный бой имел более правдивую динамику чем, скажем новые 3-D-шные П-Харборовские схватки. Возможно, консультанты были хорошие? Возможно, денег жалели? А возможно экранное время. Чего рассусоливать? Надо переживания героя показывать крупным планом. Поэтому воздушный бой всегда там скоротечный. Тра-та-та... и враг горит... Тра-та-та-та и уже наш парень лезет из дымящей кабины... Никто толком ничего не видел... Ну, типа, камера не уследила... Так все быстро...
Но так же оно и есть!
:)))
А в П-Х - гонки ганстеров на автомобилях да и только! Осталось врагам на крылья вылезти и зуботычен друг другу надавать. Тогда у зрителя пачка с поп-корном из рук выпадет от напряжения "исторического момента".
Но это, наверное, в сиквеле будет...
:(
вот так киношку про самолеты и надо снимать! :ponty:
:( :( :(
Это тот фильм, что про подводников ?:) Вы еще чудо-бои из "Стариков" вспомните....Цитата:
Сообщение от sem123
2 sem123
Его по телевидению, 1-й или 2-ой канал, периодически показывают, уже лет 15 как. Последний раз был совсем недавно. ;)
2 Olegkirillo:
Кстати на счёт «соплей по поводу вероломства японцев» посмотри и послушай самые последние секунды перед титрами. Там такие сопли… что всё должно было закончиться сепукой.
Целые куски из этого фильма, в том числе посадка Боинга, появлябтся в фильме того -же времени «Битва за Мидуэй»;)
С Уважением
Да, там воздушные бои - радиопостановка на тубаретке... :)Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
Но что поделать? Вообще-то мастера часто халтурили. Тот же всеми признанный Тарковский такую лажу, что в "Солярисе", что в "Сталкере" в кадр налепил!... А ранний Кубрик? Но этим можно списать хотя бы за художественное мастерство. За идейность сюжетов...
А нашим новоделам ведь и списывать не за что! Бездарность же во всем! Но халтурят, "на уровне" мастеров!
И ведь, гады, уверены, что пипл схапает!
Доходит же до маразма!
Я уже в другой ветке вспоминал. Новая душевная киношка про блокаду-любовь-морковь-и брайтан-бич... Напряженный момент. Героиня несется на мотоцикле по улицам Питера, объезжая взрыва бомб (похоже на обстрел из ротного миномета вообще-то...)
Кот бомбить?
Bf-109!!!! :eek: :eek:
Бомбили, бомбили, Ленинград, бомбили, бомбили, и назад полетели. Ну а на обратном пути (драматический поворот сюжета) вдарили ОСТАТКОМ бомб по машине журналистов в чистом поле...
Это же просто хамство!:uh-e:
А не хамство показывать, как герой садиться в НЕКИЙ самолет который явно на трех стойках!!!!
Я понимаю. Я бы начал делать - тоже лажанулся и ни раз. Но я вот писульку написал, рассказец на пробу. Там у меня пилот упирается лбом в плексиглас фонаря Тa183. Я вот до сих пор мучаюсь... Может там стекло было (бы)? На фв-190 что было?
Как говорил, массон Жванецкий, тщательней надо же!
Для внутреннего употребления!
А мы, как писали другие великие русские писатели еврейской национальности А и Б Стругацкие в ХВВ, дурака растим! Дурака лелеим!
Ведь в чем подлость?
Не стыдно творческим личностям уже лажу деталь. Снобски, мол, да пиплу все равно, схавает...
Я телевизор редко смотрю. Без системы и недолго... И вообще я на сопредельно-вражеской территории оказался по жизни... А на возрождение ВВ Путиным Великорусского Милитаризма смотрю с одесской иронией зулуса еврейской национальности.Цитата:
Сообщение от Wotan
То отлично, то халтурили...."Как же тебя, боярин, понять-то ?" :)
Наше кино всегда отличалось некой гуманитарной невинностью... Ну вот например в "Стариках" псевдо-яки имеют воздушное охлаждение. Верно? Совершенно ясно что это халтура чистой воды. Но как-то списываем же...Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
Когда есть за что списать.
