Re: Ту-334. Просто для общего развития.
Цитата:
Сообщение от
gosha11
Вот только про "весь мир" не надо, оставьте эти сказки для детишек и педросов.
Вы отрицаете Дарвинизм? :D
Цитата:
Сообщение от
gosha11
Про СССР поаккуратнее с выражениями
С фига ли? В гробу я видал ваш СССР. Где он, собсно, и находится :D
А вам надо подумать, почему он не выдержал мировой конкуренции. А то, ведь, в России так принято: "Зачем нам бумеранг?! У нас же грабли есть!"
Цитата:
Сообщение от
101
А нет победителя.
Есть. Они на этих фотках.
http://sergeydolya.livejournal.com/394740.html
http://sergeydolya.livejournal.com/394885.html
Цитата:
Сообщение от
101
Взялись сделать RRJ с минимумом госбабок, да и обосрались.
Хотите сказать, что на Ту-334 государство никогда денег не давало? :rolleyes:
Цитата:
Сообщение от
101
Самой большой парк за бугром наших истребителей носит имя марки МиГ.
Можете и не говорить. МиГ имел самый большой потенциальный рынок. И эпично его просрал.
Цитата:
Сообщение от
101
Учитывая, что у его руля постоянно были всяческие варяги
Слабаки всегда в своих неудачах винят кого-то другого.
Цитата:
Сообщение от
101
У нас все КБ были на бюджетных бабках.
Только у некоторых кроме бабок были и покровители в "верхах". У МиГа их было больше всего.
Цитата:
Сообщение от
101
А МиГ был лидером в свое время. Туда стекались лучшие из лучших - как по людям, так и по технологиям.
А ещё в это тёплое местечко стекалось всякое Г. А поскольку МиГ привык жить в "тепличных" условиях, то сдох при первом же "сквозняке". Так то. Тренируйте иммунитет! :D
Re: Ту-334. Просто для общего развития.
Народ из СССР, если что, был такой самолет, Ту-204 создан до эпохи Погосяна. Не подскажете, куда он делся и почему?
Re: Ту-334. Просто для общего развития.
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Хотите сказать, что на Ту-334 государство никогда денег не давало? :rolleyes:
Нет. Я сказал то, что сказал.
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Можете и не говорить. МиГ имел самый большой потенциальный рынок. И эпично его просрал.
Спасибо "умным" суховским манагерам, прописавшимся на МиГе.
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Слабаки всегда в своих неудачах винят кого-то другого.
Эт точно! Поэтому на МиГе всегда признавались сами себе, что у руководстве сидят чудаки с буквы М, которых назначили со стороны.
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Только у некоторых кроме бабок были и покровители в "верхах". У МиГа их было больше всего.
Как и у ЦАГИ, ЦИАМ и прочих.
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
А ещё в это тёплое местечко стекалось всякое Г. А поскольку МиГ привык жить в "тепличных" условиях, то сдох при первом же "сквозняке". Так то. Тренируйте иммунитет! :D
Г начало туда сливаться в руководство. Как только в руководство потекло это самое Г - коллектив начал распадаться.
Впрочем, на других КБ это пошло в еще больших масштабах. Легендарные мальчики в отделе проектов Сухого, которых благославлял Житомирский это притча во языцах в определенном кругу общения московской тусовки (которые, правда, тоже, таки же, сдристнули в поисках лучшей доли с Сухого).
МиГ, благодаря тому, что дольше всех продержался в качестве ФГУПа начал терять кадры окончательно и безповоротно немного позже всех. Много людей работало, таки же, за идею, а ФГУП это работа на государство, а не на дядю (в их понимании).
А как только все акционировали, то и настроение у граждан резко упало.
Ну это уже многократно перетерто на просторах рунета.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
Народ из СССР, если что, был такой самолет, Ту-204 создан до эпохи Погосяна. Не подскажете, куда он делся и почему?
Развалился авиапром, вот все и сдохло.
И вместо того, чтобы вбухивать бабло в развитие послепродажного обслуживания того, что уже есть и адаптации его под современные реалии и требования, решили зачем-то изобретать веловипед и т.п.
Re: Ту-334. Просто для общего развития.
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
С фига ли? В гробу я видал ваш СССР. Где он, собсно, и находится :D
А вам надо подумать, почему он не выдержал мировой конкуренции. А то, ведь, в России так принято: "Зачем нам бумеранг?! У нас же грабли есть!"
