-
Ответ: Су-30 МК. Борт 502
Цитата:
Сообщение от
slide
А точно уже летает? Он уже в ИУС включен или нет?
ИУС это че такое? Не помню где читал, но было про то что на Су-35 уже проходят испытания по одновременному обстрелу нескольких целей. Да и полно фоток 902 борта с подвешенными боевыми ракетами РВВ-АЕ.
-
Ответ: Су-30 МК. Борт 502
Цитата:
Сообщение от
slide
СУ-34 я ,например, про их участие не в курсе...
ну, вот, например
Цитата:
Сообщение от
slide
Но как я понял Х-31П могут пустить далеко не все самолеты.
это как ты понял ? вообще-то первые испытательные пуски Х-31П производились именно с серийного Су-24М
Цитата:
Сообщение от
slide
Теоретически может и многие могут, но на практике практически нет самолетов готовых в данный момент в данное время(на тот момент когда это было необходимо. Да думаю и сейчас) скинуть X-31П ;)
что, наши су-24м сейчас ничего, кроме как ФАБами метать, не могут ? вообще в принципе БРЭО не функционирует, по-твоему ?
Цитата:
Сообщение от
slide
Ракету то еле нашли :D чего уж говорить о готовности самолетов ее пустить.
свет клином на Х-31П не сошёлся. в войсках имеется старенькая, но вполне эффективная Х-58. или ты о ней забыл ?
-
Ответ: Су-30 МК. Борт 502
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
ИУС это че такое? Не помню где читал, но было про то что на Су-35 уже проходят испытания по одновременному обстрелу нескольких целей. Да и полно фоток 902 борта с подвешенными боевыми ракетами РВВ-АЕ.
Информационно-управляющая система. На этом самолете все решили увязать в одну систему. Это не так-то просто.
Ну я рад , надеюсь все реально так и есть. Будем надеяться что все работает как заявлено и все получается.
-
Ответ: Су-30 МК. Борт 502
Цитата:
Сообщение от
ZHeN
это как ты понял ? вообще-то первые испытательные пуски Х-31П производились именно с серийного Су-24М
С доработанного.
Серийные Су-24М ракеты Х-31 не применяют.
-
Ответ: Су-30 МК. Борт 502
Цитата:
Сообщение от
ZHeN
ну,
вот, например
это как ты понял ? вообще-то первые испытательные пуски Х-31П производились именно с серийного Су-24М
Да испытательные пуски могут проводить сколько угодно. Один два самолета сделать можно... на самом деле все далеко не так оптимистично как кажется. Часто самолеты, которые могут и то и то и то так и остаются в Ахтубинске,Липецке и т.д. Их в ходе этих испытаний и доводят, чтобы они что-то могли.
Не верьте всему тому что заявляется.
Цитата:
Сообщение от
ZHeN
что, наши су-24м сейчас ничего, кроме как ФАБами метать, не могут ? вообще в принципе БРЭО не функционирует, по-твоему ?
Да нет работают конечно и БРЭО работает, только не всегда и не все как заявляется и пишется в газетах.
Уж про 24-ку то я кое-как в курсе :) Мы на М2 ставим свой УВВ
Цитата:
Сообщение от
ZHeN
свет клином на Х-31П не сошёлся. в войсках имеется старенькая, но вполне эффективная Х-58. или ты о ней забыл ?
А какая разница , что имеется в войсках?
Применили-то Х-31П и ее отыскали, зачем-то. Наверно все таки в тот момент нужна была именно эта ракета и никакая другая.
Да и если честно не знаю что там в войсках есть...
Когда мы были во Владивостоке и сдавали тренажер СУ27СМ, то мы показывали пилотам как вообще пустить X-31 и X-29Л. Они тупо даже последовательности не знают ;) Сказали что у них ее нет и даже на учениях они их не применяли.
Зато НАРами и по воздуху самыми простыми ракетами это пожалуйста :)
Наверно так не везде, наверно все намного лучше. Но думаю,что пока более или менее умеют нормально применять вооружение, а особенно более или менее современное только Ахтубинские и Липецкие пилоты!
Не зря же только они в Грузии и летали ;) Ну плюс полк на СУ25СМ.
Так что о строевых летчиках к сожалению речи не идет особо.
