-
Re: МИГ-29, взлёт на одном двигателе: миф или реальность?
Так вопрос же стоял: может - не может? :) Да и цитата эта из описания как он помогал строевым югославским летчикам осваивать МиГ-29.
-
Re: МИГ-29, взлёт на одном двигателе: миф или реальность?
Цитата:
Сообщение от
arkady
Так вопрос же стоял: может - не может? :) Да и цитата эта из описания как он помогал строевым югославским летчикам осваивать МиГ-29.
Если он так помогал осваивать технику - то это называется "учил плохому"...
-
Re: МИГ-29, взлёт на одном двигателе: миф или реальность?
Зачем сразу о плохом? Он просто показывал боевым лётчикам боевые возможности их самолёта...
-
Re: МИГ-29, взлёт на одном двигателе: миф или реальность?
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Если он так помогал осваивать технику - то это называется "учил плохому"...
Я некомпетентен в вопросах подготовки летного состава, и с моей стороны было бы глупо и самонадеянно судить о правильности или неправильности методики В. Меницкого. Однако мне всегда казалось, что обучение навыкам действий в аварийных ситуациях и умению выжимать из самолета все его возможности для летчика, тем более боевого, - это вовсе не плохо..
-
Re: МИГ-29, взлёт на одном двигателе: миф или реальность?
Цитата:
Сообщение от
arkady
Однако мне всегда казалось, что обучение навыкам действий в аварийных ситуациях и умению выжимать из самолета все его возможности для летчика, тем более боевого, - это вовсе не плохо..
К великому сожалению, такие "выжимания" для строевых лётчиков очень часто заканчиваются плачевно :( .
-
Re: МИГ-29, взлёт на одном двигателе: миф или реальность?
Цитата:
Сообщение от
Sidor
К великому сожалению, такие "выжимания" для строевых лётчиков очень часто заканчиваются плачевно :( .
- То, что классифицируется как воздушное хулиганство в мирное время, может оказаться весьма полезным в военное.
Лётчик должен знать возможности своего самолёта, поэтому пилотаж на одном двигателе двухдвигательного самолёта входит в обязательную программу любого курса боевой подготовки. Поэтому инструктор обязан это рассказывать и показывать. Другое дело - что это за пилотаж - это также определяется упражнениями КБП конкретного самолёта.
-
Re: МИГ-29, взлёт на одном двигателе: миф или реальность?
Цитата:
Сообщение от
wind
- То, что классифицируется как воздушное хулиганство в мирное время, может оказаться весьма полезным в военное.
Лётчик должен знать возможности своего самолёта, поэтому пилотаж на одном двигателе двухдвигательного самолёта входит в обязательную программу любого курса боевой подготовки. Поэтому инструктор обязан это рассказывать и показывать. Другое дело - что это за пилотаж - это также определяется упражнениями КБП конкретного самолёта.
Дядь Миш! Вы на Ту-134Ш пилотажем на одном движке занимались? :)
А воздушное хулиганство часто заканчивается тем, что один раз прошли на 100 м над землей, второй раз прошли на 100 м над землей, а на третий ушли на 3 метра под землю...
-
Re: МИГ-29, взлёт на одном двигателе: миф или реальность?
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Дядь Миш! Вы на Ту-134Ш пилотажем на одном движке занимались? :)
А воздушное хулиганство часто заканчивается тем, что один раз прошли на 100 м над землей, второй раз прошли на 100 м над землей, а на третий ушли на 3 метра под землю...
Дядя Миша - прав. Упражнения в полетах на одном двигателе зашиты в программу обучения и обязательны для выполнения. Более того по этим упражнениям сдается летный зачет и при получении низкой оценки курсант к самостоятельному вылету не допускается. также кроме полетов на одном двигателе, отрабатываются другие нестандартные ситуации в полете, как посадка с неполной механизацией крыла, уходы на второй круг и т.п.
Строевые летчики должны 1 раз в год быть проверены в умении летать на 1 дв. По данному полету выставляется оценка с записью в летную книжку. Если проверка вышла (т.е. летчик не проверялся более года), то летчик отстраняется от полетов...
-
Re: МИГ-29, взлёт на одном двигателе: миф или реальность?
