Вид для печати
Смотря что понимать под строительством и проектированием. Фюзеляж новый собрать не большая проблема. Мне больше интересно чей у него двигатель и БРЭО, вот это действительно сложно спроектировать и изготовить.Цитата:
проектирование и строительство собственных самолетов - удовольствие не простое. оказывается, ошибался
А уж "микроволновки с открытыми дверцами" (тм) и прочие "старые советские радары"(тм) ...Цитата:
Сообщение от А-спид
Конечно. Но не стоит ее переоценивать. По ЛТХ и боевым возможностям этот аэроплан находится на уровне своего прародителя - Ф-5.Цитата:
А эта штуковина поопаснее чем мальчик с рогаткой...
Тебе наверное очень хочется стать свидетелем разгрома проклятых империалистов и успехов иранского авиапрома ?
Тогда будь готов удовлетвориться чтением М.Калашникова.
В реальности если и стоит персам на чтото делать ставку в противостоянии с США , то не на клон древнего экспортного истребителя.
То то и оно что десяток... С бОльшим количеством толковых ребят может быть напряженка.Цитата:
особенно если найдется десяток толковых ребят способных правильно ее применть.
кстати, да. только хотел сказать :)Цитата:
В реальности если и стоит персам на чтото делать ставку в противостоянии с США , то не на клон древнего экспортного истребителя.
для иранцев, перефразируя какого-то военачальника, лучшим методом завоевания превосходства в воздухе - это "шахаб-Х", выпущенная по еродрому агрессора, а также группы радикальных исламистов, готовых по первому зову айятоллы устраивать пакости в стране-агрессоре.
Вот кстати F-5 S
Ну а это F-5 Saegheh
судя по двум солидным "дудкам", персы планирую использовать "re-make" Ф-5 для БВБ: охотник за А-10, чоперами и КР. ИМХО.
Дудки эти не сильно внушительные - 2 х20мм.Цитата:
Сообщение от r27
А их размещение свидетельствует о том что нормальной РЛС на этом "убере" не имеется. Скорее всего на прототипе вообще нет никакой РЛС.
Конечно. Причем главным образом в ПМУ. Для боя на средних и тем более больших дальностях этот самолет не имеет ни соответствующего БРЭО ни вооружения. Впрочем как и Ф-5.Цитата:
персы планирую использовать "re-make" Ф-5 для БВБ....
Итого - имеем легкий яснопогодный истребитель с боевыми возможностями несильно выше современного учебно-боевого самолета.
Вот только кто ж им даст охотиться ?Цитата:
охотник за А-10, чоперами....
А-10 и чопперы не полезут туда где спокойно будут летать Ф-5 и его клоны.
Для борьбы с КР нужно современное БРЭО и вооружение , а так же эффективная система внешнего ЦУ - ничего этого персы не имеют.Цитата:
и КР.
Если какие истребители и смогут применяться для перехвата КР , то только немногочисленные и старенькие уже МиГ-29 и Ф-14.
Так что разумней возложить задачу борьбы с КР на наземные средства ПВО - те же Торы.
А если поговорить о плюсах? Легкая недорогая машина,с пособная покрутиться в маневренном бою, небольшая - а значит возможны проблемы с обнаружением вроде тх что были с индийскими МиГ-21, хороший охотник на тех же чопперов, а еслиначнется маневренный бой - то и с файтерами может покрутиться (интересно было бы все-таки узнать хотя бы тяговооруженность)
Ясно что для Ф-16 он не может быть олноценным соперником, но неприятной занозой в заднице вполне может оказаться. При грамотном исплоьзовании, конечно.
- Простой.Цитата:
Сообщение от А-спид
- Создан на основе хорошоосвоенного Ф-5.
- Отечественного производства (с китайской помощью).
- Хорошие ВПХ - в частности способность применения с грунтовых ВПП.
Пожалуй все. Насчет "недорогой" - это еще вопрос. Дешевле было бы купиь у китайцев уже готовый аналог.
Насчет "способная покрутиться в маневренном бою" - конечно способна покрутиться.
Более того - это единственный (со всеми вытекающими) вариант боя в котором есть шанс против американских истребителей.
Тем не менее - не стэлс.Цитата:
небольшая - а значит возможны проблемы с обнаружением вроде тх что были с индийскими МиГ-21
Кто ж ему даст ?Цитата:
хороший охотник на тех же чопперов
Есть данные по F-5Е , ИМХО они очень близки - надо ?Цитата:
...интересно было бы все-таки узнать хотя бы тяговооруженность...
Очевидно что даный пепелац слабее не только Ф-16 , но и любого другого современного истребителя.Цитата:
Ясно что для Ф-16 он не может быть олноценным соперником
Как ты видишь "грамотное использование" ? Раскрыть можешь ?Цитата:
но неприятной занозой в заднице вполне может оказаться. При грамотном исплоьзовании, конечно.
Согласись, это уже неплохо для первого истребителя Ирана :)Цитата:
Сообщение от SkyDron
Ясное дело. Но все-таки небольшая машина, и сложности с обнаруженем возможны. Особенное сл бой идет в какой-нибудь неприятной местности. Типа гор :)Цитата:
Тем не менее - не стэлс.