Нужно намного более частые учения с реальным применением и обязательно нужны тренажеры. Чтобы пробовать и изучать. А то строевым летчикам проблемно работать с МФИ, особенно в боевых режимах. И я их понимаю, им дают кипу бумаги в которой описаны и кадры и то как и что применять, но нужна обязательно практика. На тренажере можно хотя бы научится работать с МФИ.
-
Ответ: Су-30 МК. Борт 502
Цитата:
Сообщение от
Chizh
С доработанного.
Серийные Су-24М ракеты Х-31 не применяют.
"ИСТОРИЯ АВИАЦИОННОГО ВООРУЖЕНИЯ" 1999 Минск Харвест:
Цитата:
Сообщение от А. Б. Широкорад
Государственные испытания противокорабельной ракеты Х-31А на самолёте Су-24М были завершены в 1989 г. По результатам испытаний комплекс был рекомендован к принятию на вооружение, а ракеты Х-31А - к запуску в серийное производство. Приблизительно в это же время закончились испытания противорадиолокационной Х-31П.
Цитата:
Сообщение от А. Б. Широкорад
Носителями ракет Х-31 могут быть самолёты типа МиГ-21, МиГ-23БН, МиГ-27М, МиГ-29М, МиГ-29К, Су-24М, Су-27М, Су-27ИБ и др.
Цитата:
Сообщение от
slide
Да испытательные пуски могут проводить сколько угодно. Один два самолета сделать можно... на самом деле все далеко не так оптимистично как кажется. Часто самолеты, которые могут и то и то и то так и остаются в Ахтубинске,Липецке и т.д. Их в ходе этих испытаний и доводят, чтобы они что-то могли.
что значит "сделать" ? в чём именно заключается доводка самолёта, позволяющая ему применять Х-31 ? неужели для Су-24М фантасмагории недостаточно ?
Цитата:
Сообщение от
slide
Не верьте всему тому что заявляется.
Да нет работают конечно и БРЭО работает, только не всегда и не все как заявляется и пишется в газетах.
Уж про 24-ку то я кое-как в курсе :) Мы на М2 ставим свой УВВ.
ну окей, допустим, я начитался газет и мурзилок всяких. расскажи, как на самом деле дела обстоят ?
Цитата:
Сообщение от
slide
А какая разница , что имеется в войсках?
ну большая: что имеем - то и применяем ... Х-58 можно даже с МиГ-25 применить
Цитата:
Сообщение от
slide
Применили-то Х-31П и ее отыскали, зачем-то. Наверно все таки в тот момент нужна была именно эта ракета и никакая другая.
откуда вообще информация, что именно её ?
Цитата:
Сообщение от
slide
Да и если честно не знаю что там в войсках есть...
Когда мы были во Владивостоке и сдавали тренажер СУ27СМ, то мы показывали пилотам как вообще пустить X-31 и X-29Л. Они тупо даже последовательности не знают ;) Сказали что у них ее нет и даже на учениях они их не применяли.
Зато НАРами и по воздуху самыми простыми ракетами это пожалуйста :)
Наверно так не везде, наверно все намного лучше. Но думаю,что пока более или менее умеют нормально применять вооружение, а особенно более или менее современное только Ахтубинские и Липецкие пилоты!
:(
Цитата:
Сообщение от
slide
Не зря же только они в Грузии и летали ;)
интересно было б посмотреть на статистику применения высокоточных АСП в сравнении с обычными
Цитата:
Сообщение от
slide
Ну плюс полк на СУ25СМ.
да толку в той модернизации ... комфорта, может, прибавилось, а так - как штурмовали в лучших традициях Ил-2 - так и штурмуют ... только с прикольной индикацией на лобовом стекле
Цитата:
Сообщение от
slide
Так что о строевых летчиках к сожалению речи не идет особо.
Нужно намного более частые учения с реальным применением и обязательно нужны тренажеры. Чтобы пробовать и изучать. А то строевым летчикам проблемно работать с МФИ, особенно в боевых режимах. И я их понимаю, им дают кипу бумаги в которой описаны и кадры и то как и что применять, но нужна обязательно практика. На тренажере можно хотя бы научится работать с МФИ.
:( !
