Вид для печати
- Если Вы хотите посравнивать, то максимально близким к F-35A будет, конечно, не Gripen, a F/A-18C/D, где вес пустого меньше как раз на законные ~30%:Цитата:
Сообщение от А-спид
http://en.wikipedia.org/wiki/McDonne...2FA-18C.2FD.29
Если взять 19,700 кг у F-22 и сравнить с максимально "идеологически близким" F-15E, то получим примерно ту же разницу в весе пустого, 19,700 kg/14,300 kg.
Ни о каких "в два с лишним раза" и речи быть не может...
зато самолет американский.Цитата:
Сообщение от А-спид
И потому обращать внимание на заявы ура-патриотов о том, что тупые американцы сделали тяжелый легкий самолет - тупость высшего порядка.
JSF они могли делать каким угодно, хоть 40 тонн. То, что это легкий истребитель, выдумки квасников или журналажников, и не более.
- Он "лёгкий" по сравнению с "тяжёлым" F-22. Всем давно очевидно, что в USAF "пара" F-22 + F35 должна придти на смену "паре" самолётов F-15 + F-16...Цитата:
Сообщение от mr_tank
Танк, а вот про американцев ничего не говорил. Ни слова. И вообще насколько я заметил вопрос с американцааии поднял ты :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Мне же кажется какой-то несерьезной классификация по весу - вот о сем я говорю. Если ф35 называют легким то какой же тогда Гриппе? Сверхлегкий? Или как в боксе будем весовые категории создавать?
Самолет можно классифицировать по множеству параметров, и вес мне кажется далеко не самым важным. Вот я о чем.
Думаю, что просто не нужно понимать термин "легкий" буквально, применительно к весу. Легкий - в смысле, в ряде функций "упрощенный, облегченный" относительно другого, специализированного и продвинутого. Тогда с F-35 и 22 будет более логично и понятно. Гриппен не может быть конкурентом F-22, значит он будет конкурировать в какой-то степеи с F-35, формально - оба "легкие" (второй - "легкий" относительно возможностей F-22 по воздуху), и дело тут вовсе не в весе, ИМХО
Мне кажется "легкими" и "дешёвыми" пилотируемые истребители уже не будут.
Вот беспилотники да. Там при массе пустого 5-6 тонн вполне можно на одном движке добиться ттх как у ф-35 и даже лучше.
А остальные 10тонн с пилотом-оператором, остануться на земле в безопасности :)
Гриппен 6,5 тонн пустой.
- Грипен не стелс-самолёт. Полноценный стелс-истребитель с весом Грипена для сегодняшней войны в воздухе сегодня сделать невозможно - даже в США, даже на фирме Локхид Мартин.Цитата:
Сообщение от А-спид
См.#21 этой темы.
Мне кажется товарищ слово стелс не произносил вообще. Так что Гриппен именно что современный истребитель и он легкий.
Тем более что принципиальную разницы в весе между малозаметными и обычными истребителями я лично не вижу - чуть больше внутренний объем под ракеты, что не глобально, плюс пара сотен кг на покрытие. Вы же не будете доказывать что металлизация фонаря, изгиб воздухозаборников или наклон антенны увеличат вес вдвое :)
Ну а если американцы не сумели - их проблемы. Хотя мне почему-то кажется что они и не пытались - у них Ф35 отяжелел как стельная корова из-за изначально избыточных требований к нему, по сути он уже не истребитель - это ударный самолет, грузовик с бомбами, способный при случае покрутиться. История ФВ-190 на новом витке развития, мог бы быть прекрасный легкий истребитель если бы из него не пытались сделать универсал.
Ну а на закуску - дядя Миша, там японцы делают свою пятерку. Сколько она весит напомнить?