Ну понятно, денег не было реквизита другого и т.д. Ладно...
Сейчас уже и реквизит найдется. Намалевать можно очень много.
Но вот списывать даже мелкие огрехи (тому же П-Х) не хочется.
Потому как не за что.
двойные стандарты?:) "наши разведчики и ихние шпионы" ?:)
Ни в коем случае. Я просто хотел сказать: "Когда бы каждому воздать по их заслугам, то никому не избежать кнута" (Шекспир) Но есть такие шелмьмецы, жалеть которых просто грех.Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
надеюсь вы про тех, кто Яки выдавал за Лавки:)
Да знаю я этот вечный спор. Что за самолеты там подразумевались?Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
Про яки они там все время "в брифингах"... а на экране, если прищюриться - "лавки"...
Ясно что не рассчитывали они на понимателей. И это явная халтура.
Не о войне в воздухе фильм.
О войне и людях.
Правильно показывать войну в воздухе - неподъемная для кинематографа задача.
Стандартный кинематогроф слишком "широк" для такого рода задач.
Его задача – развлечь массового человека.
Вот, например, в фантастике возник свой подвид хард сайн фикшен. Имеется в виду строго научная фантастика. Для восприятия оной нужна определенный уровень знаний, подготовка. У этой фантастики есть свой очень узкий но постоянный круг почитателей.
Нечто подобное должно сложиться и здесь. Не гора к Магомеду а Магомед к горе.
Вот уже ролики пытаются делать. Я показывал людям "Последний танец леди Лекс". Мол, смотрите как любители на энтузиазме изгаляются, молодцы! Все кто смотрел сказали - молодцы. Но до конца не досмотрел никто. Не интересно им.
Они просто не видят там интересных тонкостей.
Массовое кино по самой своей природе ограничено. Выход может быть только в элитарном кино. Клубном. А оно должно стать дешевым.
Появится возможность снимать его качественно и дешево, для распространения в узком кругу с расчетом на признание там, а не за дурные бабки ради бабок - будет хорошее кино. Не будет технологии - будет ПХ. Не более.
Но я думаю, что будущее "кинЫ про войну" еще интересней. Я думаю что такие симуляторы как "Ил-2" могли бы расти в двух направлениях. Во-первых они станут реалистичней. Во-вторых они предоставят широкие возможность для индивидуального творчества любителей. Уже сейчас в "Ил-2" при его куцых возможностях, делатели кампаний проявляют чудеса изобретательности и творческой фантазии. Фактически это некий синтетический вид искусства. Литература плюс некий постановочный механизм...
Возможно тогда мы и "заглянем в глаза войне в воздухе", как она была?
И я редко смотрю, только при чём тут это?:eek:Цитата:
Сообщение от sem123
Да и вообще, ловко, я про фильм, мне ироничные взгляды на Путина? К чему всё это? (вопрос риторический):rolleyes:
С Уважением
:ups: :ups: :ups: :ups: :ups: :ups:Цитата:
Сообщение от Wotan
да флуд это (если все остальное считать конструктивом...)
:ups:
просто 1 и 2-го канала у меня вроде нет (я не знаю какие каналы у мнея есть но центральных русских кажется нет...) Ну типа зулус я... и Путина вашего в телевизаре видал...
Лучше бы работающую ссылку на "Тора-Тора-Тора" дали.
о войне и людях - Война и Мир :)
Это не сопли, это реальные слова адмирала Исороку Ямамото. Он, кстати, погиб в районе Гуадалканала, "Бетти", на которой он летел, сбили "Лайтнинги".Цитата:
2 Olegkirillo:
Кстати на счёт «соплей по поводу вероломства японцев» посмотри и послушай самые последние секунды перед титрами. Там такие сопли… что всё должно было закончиться сепукой.