О реальных причинах уничтожения СССР вы смотрю тоже не знаете, и постарайтесь более уважительно относиться к стране, на заделе которой все мы живём уже 20 лет...
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Слабаки всегда в своих неудачах винят кого-то другого.
Себя то небось "сильным лидером" считаете? ну, ну... жизнь иногда такие "сюрпризы" может подкинуть.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
Народ из СССР, если что, был такой самолет, Ту-204 создан до эпохи Погосяна. Не подскажете, куда он делся и почему?
Как будто сами не знаете, развал СССР и единой авиакомпании повлёк за собой массовый отказ от заказов новой техники, предпочли добивать ресурс ТУ-154, без заказов нет денег, без денег нет производства и т.д и т.п.
Банальное "стечение обстоятельств", а не "плохой и ненужный" самолёт.
Re: Ту-334. Просто для общего развития.
Цитата:
Сообщение от
gosha11
Как будто сами не знаете, развал СССР и единой авиакомпании повлёк за собой массовый отказ от заказов новой техники, предпочли добивать ресурс ТУ-154, без заказов нет денег, без денег нет производства и т.д и т.п.
Банальное "стечение обстоятельств", а не "плохой и ненужный" самолёт.
Сейчас, что мешает его продавать?
Вот прям сегодня
Что мешает подписывать контракты на весь такой "хороший и нужный" самолёт?
Также и с Ту-334 кстати
Что мешает манагерам конторы его сделавшей ездить по выставкам и пытаться его продавать?
З.Ы.
По поводу разных требований к конструкциям
по самолётам совсем уж наглядного примера я не нашёл
но есть автожиры:
У нас, по всем нашим правилам и стандартам:
http://www.gyros.su/index.php?action...&prodact=photo
http://www.gyros.su/index.php?action...&prodact=photo
или у них
http://www.german-light-aircraft.com..._pictures.html
Разница в потребной мощности мотора 100 сил, то есть в два раза ;)
Re: Ту-334. Просто для общего развития.
Цитата:
Сообщение от
gosha11
Как будто сами не знаете, развал СССР и единой авиакомпании повлёк за собой массовый отказ от заказов новой техники, предпочли добивать ресурс ТУ-154, без заказов нет денег, без денег нет производства и т.д и т.п.
Банальное "стечение обстоятельств", а не "плохой и ненужный" самолёт.
С резким падением платежеспособного спроса и ростом цен на авиабилеты резко упал объем авиа перевозок. Соответственно новые самолеты были не нужны, и авиакомпании использовали самолеты, которые достались им "нахаляву" от Аэрофлота СССР. С ростом цен на топливо постепенно начали задумываться об обновлении парка. Так что если бы вовремя подсуетились, то самолет можно было бы продвинуть.
Во-первых. Туполевцам нужно было продвигать свой Ту-204, а не сидеть сложа руки, с советским подходом "хороший товар в рекламе не нуждается". Кто бы его взял за его деньги. Долгое время не было никаких внятных предложений по лизингу. Даже при его стоимости никто не состоянии был его купить. Поэтому начали брать в лизинг Боинги и Аирбасы. И чем дальше уменьшалось соотношение "стоимость топлива и обслуживание/размер лизингового платежа", тем интенсивнее их брали, и все быстрее выводили из эксплуатации советскую технику.
Во-вторых. Нужно налаживать нормальный сервис, послепродажное обслуживание и доводить до ума самолет. Если во время эксплуатации самолета у него куча отказов, и эксплуатант задает законный вопрос "что за фигня"? КБ Туполева, например, отвечает - виноваты "Пермские моторы", "Пермские моторы" говорят - виноват еще кто-то и т.д. Получается, что косяки и недоработки разработчиков и производителей превращаются в проблемы авиакомпаний. Вот такой вот "ненавязчивый" советский сервис. И кому нафиг нужен такой самолет, который не деньги приносит, а проблемы? Вот он, "хороший и нужный" самолет.
P.S. Мне самому хочется, чтобы Ту-204 летал, причем в больших количествах. Хотелось бы их видеть в небе. Нравятся мне и Ту-204 и старые советские машины (впрочем Боинги и Аирбасы тоже нравятся :)). Но только получается, что "просрали все полимеры".
Re: Ту-334. Просто для общего развития.