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Дядя Миша - прав. Упражнения в полетах на одном двигателе зашиты в программу обучения и обязательны для выполнения. Более того по этим упражнениям сдается летный зачет и при получении низкой оценки курсант к самостоятельному вылету не допускается. также кроме полетов на одном двигателе, отрабатываются другие нестандартные ситуации в полете, как посадка с неполной механизацией крыла, уходы на второй круг и т.п.
Строевые летчики должны 1 раз в год быть проверены в умении летать на 1 дв. По данному полету выставляется оценка с записью в летную книжку. Если проверка вышла (т.е. летчик не проверялся более года), то летчик отстраняется от полетов...
А пилотаж в эти полеты входит? А применение средств поражения?
С описаным тобой согласен. Просто люди уже скоро до реальных боевых вылетов на одногм движке добирутся. :)
-
Re: МИГ-29, взлёт на одном двигателе: миф или реальность?
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
А пилотаж в эти полеты входит? А применение средств поражения?
С описаным тобой согласен. Просто люди уже скоро до реальных боевых вылетов на одногм движке добирутся. :)
Да, пилотаж входит. Не весь конечно, а только то, что по условиям безопасности позволяет его выполнить... Боевое применение, нет... не отрабатывается. Во всяком случае у нас... Насчет реальных боевых вылетов, я думаю только очень сумашедший человек полетит выполнять боевое задание с отказавшим двигателем. Но когда двигатель ломается/подбивается уже в бою, то таких случаев и примеров более чем предостаточно...
-
Re: МИГ-29, взлёт на одном двигателе: миф или реальность?
Цитата:
Сообщение от
Levvit
В твоём понятие пилотаж это что? Чтобы правильно понять, о чём разговор.
Пример такого пилотажа как-то показал, кажется, Таскаев, когда после отказа двигателя на авиашоу продолжал пилотаж так что мало кто из зрителей догадался что двигатель остался один. Случай описан у того же Меницкого.
Если на Як-40 с его тяговооружённостью петлю делали, если Ан-2 делает косую петлю, если её делают на турбовинтовых транспортниках с их тяговооружённостью, если её, в конце концов сделал на своём одномоторном аэроплане Нестеров, сли пилотаж крутят на планерах, у которых вообще движков нет, то почему МиГу-29 на одном движке не крутнуть пару бочек и не сделать петлю?
Тем более, что речь идёт про отказ НА взлёте а не ПЕРЕД взлётом...
-
Re: МИГ-29, взлёт на одном двигателе: миф или реальность?
Цитата:
Сообщение от
BALU
Пример такого пилотажа как-то показал, кажется, Таскаев, когда после отказа двигателя на авиашоу продолжал пилотаж так что мало кто из зрителей догадался что двигатель остался один. Случай описан у того же Меницкого.
С трудом верится.
Цитата:
Если на Як-40 с его тяговооружённостью петлю делали...
ЕМНИП, несколько лет назад на этом форуме Polar рассказывал про расследование авиакатастрофы Як-40 на котором пилоты решили сделать петлю.
Цитата:
... то почему МиГу-29 на одном движке не крутнуть пару бочек и не сделать петлю?
Теоретически, если разогнаться то можно.
Цитата:
Тем более, что речь идёт про отказ НА взлёте а не ПЕРЕД взлётом...
А если отказ перед взлетом - то никто взлетать не будет.
-
Re: МИГ-29, взлёт на одном двигателе: миф или реальность?
Цитата:
Сообщение от
Chizh
1.ЕМНИП, несколько лет назад на этом форуме Polar рассказывал про расследование авиакатастрофы Як-40 на котором пилоты решили сделать петлю.
2.А если отказ перед взлетом - то никто взлетать не будет.