А кого он спросит? Базируясь на грунтовом аэродроме подскока в 10 минутах лета от линии фронта он может успеть ударить и уйти, пока появятся перехватчики. Я понимаю что слабых мест у такого ваианта море - но это все же вариант.Цитата:
Кто ж ему даст ?
Не очень. Все-таки это не Ф5Цитата:
Есть данные по F-5Е , ИМХО они очень близки - надо ?
Конечно. Один только странный радар, если он вообще есть - это уже большая проблема. Но тем не менее это боевая машина с которой не хотел бы встречаться пилот тогоже Апача.Цитата:
Очевидно что даный пепелац слабее не только Ф-16 , но и любого другого современного истребителя.
Один вариант выше - использовать возможность взлета откуда угодно. Быстрое скрытное перебазирование, несколько вылетов - уход на другой аэродром либо в долговременные укрытия. Если позволяет рельеф - те же горы, например, то возможны попытки приблизиться к ударным самолетам противника и их атака. Атака техники и колонн на земле. Да в общем в условиях тотального господства США в воздухе он по возможностям будет не очень сильно отличаться от того же Ф4 или МиГ-21. Но зато, в отличии от МиГ-21 их можно сделать много, а это уже проблема. Многое, кстати, зависит от квалифиикации персонала.Цитата:
Как ты видишь "грамотное использование" ? Раскрыть можешь ?
Грубый пример - чайка против мессера ноль, но очень эффективно работала по земле и по бомберам в 41-м.
Для Ирана - неплохо. Для завки на надирание задницы проклятым империалистам - маловато. А речь в контексте именно об этом.Цитата:
Сообщение от А-спид
В горах и здоровенный Ф-14 может зашифроваться. На некоторое время...Цитата:
Ясное дело. Но все-таки небольшая машина, и сложности с обнаруженем возможны. Особенное сл бой идет в какой-нибудь неприятной местности. Типа гор :)
Это его никто не спросит. И возможности поохотиться на чопперы не даст. Думаешь янки отправят свои чопперы просто так в качестве мишеней ?Цитата:
А кого он спросит?
Аэродром в 10минутах лета от линии фонта долго не проживет.Цитата:
Базируясь на грунтовом аэродроме подскока в 10 минутах лета от линии фронта....
И самолеты с него действующие будут легко обнаруженными самолетами ДРЛО и немедленно подвергнуться атаке патрулирующих истребителей.
Перехватчики будут постоянно в воздухе , вместе с самолетами ДРЛО которые обнаружат этого "убера" сразу после взлета.Цитата:
он может успеть ударить и уйти, пока появятся перехватчики.
Много чего другого в воздухе будет...
А для того чтобы "успеть ударить и уйти" нужно знать куда идти и как минимум куда идти и кого бить.
С учетом вероятного хода боевых действий , это слабенький вариант.Цитата:
Я понимаю что слабых мест у такого ваианта море - но это все же вариант.
Ни на какие особые успехи в воздушных боях иранским истребителям расчитывать не стоит.
Хотя разумеется противнику с ними придется считаться. Хотя бы потому что они просто есть.
Наивно надеяться что имеет место какой то прорыв в ЛТХ.Цитата:
Не очень. Все-таки это не Ф5
Неисключено что клон будет даже гдето похуже оригинала.
1) Туда где будут действовать Апачи иранским истребителям соватся не следует.Цитата:
Но тем не менее это боевая машина с которой не хотел бы встречаться пилот тогоже Апача.
2) Еще не факт кто кого завалит. У Апача и РЛС , и ИК аппаратура , и Стингеры на подвесах и маневренность , и способность зависать и маскироваться за местными предметами и средства РЭБ и информационная осведомленность.
У иранца - только скорость при "завязанных глазах".
Ты сильно переоцениваешь ВПХ сего пепелаца. Грунтовый аэродром - это совсем не любая площадка.Цитата:
Один вариант выше - использовать возможность взлета откуда угодно.
Это все меры по снижению потерь на земле - от ударов по аэродромам.Цитата:
Быстрое скрытное перебазирование, несколько вылетов - уход на другой аэродром либо в долговременные укрытия.
Можно еще например в песочек самолеты закопать или за кордон их перегнать - испытанный прием.
Для этого много чего нужно - и внешнее ЦУ и устойчивая связь и четкая координация действий. Весьма проблемно.Цитата:
Если позволяет рельеф - те же горы, например, то возможны попытки приблизиться к ударным самолетам противника и их атака.
У США же с этим проблем нет - они могут обеспечить уверенное господство в воздухе в любом отдельно взятом нужном районе в любое нужное время.
Где ? В Ираке что ли ? Смею заверить - управляемые фугасы и банальные РПГ в руках моджахедов тут будут гораздо эффективней.Цитата:
Атака техники и колонн на земле.
То то и оно что несильно.Цитата:
Да в общем в условиях тотального господства США в воздухе он по возможностям будет не очень сильно отличаться от того же Ф4 или МиГ-21.