Цитата:
Сообщение от
gosha11
О реальных причинах уничтожения СССР вы смотрю тоже не знаете,
Ууууу. Пахнуло масонами, конспироложеством и КОБчиком :)
Вы ж военный? И, стало быть, присягу давали? И клялись защищить СССР до последней капли крови? Чё ж не защитили то? Решили поберечь капельки для себя? И другие тоже решили. В итоге страна развалилась. Потому что СССР политикой "равенства" воспитывал безынициативных людей. Ну подумаешь страна сдохла. Пофиг! На кухне перетрём и всё. Ну подумаешь самолёт тяжеловат получился! Купят и так — никуда не денутся.
Вы правильно написали про задел. Этот "задел" был и в головах. У кого он не выветрился — оказались на свалке.
Re: Ту-334. Просто для общего развития.
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Ууууу. Пахнуло масонами, конспироложеством и КОБчиком :)
Не в ту сторону "порулили", значит точно не знаете...
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Вы ж военный? И, стало быть, присягу давали? И клялись защищить СССР до последней капли крови? Чё ж не защитили то? Решили поберечь капельки для себя? И другие тоже решили. В итоге страна развалилась......
На СССР кто то напал? нет? Тогда что вы хотите от армии, что бы своё население расстреливали? И прежде чем в присягу "носом тыкать", сначала хотя бы прочтите, что в ней написано! http://cadet91.narod.ru/prisyaga_sssr.htm
А это так, для общего развития...http://shurigin.livejournal.com/177226.html
Re: Ту-334. Просто для общего развития.
Цитата:
Сообщение от
gosha11
Не в ту сторону "порулили", значит точно не знаете...
Ну раз вы знаете, намекните.
Цитата:
Сообщение от
gosha11
На СССР кто то напал? нет?
Это вы классно отмазались. Считается. :D
Цитата:
Сообщение от
gosha11
Вы хотите, что бы я помог пройти вам тест? Нет нет, сами сами.
А может чего интересного про Ту-334 расскажете?
Re: Ту-334. Просто для общего развития.
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Ну раз вы знаете, намекните.
Скажу, что произошло что то похожее на сценарий "Гарвардского проекта"...
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Это вы классно отмазались. Считается. :D
Это не отмазки, вот несколько мнений, в достаточной мере объясняющие происшедшее с точки зрения армии, да простят меня модераторы...
Уважаемые джентльмены!
..."Почитав весь этот "эпический срач".... пришел для себя к некоторым неутешительным выводам:
1. Большинство "призывальщиков", которые считают что офицеры ну просто обязаны развязать в стране кровавую баню (не совсем, правда, понятно, для каких целей) - вряд ли знают разницу между курком и спусковым крючком.
2. Большинство вышеуказанных людей, к сожалению, проявляют в ходе таких призывов интеллектуальные способности несколько ниже уровня Московского метрополитена им. Кагановича. Потому что ни интелллекта, ни фантазии у них не хватает на то, что бы просто ПРЕДСТАВИТЬ себе, что такое, например "ливийский сценарий" в стране, обладающей ядерным оружием.
В отличии от большинства НОРМАЛЬНЫХ офицеров, которые ВИДЕЛИ во что может превратиться красивый город Грозный в течении очень маленького времени. И видели это отнюдь не на телеэкранах.
3. Уважаемые! Вы вопите об ущемлении ваших свобод даже тогда, когда колонны боевой техники двигаются к Красной площади в парадных колоннах. Пожалуйста, попробуйте предствить себе когда эта техника войдет в ВАШИ ГОРОДА не на прад, а в составе штурмовых отрядов.
4. Видимо, надо напомнить, что офицеры по своему правовому положению лишены многих прав, которыми большинство здесь присутсвующих пользуются просто не задумываясь:
например, - право иметь аккаунд в социальных сетях, подписанный собственным именем, право участия в митингах, шествиях и демонстрациях, право формировать, учреждать политические партии, движения и объединения. Как, впрочем и состоять в них.
5. И крайнее.
Господа! Человека убить достаточно сложно. Психологически. Тот кто этим занимается профессионально - имеет немножко иные, чем у обычных людей морально-этические установки и воззрения. И не дай бог, что бы вы, господа, почувствовали на себе эти морально-психологические качества.
Знаете, джентльмены, с прискорбием гляжу я на тех, кто пытается свалить на армию СОБСТВЕННЫЕ ошибки и сделать ее ответственной за отсутствие у самих себя (любимых) ГРАЖДАНСКОЙ позиции и гражданского-же мужества.