3. Дык Меницкий в Югославии ВЗЛЕТАЛ с неработающим. Специально показывал это, потому что после аварии Квочура были сомнения. И потом летел на пилотаж. Дело же не в том, что и кто будет делать, ясно что с отказом никому не разрешат взлетать (хотя, если есть боевой приказ а других машин нет - полетят), а в том, что это вполне возможно. Главное, чтобы гружёному МиГу полосы хватило. И мне странно, что этот вопрос вообще дискутируется. Значит, Як-42 с его тяговооружённостью 0,36 (самая высокая среди советских лайнеров) взлетать, лететь по маршруту с паксами и приземляться может, а МиГ-29, со стартовой тяговооружённностью на двух движках 1,06 (а на высоте 1000м и М=1 и вообще 1,52) не может? Ну, будет у него скороподъёмность не 330м/с, а 115м/с, ну и что? Да пусть даже не 115, а "всего" 70, и того хватит за глаза.
1. Правильно. В том полёте чуваки решили повторить удачный эксперимент других, но у них не срослось. А у других срослось.
-
Re: МИГ-29, взлёт на одном двигателе: миф или реальность?
Цитата:
Сообщение от
BALU
3. Дык Меницкий в Югославии ВЗЛЕТАЛ с неработающим. Специально показывал это, потому что после аварии Квочура были сомнения. И потом летел на пилотаж. Дело же не в том, что и кто будет делать, ясно что с отказом никому не разрешат взлетать (хотя, если есть боевой приказ а других машин нет - полетят), а в том, что это вполне возможно. Главное, чтобы гружёному МиГу полосы хватило. И мне странно, что этот вопрос вообще дискутируется. Значит, Як-42 с его тяговооружённостью 0,36 (самая высокая среди советских лайнеров) взлетать, лететь по маршруту с паксами и приземляться может, а МиГ-29, со стартовой тяговооружённностью на двух движках 1,06 (а на высоте 1000м и М=1 и вообще 1,52) не может? Ну, будет у него скороподъёмность не 330м/с, а 115м/с, ну и что? Да пусть даже не 115, а "всего" 70, и того хватит за глаза.
На форсаже в принципе тяги хватит, но по РЛЭ при отказе одного, второй выводить на форсаж запрещается.
Эк вы скороподьемностью-то жонглируйте. :) Для того чтобы получить такие цифры нужно сначала у самой земли разогнаться до трансзвука. А в реале с одним двигателем разгоняться можно долго, поэтому и ограничение на полосы менее 1800 м.
-
Re: МИГ-29, взлёт на одном двигателе: миф или реальность?
Что-то не пойму я, о чем спор? Был вопрос о взлете на одном движке МИГ-29-го: можно или нет? Вот ответ: Меницкий, "Моя небесная жизнь ", стр.307:"Мы с ним на одном двигателе выполняли не только пилотаж и боевые маневры, но и самый тяжелый режим -взлет. "
-
Re: МИГ-29, взлёт на одном двигателе: миф или реальность?
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Если проверка вышла (т.е. летчик не проверялся более года), то летчик отстраняется от полетов...
А что потом происходит? Лётчик должен просто пройти проверку или всё намного сложней?
В американском флоте, если лётчик 7 дней не летал с палубы авианосца, он теряет свою квалификацию. Такому лётчику надо отлетать ночью и днём (вроде как по три взлёта и посладки) для востановления квалификации.
-
Re: МИГ-29, взлёт на одном двигателе: миф или реальность?
Цитата:
Сообщение от
Seal
А что потом происходит? Лётчик должен просто пройти проверку или всё намного сложней?
В американском флоте, если лётчик 7 дней не летал с палубы авианосца, он теряет свою квалификацию. Такому лётчику надо отлетать ночью и днём (вроде как по три взлёта и посладки) для востановления квалификации.
Не, с этим все проще, надо просто отлетать этот полет с проверяющим и все. Сложнее у нас с востановлением навыков с СМУ, УМП и по видам... Вот там, уже и с проверяющим летается и потом еще самостоятельно без него, 2 полета и только потом тебе продляют минумум или вид боевого применения...
-
Re: МИГ-29, взлёт на одном двигателе: миф или реальность?
Цитата:
Сообщение от
Borneo
Не, с этим все проще, надо просто отлетать этот полет с проверяющим и все. Сложнее у нас с востановлением навыков с СМУ, УМП и по видам... Вот там, уже и с проверяющим летается и потом еще самостоятельно без него, 2 полета и только потом тебе продляют минумум или вид боевого применения...
Понятно, спасибо за ответ. Я так подозреваю, что у гражданских лётчиков примероно тоже самое?