- Некий т-щ А-спид это слово произносил в соседней теме (и тут же забыл! :umora:)Цитата:
Сообщение от А-спид
- Современный, лёгкий, однако - не стелс.Цитата:
Так что Гриппен именно что современный истребитель и он легкий
- Читать п. #21 медленно и два раза.Цитата:
Тем более что принципиальную разницы в весе между малозаметными и обычными истребителями я лично не вижу - чуть больше внутренний объем под ракеты, что не глобально, плюс пара сотен кг на покрытие. Вы же не будете доказывать что металлизация фонаря, изгиб воздухозаборников или наклон антенны увеличат вес вдвое :)
- Типа: "ну, ту-пы-е"?Цитата:
Ну а если американцы не сумели - их проблемы.
- Тридцать три раза "ха-ха-ха", - ВСЕ ПЫТАЮТСЯ СДЕЛАТЬ ЛА КАК МОЖНО ЛЕГЧЕ.Цитата:
Хотя мне почему-то кажется что они и не пытались
- Сегодня ВСЕ истребители - многоцелевые и обязаны одинаково хорошо работать как по воздушным, так и по наземным целям, исключений нет: Рафаль, Еврофайтер, Грипен, Су-35, J-10, F-35, F-22. Т-50, в конце концов! ;)Цитата:
... у них Ф35 отяжелел как стельная корова из-за изначально избыточных требований к нему, по сути он уже не истребитель - это ударный самолет, грузовик с бомбами, способный при случае покрутиться.
- Давайте ещё "Ньюпор" вспомним, эпохи Первой Мировой войны, или будем поближе к сегодняшним реалиям?Цитата:
История ФВ-190 на новом витке развития, мог бы быть прекрасный легкий истребитель если бы из него не пытались сделать универсал.
- Только после того, как они сделают и оснастят первый серийный образец, никак не раньше: у американцев пустой YF-22 весил 14,340 кг и долгое время это число болталось в сети, вызывая многочисленные кривотолки. Спустя много лет опубликовали наконец-то истинный вес настоящего F-22 - 19,700 кг! Приехали...Цитата:
Ну а на закуску - дядя Миша, там японцы делают свою пятерку. Сколько она весит напомнить?
Это, в общем-то, происходит сегодня практически с любым многоцелевым самолётом, достаточно проанализировать семейство Су-27, как рос вес пустого от модели к модели...
Поэтому разглагольствовать о "тупых наверху, которые немедленно не хотят распорядятся изготовить российский стелс-истребитель размером с Грипен", - это может вызвать только усмешку, - грустную или саркастическую, - в зависимости от того, кто это предлагает, - школьник младших классов, или взрослый дядя... :(
Особенно досужим представляется это требование на фоне того, что официально заявленная ЭПР Т-50 - почти половина квадратного метра...
1) так в соседней теме и отвечайте.Цитата:
Сообщение от wind
2) итого - современный легкий истребитель не то что может существовать, он существует, и это Гриппен
3) пост 21 набит ерундой, дядя Миша
4) типа раз не смогли - это их, американцев, проблемы. Хотя они и не пытались
5) засмеялся в 34 раз когда представил в качестве главного требования к, скажем, В2 вес не более 10 тонн. Все ж всегда пытаются сделать как можно легче, да, дядя Миша? конечно, демагогия, конечно В2 не истребитель - так и Ф35 не как максимально легкая машина создавался, а как грузовик с ракетами, но вас же это не остановило :)
6) очередной приступ разговоров за жизнь. То-то с 91 года у Ф22 до недавнего времени были только КАБы двух сортов да чугунки. Не знали амеры что он обязан и по земле и по оз духу...
7) Не, Ньюпор не будем вспоминать. Будем вспоминать ФВ-190, это в тему. Так вот с ним та же история что с Ф35 - в погоне за универсальностью отличный легкий истребитель превратился в перетяжеленную ударную машину. Что ну никак не доказывает невозможность создания легкого истребителя на тот отменит. Более того- кое-кто очень даже делал отличные легкие истребители. Аналогия ясна?
8) ну да, понятно, японцы тупые ... решили сделать истребитель стелс со взлетным веом 8 тонн когда дядя Миша ясно казал что это невозможно. Глупцы, ей-богу :)
Дядя Миша, бросьте вы демагогствовать. Теоретическая возможность создания маленького стелса Израилю никак не угрожает, тем более что ближе всех к такой машине, кажется, японцы :)
- Кто про что, а черкес - про Израиль!Цитата:
Сообщение от А-спид
Что же ты в каждом посте Израиль поминаешь и возможности его авиапрома, даже если он к обсуждаемому вопросу ни малейшего отношения не имеет? По сути дела сказать нечего?