-
Ответ: Су-30 МК. Борт 502
Цитата:
Сообщение от
ZHeN
что значит "сделать" ? в чём именно заключается доводка самолёта, позволяющая ему применять Х-31 ? неужели для Су-24М фантасмагории недостаточно ?
Во многом, вот сидит куча специалистов во время испытаний в Ахтубинске и копаются. Что-то получается и многое там делают, а многое и не получается, так как в итоге оказывается что не возможно реализовать на разработанных железках... ну типа не повезло... :)
А потом вот то что в итоге получается и есть модернизация, очередная какая-нибудь М2,М3,М4 :D
Ну просто такая страна :)
Цитата:
Сообщение от
ZHeN
ну окей, допустим, я начитался газет и мурзилок всяких. расскажи, как на самом деле дела обстоят ?
Честно говоря не очень...
Ну просто не очень и все.
Хотя вот я побывал в Комсомольске, побывал во Владивостоке. Налет по-моему увеличивается. В то время когда я был и там и там. Летали довольно много. По 3-4 смены в неделю.
Понравилось что летчики в основном довольно молодые, интересующиеся... Может со временем все будет меняться к лучшему,а может и нет.Как повезет.
В комсомольске к нам некоторые просто рвались на тренажер, пока мы его еще разворачивали, помогали нам проверять все, и заодно МФИ и применение некоторых интересующих ракет изучали. Кстати, очень помогли :) Так как мы имели возможность смотреть с рабочего места оператора и вводить как цели, так и смотреть за параметрами полетов. Самим в кабине сидеть не приходилось :D
Радует,что тренажер хоть используют, а не забили на него. Комсомольск с момента поставки тренажера, за пять месяцев очень интенсивно его использовал... по 90 часов в неделю... так нам из КНААПО сообщили :) Уже тросик РУДа успели перетереть :D Вот это я понимаю. Молодцы ребята! :)
Цитата:
Сообщение от
ZHeN
откуда вообще информация, что именно её ?
Ну ссылку дать не могу, так как нигде не писалось и не заявляли. Просто знаю, что именно ей радар замочили с 30-ки.
Цитата:
Сообщение от
ZHeN
интересно было б посмотреть на статистику применения высокоточных АСП в сравнении с обычными
Про липчан и ахтубинцев я сказал не из-за применения высокоточного оружия. А просто они летали, потому что у них налет тупо намного больше , чем у строевых и они в-принципе многое умеют. Строевые в основе своей летать с ограничениями умеют только, и это не их вина, это их беда. :(
Цитата:
Сообщение от
ZHeN
да толку в той модернизации ... комфорта, может, прибавилось, а так - как штурмовали в лучших традициях Ил-2 - так и штурмуют ... только с прикольной индикацией на лобовом стекле
Спасибо хоть такая модернизация была... Штурмовик на то и штурмовик, это его работа такая. И этот самолет очень хорошо со своей работой справляется. И живучесть у него при этом очень хорошая. Был интересный момент. Ребята из Сухого ездили в кубинку смотреть на один из самолетов после одно из вылетов во время войны. Весь в дырках, весь покоцанный, на одном из двигателей мясо вообще было... И ничего сам в итоге вернулся на базу. Говорят очень живучий самолет.
-
Ответ: Су-30 МК. Борт 502
Цитата:
Сообщение от
ZHeN
что значит "сделать" ? в чём именно заключается доводка самолёта, позволяющая ему применять Х-31 ? неужели для Су-24М фантасмагории недостаточно ?
Нет.
Должна быть аппаратура управления и целеуказания АУЦ сопряженная с БЦВМ и СУО.
-
Ответ: Су-30 МК. Борт 502
возвращаясь к теме
Цитата:
Сообщение от
slide
радар замочили с 30-ки..
ну не верю !
как это вообще можно себе представить ? ВВС обращается к КБ: "по-братски, подгоните один МК, 31ую не с чего пустить ! в обиде не оставим !" ????? чушь)
-
Ответ: Су-30 МК. Борт 502
Цитата:
Сообщение от
ZHeN
возвращаясь к теме
ну не верю !