В отличии от него МиГ-21 (точнее его китайский вариант) у персов уже есть. В количестве около 60 единиц примерно половина из которых боеспособна.Цитата:
Но зато, в отличии от МиГ-21 их можно сделать много...
Конечно. Думаешь у амеров квалификация персонала хуже ?Цитата:
Многое, кстати, зависит от квалифиикации персонала.
Только ни чайка ни мессер здесь совсем непричем.Цитата:
Грубый пример - чайка против мессера ноль, но очень эффективно работала по земле и по бомберам в 41-м.
В каком контексте? Кто обещал? Иран? Или я???Цитата:
Сообщение от SkyDron
Все что я сказал - эти самолеты могу наделать неприятностей, особенно если их грамотно использовать. Священую войну против вудуизма я не начинал :)
С одной стороны, любой самолет может наделать неприятностей, если его грамотно использовать.
С другой - вряд ли можно рассчитывать на то, что легкий и дешевый истребитель 60-х годов для бедных стран наделает неприятностей американцам в их нынешнем состоянии.
Думается что все способное наделать неприятностей будет растерто в пыль до того как получит возможность эти неприятности творить. Большинство по крайней мере.
А что если у иранцев есть подвесные или встроеные станции РЭБ ? А так же какие либо ракеты ВВ с инфракрасным наведением ? Шансы на это велики . Так как много воевали и покупали разной военной техники.
Ну а если там еще СПО есть то тут уж амерам несладко совсем придется.
Иранцы то ведь не совсем дураки посылать самолет с одной только пушкой на полностью упакованный аппарат из USA . Сюрпризы для амеров наверняка будут.
Странная дискуссия. Такое ощущение что народ разбился на два лагеря. Один лагерь уверен что Ирану ничего не светит, второй надеется что таки что-то в рукавах припасено неожиданного и чуток всыпать агрессору получится.
Мне как дилетанту кажется что надеятся на что-то кроме тотальной партизанщины в случае чего не на что. Иран - не противник США в военном плане. Американцы обжигаются обычно на внутриполитической ситуации а не на оценке военного потенциала противника. Да и вопрос - обжигаются ли. Или стратегия такая - постоянная подпитка военной махины в зоне непрекращающегося конфликта.
Все ИМХО.
Давайте будем здесь обсуждать самолет, а не политику и партизанщину.
Имхо, как дебют вполне сгодится. Говорить о том, что они что-то смогут в случае вторжения амеров, когда у последних есть ДРЛО, стелсы, убер-радары и вертолеты-истребители, конечно, некорректно. Но всему свое время, Иран в начале пути, глупо, что он так сразу угрозу мировому империализму состряпает. Но не стоит отрицать того, что он пробует свои силы. Думаю в следующих модификациях открутят пушки и купят у нас "Копье".
Вопрос еще сколько они успеют собрать этих крафтов до конфликта с США, и насколько они будут укомплектованы пилотами оружием и сервисом
Амеры уже и так ввели санкции на поставки всяческого вооружения в Иран!
Ирану остаётся тока своими силами что то изготавливать!
Старый самолет не значит плохой. Хоть я еще и молодой и немного знаю в области авиации, свое слово могу сказать.
Использовать такой истребитель по моему можно. И действительно его ЛТХ не сильно изменились от родителя, но его ведь зачем то проектировали и собирали! Значит нужно. Его относительно хорошие ПТХ можно использовать. И скорее всего он будет использован как полевой истребитель. На грунтовых аэродромах. Здесь говорили, что близкий аэродром быстро снесут. Но ведь даже если так, они смогут подняться в воздух. И как минимум для американских продвинутых самолетов окажутся колкой занозой в одном месте!
Я думаю они будут не занозами а развлечением, амерским пилотам наконец то будет представлена возможность пострелять по настоящим воздушным целям, будут потом вечерами письками мериться - кто больше насшибал...
1) Ничего особенного. Эка невидаль.Цитата:
Сообщение от Alcatras
2) Они и есть. На относительно современных самолетах - Су-24 , МиГ-29 , Ф-14 , Ф-4 . Возможно что и на Су-22 , -25 и Ф-5.
Полно таких ракет. Сайдвиндеры (правда старых модификаций) , Р-3 и их китайские копии , Р-60 , Р-73...Цитата:
А так же какие либо ракеты ВВ с инфракрасным наведением ?
Да уж...Цитата:
Ну а если там еще СПО есть то тут уж амерам несладко совсем придется.
Кстати - а ты в курсе что такое СПО ? ;)
- Это точно! А особенно с учётом того, что в Иране живут, в основном, персы... :DЦитата:
Сообщение от fon-Skokoff
- Если есть миллиарды долларов, можно нанять любых специалистов - во Франции, Германии, России, США и т.д.Цитата:
Одних денег для создания самолета недостаточно. Неважно сколько их у тебя. Нужно еще кое-что (много чего).
- Здесь этот нумер не проходит - есть грехи... :fig:Цитата:
И еще - если есть деньги и нет больших грехов перед Вашингтоном или Россией, то проще купить готовое. Оно и получше самопала будет.