....ну слава богу:DЦитата:
Сообщение от rakolle
Вид для печати
....ну слава богу:DЦитата:
Сообщение от rakolle
Однако Братья славяне, тема оказалась живучей :) а главное какой офтопной ! Собственно были такие подозрения.
На счет руси и варягов вопрос избитый до неприличия, норманисты русофилы и русофобы в ней еще не скоро наговорятся. Если Русь это Варяги то как быть с Русколанью ? ах да, официально такого небыло И Бус Белояр вымышленный персонаж, незнаю как у Вас господа, а у меня официальная история Руси взывает небезосновательные сомнения. Особенно та что писана немецкими профессорами завезенными Петром, или тем же Нестором христианином, человеком пришлым. Боюсь что правды о нашей с Вами истории мы уже не узнаем никогда. Если конечно вдруг не откопают какую нибудь дохристианскую летопись ( чертами и резами) писаную официально не умеющими писать и читать до кирила славянами, притом высеченную на камне и зарытую глубоко в землю, а то деревянные дощечки и береста горят слишком хорошо. Вот смеху то будет :)
Рускола.. кто? Роксоланы, что ли?
В 1946-м году Симонов, по заданию Советского правительства, отправился в Париж к Ивану Алексеевичу Бунину (яростному антисоветчику, видевшему, что натворили с его страной большевики, и описавшему это в своих "Окаянных днях" и других произведениях), чтобы склонить его вернуться на Родину. Для того, чтобы обаять его посильнее, он взял с собой супругу, Валентину Серову - которая спасла великого писателя от уничтожения, успев шепнуть Бунину "Не слушайте его...", когда Симонов отвелкся. Во время того же разговора произошел и знаменитый небольшой диалог:Цитата:
Сообщение от Geier
- Иван Алексеевич, вы так хорошо говорите по-русски, но есть какая-то разница, – вы говорите немножко по-другому, чем мы.
- Правильно, милочка, в мое время, так как вы, только на кухне говорили.
Честно говоря, после того как довелось послушать и украинский, и русский, и белорусский, и польский языки, по моему мнению, польский гораздо ближе к русскому, чем к украинскому или белорусскому.Цитата:
Сообщение от LeonT
А вот украинский и белорусский схожи очень сильно, за несколько десятков минут, начинает казаться, что с тобой говорят на украинском.
Не буду утверждать, но по моим наблюдениям, большинство русских "на слух" вполне понимают восточный украинский, но почти не понимают польского. Хотя, возможно, здесь дело не в лексических различиях, а в фонетических.
Поскольку письменно, польский воспринимается легче, стОит только привыкнуть к латинице.
Да Валентин! Мне дореволюционный напоминает украинский такоей же мелодичный и льющийся. Может я и не прав. но...Цитата:
Сообщение от CoValent
Ага есть такая антинаучная гипотиза :) Роксолань, Русколань в современной истории славян нет такого, хотя какието изыскания на эту тему были. А в народе и по сей день в Русском есть имя Руслан, а в Украине - Роксолана. Как и всегда, народная память намного длинее и надежнее писаной истории.Цитата:
Сообщение от Regnevax
Чтоб немного взглянуть в сторону от современной Христианско - научной версии истории Руси, можно прочесть Велесову книгу, Боянов гимн... для того, кому это подделки :) читаем как фэнтези. :)
---------- Добавлено в 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:46 ----------
Согласен с Вами, я хорошо владею Русским и Украинским ( Английский не в счет) так вот зная два этих языка процентов на 90 понимаю Белорусский и процентов на 60 польский. При этом когда говорит Белорус, а рядом со мной Русский, не знающий Украинского языка, он конечно понимает Белоруса, но хуже чем я.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Мне кажется что Русский язык много претерпел именно из за того что был в империи государственным, потому всегда находились желающие его "улучшить", а Украинский и Белорусский официально были наречиями и потому их особо не трогали.
Зато щас "родное" независимое правительство наверстывает упущенное, особенно заметно по дикторам новостей, сплошные латинизмы и западноукраинские, очень узкие термины. Мне знающему язык от бабушки землячки Гоголя (она с Сороченец под полтавой) это режет ухо до боли.