Так какой вопрос - такой ответ, дядя Миша :) По факту маленький и легкий стелс абсолютно реален, тому пример тот же Гриппен. Он хоть и не 5 поколения, но весит всего 6,5 тонн, и это однозначно показывает что сделать легкую пятерку вполне возможно. Ее сейчас вовсю делают японцы (кстати, есть вариант что двигатели они купят как раз у шведов). Пока что готов планер и проверен на ЭПР. Первый полет обещают в 14 году, взлетный вес до 8 тонн. Даже если взлетный будет 10 тонн - это все равно явно легкая малозаметная машина. И точно так же однозначно видно что на фоне японца и шведа Ф35 ни по массе, ни главное - по концепции - ну никак не тянет на звание легкого. Он легче чем Ф22, но по сути это уже даже не истребитель, это малозаметный ударный самолет, такие у них, кажется, называют тактическими истребителями. Он работает как грузовик с ракетами и атакует по подсветке Ф22, либо работает по земле - но при этом при его создании упор явно сделан на ударные функции. Оттого он и потяжелел.
- В 100500-ый раз повторяю: но это не стелс.Цитата:
Сообщение от А-спид
Вдобавок, у Грипена растёт вес пустого с каждой новой модификацией, например, Gripen NG весит больше, чем первый вариант обычного Gripena:
http://en.wikipedia.org/wiki/Saab_JA...ripen_C.2FD.29
Empty weight: 6,800 kg
http://es.wikipedia.org/wiki/Saab_Gr...28Gripen_NG.29
Peso vacío: 7 100 kg
- А если будет 13 тонн?!Цитата:
Он хоть и не 5 поколения, но весит всего 6,5 тонн, и это однозначно показывает что сделать легкую пятерку вполне возможно. Ее сейчас вовсю делают японцы (кстати, есть вариант что двигатели они купят как раз у шведов). Пока что готов планер и проверен на ЭПР. Первый полет обещают в 14 году, взлетный вес до 8 тонн. Даже если взлетный будет 10 тонн - это все равно явно легкая малозаметная машина.
- Японец абсолютно не готов, швед абсолютно не стелс, - ты приводишь аргументы абсолютно неприемлемые: для начала ты должен сообщить - какова боевая нагрузка у твоего стелса и каков максимальный боевой радиус действия??Цитата:
И точно так же однозначно видно что на фоне японца и шведа Ф35 ни по массе, ни главное - по концепции - ну никак не тянет на звание легкого.
- У них все современные самолёты - тактические истребители.Цитата:
Он легче чем Ф22, но по сути это уже даже не истребитель, это малозаметный ударный самолет, такие у них, кажется, называют тактическими истребителями.
- Про подсветку с F-22, - просто неграмотный вздор.Цитата:
Он работает как грузовик с ракетами и атакует по подсветке Ф22
- ВСЕ современные тактические истребители выполняют ударные функции: Су-30МКИ, Су-35, МиГ-29, МиГ-35, Рафаль, Еврофайтер, Грипен, J-10, F-22, F-35.Цитата:
либо работает по земле - но при этом при его создании упор явно сделан на ударные функции. Оттого он и потяжелел.
Но твой мини-стелс их выполнять, судя по всему, не будет?
Нет смысла ему пытаться объяснить,если только опровергнуть его чушь. У него есть мотив.
А-спид еще и в демагогии других упрекает:D
1) в 100501 раз повторяю - абсолютно пофиг. 6,5 тонн, и пусть себе растет, даже если вес стелса будет 8 тонн.Цитата:
Сообщение от wind
2) это надо мощно раскормить исходную машину чтобы 6,5 тонн превратить в 13 :) хотя пример ФВ190 показывает что это вполне реально :)
3) у японца готов планер и шведские двигатели, осталось БРЭО и оружие. Взлетный вес 8 тонн. Взлетный швед не стелс, но с применением каких-то стелс технологий, о чем говорится открыто. Полагаю для такой маленькой машинки ЭПР в полметра вполне реальная цифра. Но даже не об этом речь - если на базе Гриппена делать стелс он ну никак не прибавит в массе пустого в два раза.