как это вообще можно себе представить ? ВВС обращается к КБ: "по-братски, подгоните один МК, 31ую не с чего пустить ! в обиде не оставим !" ????? чушь)
Не знаю на счет 30 ок, но Су-27СМ там засветились точно, на 2:58 в этом ролике
http://www.youtube.com/watch?v=z01xU...layer_embedded
-
Ответ: Су-30 МК. Борт 502
да, обсуждается уже здесь: http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=26485&page=11
повторюсь, неуверенно как-то :))
эх, бомбометающие ПВОшники ... конечно же, кто как не истребитель ПВО пролетит несколько тысяч километров чтоб замочить грузинский радар украинского происхождения противорадиолокационной ракетой
ну бред
---------- Добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:48 ----------
и, опять же, ЛЮДИ ! опомнитесь ! какие 30тки !? в ВВС есть Су-30, но это совсем другие борты, нежели Су-30МК
-
Ответ: Су-30 МК. Борт 502
Цитата:
Сообщение от
ZHeN
да, обсуждается уже здесь:
http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=26485&page=11
повторюсь, неуверенно как-то :))
эх, бомбометающие ПВОшники ... конечно же, кто как не истребитель ПВО пролетит несколько тысяч километров чтоб замочить грузинский радар украинского происхождения противорадиолокационной ракетой
ну бред
---------- Добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:48 ----------
и, опять же, ЛЮДИ ! опомнитесь ! какие 30тки !? в ВВС есть Су-30, но это совсем другие борты, нежели Су-30МК
Короче я спорить не буду и ничего доказывать не буду.
Та 30-ка была не Кбшная ;) хотя к КБ обращались... но они отказались(еще бы был риск самолет свой потерять)
все намного хуже(не самолет конечно же, а то чей это был самолет)
А пустить к сожалению и реально не кому, можно в это не верить,но реально это примерно так и есть. Обидно,грустно, но что поделаешь, так сейчас обстоят дела.
-
Ответ: Су-30 МК. Борт 502
класс, одолжили у китайцев или индусов самолёт своего же производства, чтоб замочить грузин - супер !
-
Ответ: Су-30 МК. Борт 502
Цитата:
Сообщение от
ZHeN
класс, одолжили у китайцев или индусов самолёт своего же производства, чтоб замочить грузин - супер !
Скорее самолет на тот момент еще не был отправлен заказчику...
-
Ответ: Су-30 МК. Борт 502
Цитата:
Сообщение от
slide
Но как я понял Х-31П могут пустить далеко не все самолеты.
Теоретически может и многие могт, но на практике практически нет самолетов готовых в данный момент в данное время(на тот момент когда это было необходимо. Да думаю и сейчас) скинуть X-31П ;) Ракету то еле нашли :D чего уж говорить о готовности самолетов ее пустить.
Х-31П -не единственная ПРР на вооружении ВВС РФ. Есть, например, Х-58У, которую могут нести почти практически все Су-24М. :rtfm:
Скорее нужно искать исправные самолеты и подготовленные экипажи. Лично знаком с человеком, который за советское время и пару чеченских кампаний применил около 200 УАСП. Сейчас нормальным, и даже большим, считается десяток.
---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:34 ----------
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Нет.
Должна быть аппаратура управления и целеуказания АУЦ сопряженная с БЦВМ и СУО.
Для Х-31П достаточно небольшой доработки программы БЦВМ и СУО .Для поражения "Пэтриотов" нужен другой контейнер. Для Х-31А нужна более серьезная доработка-смена пары блоков и прокладка нескольких проводов, но тоже не очень сложно.
ПС Данные по Су-24МК для Алжира- это для тех, кто про режим секретности намекать будет.
-
Ответ: Су-30 МК. Борт 502
Цитата:
Сообщение от
F74
Х-31П -не единственная ПРР на вооружении ВВС РФ. Есть, например, Х-58У, которую могут нести почти практически все Су-24М. :rtfm:
Да есть конечно, я же ведь не против. Но почему-то по радару стрельнули Х-31. А вот почему не знаю. МОжет те кто принимал решения о других ракетах не знали? :D
Ведь там много чего интересного было. Например, СУ24 которые летали туда как разведчики.Ахтубинские летали, потому что только на них было необходимое оборудование. Да и некоторые другие самолеты применялись мягко говоря странно.