Руслан (арабск., или тюрк.) - лев. ;)
Угу, сам с удовольствием читаю старые тексты. И "яти", кстати, не мешают нисколько... :)Цитата:
Сообщение от Geier
---------- Добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:17 ----------
Вполне возможно, что так и есть. Но даже мне, "носителю правильного русского языка" (т.е. московского наречия) - порой кажется, что язык стал хуже... не совсем, то вектор развития пошел совсем не туда...Цитата:
Сообщение от Ratibor
В оправдание сложившейся ситуации, скажу, что это общемировая тенденция: английский язык красив и певуч - но его гораздо более распространенные и американский и международный диалекты убивают своей жесткостью и утонченно-издевательско-нарочитой артикуляцией... тоже, как неживые...
И так же обстоят дела с французским до и после их революции, и так далее, и тому подобное...
У нас то же самое: "транспарентность" вместо "прозрачность", "регион" вместо "области" и т.д. и т.п. и др. и пр. :(Цитата:
Сообщение от Ratibor
Мне думается, что наиболее существенно русский язык изменился к концу 18 века. Скажем, язык Пушкина вполне нам современен, язык Карамзина уже режет слух "архаизмами", язык же Ломоносова и Тредиаковского ПМСМ довольно архаичен.
А язык допетровской Руси уже требует "адаптации", ПМСМ мало отличаясь от "украинского" той эпохи.
А в Сибири считается, что "самый правильный русский язык" сохранился у нас.)))
Сколько людей, столько и мнений.
В музее на Куликовом Поле есть оригинал "Задонщины" - литературного произведения XIV века о Куликовской битве. Хочу сказать, что оно читается довольно легко (делая скидку на весьма своеобразный слог той поры, и, местами, другие буквы).Цитата:
Сообщение от LeonT
Читать тексты на современном Украинском языке гораздо сложнее, и очень многое непонятно.
Ага, это Арабы узнали когда к ним наведались с причерноморских степей Роксоланы :) то что они были как львы вполне возможно :) ( шутка, но в каждой шутке есть доля сами знаете чего).Цитата:
Сообщение от RomanSR
А какое отношение Роксоланы имеют к имени Руслан? ;)
---------- Добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:06 ----------
Роксоланы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Роксоланы
Имя Руслан — ранее заимствование из тюрко-татарских языков, происходит от слова «арслан» — лев. Еруслан — герой русских народных сказок.
..той это какой именно?Цитата:
Сообщение от LeonT
До 16 века еще продолжала существовать территория с названием Русь, следовательно до 15 язык еще один - старославянский. Позже единого народного языка небыло, а кол-во говоров доходило до 50. Выходит и сравнивать в допетровскую эпоху особо не с чем.
Есть мнение что Рулан, это производная от Русколань....Цитата:
Сообщение от RomanSR
Д. И. Иловайский отождествляет роксолан с Русью, считая их славянами. Нет, однако, никакого исторического основания видеть в роксоланах славян. Тацит роксолан называет сарматским народом (Sarmatica gens), a современная наука причисляет сарматов и главных представителей этого племени — алан — к иранской ветви индоевропейского племени. Однако, в противовес этому утверждению некоторые историки выдвигают обратную теорию, основываясь на разборе самого греческого слова roxolani, разшифровывая его как руссколаны или русско-аланы. Отождествляя этот народ с предположительным славянским государством Русколань. Гос-во Русколань предположительно состояло из соединения славян и алан(предки современных кабардинцев, черкессов и абхазов) и распологалось вдоль берега Азовского моря, от Днепра до Кавказа. В пользу этой теории говорит второе греческое название роксолан, которое встречается у некоторых историков, - alanorsi(alaunoroutsi), которое можно разобрать как алано-ру(о)сы. Так же в подтверждение этой теории говорит Велесова Книга...
Истина у каждого своя, те же Греки, лично для меня не авторитет, они не особо вдавались в разборы варварских по их мнению племен, и часто их путали. Точно также Славяне "путали" Греков и Римлян называли их всех То Греками то Элинами.. по мнению Славян они одно и тоже, в культуре и в вере, так оно в принципе и есть, Римляны много заимствовали у Греков.
свойственна ли была славянским языкам трансформация РОКС в РУС вот в чем вопрос?
Цитата:
Руслан производная от Еруслан -- имя богатыря, героя русск. народн. песен, былин, сказок. Заимств. из тюрк., ср. тур., чагат., уйг., тат. arslan "лев", казах. aryslan, чув. arЌslan (Радлов I, 327 и сл.); см. Банг, KSz 17, 126; WZKМ 13, 112; Гомбоц 110; UJb. 8, 271; Мелиоранский, ИОРЯС 10, 2, 72. Ср. тур. Аlр Arslan -- имя сельджукского хана, также греч. 'Ars…laj у Менандра Протектора, Frgm. 43 (Мюллер, FНG 4, 245) и особенно дунайско-болг. 'OslЈn(n)aj Р bagatoЪr (см. на слон).