4) боевая нагрузка у Грифона вполне достойная, и радиус действия побольше чем у многих конкурентов - ЕМНИП на индийском конкурсе озвучивали 1300 км радиус перегоночный и 800 боевой А таскает он что-то около 5,5 тонн.
5) Ну да, ну да :) это после того как дядя Миша сам пел песни о том как ловко могут работать Ф15 по завету Ф22. Видимо Ф35 работать так же затратустра не велит :)
6) конечно, все современные истребители могут кидаться по земле хотя бы чугунками - но это не делает их ударными машинами. Равно как штурмовики могут пулять ракеты ВВ - что не делает их истребителями.
7) если бы дядя Миша читал внимательнее - он бы видел, что ударные функции для легкого стелса являются одной из важных задач, а вот тяжело весов класса Ф22 или Т50 от них лучше избавить - за исключением особых случаев.
--- Добавлено ---
Тьфу ты, опта меня чьим-то наймитом считают :) забавно :)Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Ладно, пора мне на посадку - прощай солнечный Израиль, я лечу к тебе, Родина :)
Японец это не истребитель а ДЕМОНСТРАТОР :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Истребитель малозаметный, который собираются строить японцы, будет не сильно похож на atd.
http://i772.photobucket.com/albums/y...i3Fighters.png
upd
ATD-X -> Advanced Technology Demonstrator – X
;)
Всегда приятно почитать беседу Аспида с дядей Мишей (ничего, что я так фамильярно? :) ).
Это ж как перетягиваниеканататроса между Катерпиллером и Белазом.
- Я просто пытаюсь "достучаться" до сознания А-спида, но увы, - безуспешно...
Не внемлет... :( То ли не может, то ли не хочет? :ups:
Ну вот совсем недавно, тяжёлые Ф-14 никак не предназначеные для ударных задач, успешно кидали бомбы. Так что мешает со врменем научить такому де заняти. Т-50, Ф-22. Так что тяжеловесы тоже могут оказаться полезными в роли ударников.
Ну ф-22 врятли получится стать хорошим ударником(при переделках в пределах разумного), а так никто,кроме А-спида и не сомневается в тяжелых истребителях.Цитата:
Сообщение от Seal
Читайте внимательнее. Начинали они с моделей а то что делают сейчас - полномасштабный самолет. Если он получится - пойдет в сериюЦитата:
Сообщение от Valent
--- Добавлено ---
чур я Белаз :)Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
--- Добавлено ---
И не говори, дядя Миша. два примера маленьких истребителей - а ты все доказываешь что раз у амеров не вышло - то оно невозможно :)Цитата:
Сообщение от wind
--- Добавлено ---
Ага, лет через 20-30 их ждет именно эта участь - будут кидать бомбы, как Ф15 сейчас. Время идет, появляются новые машины, но старые ж не выкидывать. Но это через 20 лет, а сейчас делать и дорогих суперистребителей ударные машины - бессмысленая трата денег. Зачем, если то же самое с меньшими затратами может сделать машина другого класса?Цитата:
Сообщение от Seal
--- Добавлено ---
А Аспид где-то в них сомневается? Что за мания такая - спорить со своим подсознанием и утверждать что споришь с Аспидом?Цитата:
Сообщение от Zhyravel
У нас, например, и ударная машина, Су-34, тоже тяжелая. Тоже ошибаются?
Не они - ты :) Я ж уже писал и про Су-34 тоже. Убеждаюсь что проблема не в том что я пишу а в том что меня не читают перед тем как опровергать :) Прямо как Пастернака :)Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Ну вобщем так:aggresive:
Хочешь однодвигательный стелс, с частичным бронированием,да с отличным БРЭО? С оборудованием РЭБ? Самолет поля боя хочешь?