Цитата:
Сообщение от
F74
Скорее нужно искать исправные самолеты и подготовленные экипажи. Лично знаком с человеком, который за советское время и пару чеченских кампаний применил около 200 УАСП. Сейчас нормальным, и даже большим, считается десяток.[COLOR="Silver"]
Ну и это именно то о чем я тоже писал.
-
Ответ: Су-30 МК. Борт 502
Цитата:
Сообщение от
slide
Да есть конечно, я же ведь не против. Но почему-то по радару стрельнули Х-31. А вот почему не знаю. МОжет те кто принимал решения о других ракетах не знали? :D
Откуда дровишки? Или есть фотки остатков ракеты?
Цитата:
Сообщение от
slide
Ведь там много чего интересного было. Например, СУ24 которые летали туда как разведчики.Ахтубинские летали, потому что только на них было необходимое оборудование. Да и некоторые другие самолеты применялись мягко говоря странно.
Хм, с какого перепугу использовать Су-24, как разведчик. Есть специализированный Су-24МР, а оборудование вешается в контейнере.
ИМХО, на использование летчиков ГЛИЦ повлияло а) близость ГЛИЦ к фронту, б) высокая подготовленность экипажей.
---------- Добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:16 ----------
Цитата:
Сообщение от
Chizh
С доработанного.
Серийные Су-24М ракеты Х-31 не применяют.
Не совсем верно. Х-31 применяют серийные Су-24М и Су-24МК, прошедшие доработку по бюллетеню № ХХХХХХ.
-
Ответ: Су-30 МК. Борт 502
Цитата:
Сообщение от
F74
Откуда дровишки? Или есть фотки остатков ракеты?
Нет фоток нет... Мне сказали те люди которым я вполне доверяю, да еще не один, а несколько человек.
К тому же какие фотки, если ракету скинули с самолета, который проходил облет в Ахтубинске,да еще не для своей страны. Это же вообще позорище. Я в шоке вообще был когда узнал.
Цитата:
Сообщение от
F74
Хм, с какого перепугу использовать Су-24, как разведчик. Есть специализированный Су-24МР, а оборудование вешается в контейнере.
ИМХО, на использование летчиков ГЛИЦ повлияло а) близость ГЛИЦ к фронту, б) высокая подготовленность экипажей.[COLOR="Silver"]
Ну я тоже самое и написал. То что я написал просто Су-24 не означает что я имел виду не модернизированный самолет. Су-24МР и летал, вот только летал Ахтубинский еще и потому что на тот момент готов был только он. А так нормальное дело когда на одном одно не работает, на другом другое, на третьем третье и т.д.
-
Ответ: Су-30 МК. Борт 502
Цитата:
Сообщение от
slide
К тому же какие фотки, если ракету скинули с самолета, который проходил облет в Ахтубинске,да еще не для своей страны.
Я слышал тоже самое.
-
Ответ: Су-30 МК. Борт 502
Цитата:
Сообщение от
slide
Нет фоток нет... Мне сказали те люди которым я вполне доверяю, да еще не один, а несколько человек.
К тому же какие фотки, если ракету скинули с самолета, который проходил облет в Ахтубинске,да еще не для своей страны. Это же вообще позорище. Я в шоке вообще был когда узнал.
У меня другие данные. Да и в ГЛИЦ не полные идиоты сидят. Самолет, который проходит испытания, оплачен страной-заказчиком (как и топливо, боеприпасы и пр.). А если его собъют?
Цитата:
Сообщение от
slide
Ну я тоже самое и написал. То что я написал просто Су-24 не означает что я имел виду не модернизированный самолет. Су-24МР и летал, вот только летал Ахтубинский еще и потому что на тот момент готов был только он. А так нормальное дело когда на одном одно не работает, на другом другое, на третьем третье и т.д.
Для сведения- недалеко (в Мариновке, Волгоградская область) находится отдельный разведполк Су-24МР+МиГ-25РБ, который является подчиняется главкомату ВВС и который вытянул обе чеченские кампании.
-
Ответ: Су-30 МК. Борт 502
Цитата:
Сообщение от
F74
У меня другие данные. Да и в ГЛИЦ не полные идиоты сидят. Самолет, который проходит испытания, оплачен страной-заказчиком (как и топливо, боеприпасы и пр.). А если его собъют?