Скифы. Сарматы. Аланы. Роксоланы.
(Герард - Фридрих Миллер)
По его мысли, "роксоланы", - предки осетин, - "народ, который не токмо жил в России, но от которого по большей части производится начало российского имени". Идея о том, что название "Русь" производно из осетинского языка, высказывалась и много позже, даже в XX веке. Происхождение названия "Русь" в устах Г.-Ф. Миллера, относившего его к роксоланам, тем еще привлекает внимание, что у Г.-З. Байера и А.-Л. Шлецера -соотечественников Миллера - оно связывалось с их норманской теорией. Публикуемый ниже текст - извлечения из сочинения Г.-Ф. Миллера "Народы в России, жившие в древние времена".
---------- Добавлено в 01:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:26 ----------
---------- Добавлено в 01:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:28 ----------
Вообще, только язык доказывает происхождение народа. Есть письменные свидетельства?
Интересно, а почему все забывают про РОСОМОНОВ (rosomonorum gens) ????
В слове "Русколань" есть слог "лан", присутствующий в словах "длань", "долина" и означающий: простор, территория, место, регион. В последствии слог "лан" преобразился в land. Сергей Лесной в своей книге "Откуда ты, Русь?" говорит следующее: "В отношении слова "Русколунь" следует заметить, что есть и вариант "Русколань". Если последний вариант более правильный, то можно понять слово иначе: "руск(ая) лань". Лан - поле. Все выражение: "Русское поле". Кроме этого, Лесной делает предположение, что существовало слово "колунь", означавшее, вероятно, какое-то пространство. Встречается оно и в ином словесном окружении.
Правителем Русколани был Бус из рода Белояров. В готском и яартском эпосе он упоминается под именем Баксака (Бус-Бусан-Баксан), в византийских летописях - Бож.
Русколань воевала с готами Германариха. В этой войне Германарих был убит, и его место занял его сын. В итоге многолетней войны Русколань была побеждена, а правитель Русколани Бус Белояр, последний выборный князь русов, был распят готами, о чем есть свидетельство в готском, нартском и русском эпосе.... По одним источникам Бус, подобно Прометею, был прибит гвоздями к скалам на берегу Терека, а его приближенные были заживо зарыты-замурованы в скальном склепе. По другим источникам Бус и его ближайшие помощники были распяты на крестах.
От себя добавлю, что по славянскому эпосу Бус отдал свою сестру за престарелого Германореха для укрепления мира между двумя народами, но молодая сестра Буса сбежала от Германориха с его младшим сыном, Германорих нагнал и убил их, сестру Буса разорвали лошадьми. Бус не мог простить такого даже могучим Готам, началась долгая и кровавая война, в которой Бусу или его Боярам удалось ранить Германориха, но со временем после его смерти удача отвернулась от Русов и война была проиграна, Бус Белояр и большинство его знати были жестоко уюиты. итд итп... Извини пишу по памяти лень искать в нете, где то так.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русь_(народ)
---------- Добавлено в 01:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:40 ----------
Для экзотики http://www.pseudology.org/Haynman/Chapter2.htm
Отсюда http://www.pseudology.org/Haynman/index.htm
Г.М.Барац, объясняя происхождение слова «рос - рус» от ивритского - «» делает посылку, связывая русов с роксаланами, которых он считает евреями, получая их имя через греческую транслитерацию слов «рош гола» или «реш галут», что на иврите значит «глава рассеяния».
---------- Добавлено в 01:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:42 ----------
Т. е. проводить такие словесные аналогии бесполезно. Сейчас еще до Задорнова дойдем)))
Цитата:
Сообщение от RomanSR
Однако, такой экзотики еще не видывал, прочтемс, благнодарствую :)
Поискал в Интернете и со страху закрыл Гугл))) Не поверите Ие - РУС - Алим :eek: Прекращаю поиски.
Вот еще вариант:
Цитата:
Этимология слова роксоланы неизвестна. Некоторые объясняют его следующим образом: точно так же, как славяне называли германцев «немцами», т. е. «немыми», поскольку не понимали их языка, те же славяне дали этому народу имя «ротсланы» (от корня «рот»), т. е. «люди, которые умеют говорить».