Целые куски из этого фильма, в том числе посадка Боинга, появлябтся в фильме того -же времени «Битва за Мидуэй»;)
С Уважением
Насчет посадки - ничего не имею против, гробить реальный летающий самолет для каждого отдельно взятого фильма - перебор.
Яки за Лавки там не выдавали:Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
" - В порядке твоя пушка, Лешка. Ты все выстрелил. До железки..."
Яки там имелись в виду. Пусть и похожи слегка на Лавку.
я тоже в детстве любил этот фильм:) Яки, слегка похожие на Лавку, это как Злины, издали и сзади напоминающие Мессеры:)Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Давайте по-гамбургскому счету ко всем фильмам, ок ?:)
Сопли это сопли, если даже и реальные слова, ;) (в чём я лично сильно - сильно сомневаюсь) Про то где и как он погиб, многие наверное, в своё время подробно читали. А про Боинг хрен его знает, от куда он вообще в этих фильмах появился. В «Битва за Мидуэй» не постеснялись например показать аварийную посадку «свистка» на палубу. А вот в чёрно белом «Прямо над нами» с Грегори Пеком, вполне себе Боинг на брюхе по земле катит, поднимая куски дёрна. Кстати в каком-то древнем авиажурнале было распсано как и из чего делались крафты для «Тора….»Цитата:
Сообщение от olegkirillov
С Уважением
Wotan, не придирайся, на самом-то деле... :)
Вообще, надо заметить, японцы летели на Оаху в твердой уверенности, что объявление войны передано вовремя и их там ждут во всеоружии, в фильме этот момент хорошо передан. Т. е. реально шли на смерть, как Фучида вспоминал. Кстати, вот уж у кого сопли - так это как раз у него, неслабо ему мозги промыли американцы, вплоть до полного одобрения атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Противно.
Гм. Вообще-то эти "тигры" как раз и остались с советских времен. Вроде бы для эпопеи "Освобождение" их делали.Цитата:
Сообщение от Dao
Ну, здесь не только немецкие летчики пострадали. С ними также и вся французсская армия 1812 года, псы-рыцари с Ледового побоища и татаро-монголы.Цитата:
Сообщение от sem123
Хотя свет в конце тоннеля уже появляется. Вот на Украине сняли кино по Полтавскую битву. Без всяких шор идеологии. Называется "Молитва по гетьману Мазепе". А сейчас снимается еще один. Про Шухевича - соратника Степана Бандеры. Как он боролся за независимость Украины против москалей и коммунистов. Это не пропаганда украинского шовинизма - это желание понять то время в объеме, без шор идеологии. Хотя в России этот фильм врядли пустят в прокат. Как и "Мазепу". Наверное потому что далеко не все шоры еще сброшены. Потому что нет в России настоящей демократии. Еще очень много великорусских шовинистов и скрытых империалистов. России надо бы поурезать свои имперские замашки, тогда российские зрители смогут узнать всю правду о своей истории, которую им с радостью расскажут украинские, немецкие и американские мастера искусств.
"Имперские замашки"-это наличие природных богатств и цены на нефть?:D :D :DЦитата:
Сообщение от Khvost
Нет, это тоталитарный режим, спецслужбы и нарушение прав кавказских народов. О! Вот еще одна тема! Надо снять взгляд "с той стороны" на Чеченские кампании. Показать, как здорово дома спящие взрывали, какие у "борцов за свободу" снайперы хорошие, ну и т. д.Цитата:
Сообщение от flogger
ОЧЕНЬ ПРОШУ Вас. Давайте закончим оффтоп. Если хотите что-то узнать - прошу в личку. Здесь - только про кино.
Так кино уже сняли такое, давно лежит на ютубе по ключевым словам Чечня и Комсомольское Грозный. Они там все "высоко образованные и ходят в магистрских мантиях":ok: :lol:Цитата:
Сообщение от Khvost
Ютуб это не то! :rolleyes: В прокат, впрокат надо пустить! А режиссеру премию какую-нибудь. За свежий взгляд. :eek:Цитата:
Сообщение от Chappi