А если грузинско-украинский ЗРК насбивает кучу российских самолетов, лишив армию во время российско-грузинского конфликта поддержки авиации? К тому же ВВС тоже не забесплатно пришлось бы восполнять потери своих машин + потерянные человеческие жизни да еще и квалифицированных пилотов и летчиков испытателей которых вынуждены были послать туда из-за развала строевых частей. По-моему, риски взвешены и решение принято правильное.
-
Ответ: Су-30 МК. Борт 502
Цитата:
Сообщение от
slide
Ну ссылку дать не могу, так как нигде не писалось и не заявляли. Просто знаю, что именно ей радар замочили с 30-ки.
это что то новое для меня...
птичка на хвостике новость передала ? :)
больше сказать мне нечего...так что заранее извините за оффтоп =/
-
Ответ: Су-30 МК. Борт 502
Цитата:
Сообщение от
voice from .ua
А если грузинско-украинский ЗРК насбивает кучу российских самолетов, лишив армию во время российско-грузинского конфликта поддержки авиации?
да пожалуйста хоть Х-58 с МиГ-25 пускайте - зачем надо было так унижаться с Су-30МК ? все равно не верю
лично я склоняюсь к версии, что если и был пуск Х-31П, то либо с Су-24М(2 ?), либо с Су-34
-
Ответ: Су-30 МК. Борт 502
Цитата:
Сообщение от
ZloyPetrushkO
это что то новое для меня...
птичка на хвостике новость передала ? :)
больше сказать мне нечего...так что заранее извините за оффтоп =/
Угу, птичка. Я доказывать не буду мне это не надо, да и все равно не смогу. Но все было именно так. Кстати, я через несколько дней после того случая был на Сухом(по своим работам с ними). Я спрашивал у ребят по этому поводу. ;)
---------- Добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:39 ----------
Цитата:
Сообщение от
F74
У меня другие данные. Да и в ГЛИЦ не полные идиоты сидят. Самолет, который проходит испытания, оплачен страной-заказчиком (как и топливо, боеприпасы и пр.). А если его собъют?
А они тут причем? Что в таких ситуациях они что-ли решение принимают?:) Сказали лететь и полетели. ;)
---------- Добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:40 ----------
Цитата:
Сообщение от
ZHeN
да пожалуйста хоть Х-58 с МиГ-25 пускайте - зачем надо было так унижаться с Су-30МК ? все равно не верю
Да перед кем унижаться-то? Что думаешь, спрашивали что-ли? :)
А вам не кажется, что если не пустили значит на то были какие-то причины?Ну там самолеты в тот день были не готовы или ракеты? или может ракеты так хранятся, что ...
Теоритически могли конечно пустить очень многие, а вот на практике вышло по иному. Это к разговору о готовности строевых частей к боевым действиям и т.д.
Цитата:
Сообщение от
ZHeN
лично я склоняюсь к версии, что если и был пуск Х-31П, то либо с Су-24М(2 ?), либо с Су-34
Ну хорошо думайте так.
Кстати, по поводу СУ-34, вот все что я о этом самолете слышу от людей из авиации с которыми приходится общаться, так это то что это не до самолет и что они его так и не довели и никогда не доведут!
Еще ни разу ничего положительного о нем не слышал.
На этот самолет я бы надеяться не стал. :)
PS. Лучше я в ближайшее время попробую узнать у знакомых ребят про то как дела у СУ-35, и на каком этапе находятся работы по нему, и включили ли Ирбис. Мне это намного более интересно.
Су-35 и МИГ-35(когда появится первый самолет в железе) самые интересные самолеты ну где-то на следующие 10 лет.
-
Ответ: Су-30 МК. Борт 502
Цитата:
Сообщение от
slide
Угу, птичка. Я доказывать не буду мне это не надо, да и все равно не смогу. Но все было именно так. Кстати, я через несколько дней после того случая был на Сухом(по своим работам с ними). Я спрашивал у ребят по этому поводу. ;)
и я нет. токо вот в
Цитата:
через несколько дней после того случая
спрашивать что либо на фирме было имхо бессмысленно.
это надо было у летчиков спрашивать :)
Цитата:
Сообщение от
slide
Кстати, по поводу СУ-34...
На этот самолет я бы надеяться не стал. :)
а что есть что то лучшее вместо него?