Видите ли, уважаемые! Если бы всех тех, кто сегодня обвиняет офицеров в том, что они ЯКОБЫ нарушили присягу в 1991, 1993, 1995, 1999, 2001-м ит.д.годах, собрать сегодня "до кучи" - то число их превысило бы общее количество защитников "белого дома" раз в сто.
Вот только хочется спросить этих "крикунов":
Господа, а Вы-то что делали и где были, например в октябре 1993? Или в декабре 1994 -го? или 08.08.08? По теплым местечкам у телевизоров?
А-а!
Сочувствовали?! Но на улицу не вышли.
Я вас понимаю.
На улице - холодно и страшно. Дома у телевизора (монитора) - и спокойнее и сытнее. Думаете, что все Ваши проблемы за Вас армия будет решать?
Нет. Она решит за вас только одну проблему. Проблему внешнего врага.
Остальные проблемы и проблемки - вам ПРИДЕТСЯ решать САМИМ.
Кстати, не забудьте одно маленькое, но приятное обстоятельство. Армия у нас пока еще НАРОДНАЯ. Не по названию. По сути.
И не стоит призывать ее к развязыванию насилия в собственной стране.
Результат вам не понравится. Уверяю вас!"
......"…По итогам грандиозного срача в двух текстах ниже, я, внимательно изучив аргументы тех, кто обвинял офицеров в пассивности, унизительном смирении перед распоясавшимися беспредельщиками, получилась прелюбопытная картина.
Итак, чтобы офицеры (офицерство) сделали то, что от них требуют многие юзеры (умыли кровью обирающих и издевающихся над ними бюрократов – чиновников и навели порядок в стране) необходимо, чтобы существующий офицерский корпус перестал быть «стадом безвольных нытиков» и превратился в энергичный пассионарный легион. Но для этого нужно в корне изменить психологию и воспитание офицеров. Воспитать НОВОГО офицера, готового активно вмешиваться в процессы, происходящие в стране. Таковое вполне возможно, но требует серьёзной коррекции моральных принципов офицерского корпуса. Поскольку не существует специально обученной группы офицеров для «внутреннего употребления» то мы должны допустить, что таковой пассионарий может возникнуть в любом подразделении или части. Следовательно, всё ниже сказанное относится к ЛЮБОМУ офицеру ВС РФ, и мы должны сделать эти принципы всеобщими.
Итак, несколько вопросов к почтенной публике:
Требуя от офицеров жёсткой (с применением насилия и неподчинения) реакции на произвол высшего военного руководства, согласны ли вы, что:
- ЛЮБОЙ офицер обладает правом убивать гражданина своей страны без приговора суда и следствия? Или существуют категории, против которых такое насилие со стороны офицеров морально и возможно?
- ЛЮБОЙ офицер имеет право не исполнять законы своей страны и, если этого требуют личные обстоятельства, нарушать эти законы?
- ЛЮБОЙ офицер имеет право организовывать заговоры с целью изменения существующего строя или смены власти в регионе или министерстве?
- ЛЮБОЙ офицер имеет право на насилие по отношению к любому гражданину своей страны, если он стоит между ним и объектом кары (возмездия) и мешает осуществлению экзекуции?"
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
А может чего интересного про Ту-334 расскажете?
Рад бы, но занимаюсь только ВТ...
Re: Ту-334. Просто для общего развития.
Цитата:
Сообщение от
gosha11
Скажу, что произошло что то похожее на сценарий "Гарвардского проекта"...
Правильно, было внешнее воздействие, которое СССР должен был выдержать, если бы был устойчивой и надёжной системой, но не шмог.
Цитата:
Сообщение от
gosha11
Господа, а Вы-то что делали и где были, например в октябре 1993? Или в декабре 1994 -го? или 08.08.08? По теплым местечкам у телевизоров?
Я был уже в другой стране...
Цитата:
Сообщение от
gosha11
Рад бы, но занимаюсь только ВТ...
Тогда закончим этот цирк. Можно, конечно, и дальше сокрушаться в стиле "какой был слон! какой был слон!", но реальность такова, что на заводе в КнА вовсю клепают суржики, а клиенты фирмы Туполева жаждут неломающихся Ту-204.
Re: Ту-334. Просто для общего развития.
Цитата:
Сообщение от
gosha11
В отличии от большинства НОРМАЛЬНЫХ офицеров
такие были? Три раза наступить на одни и те-же грабли? Конечно, это очень упорно и мужественно, но крайне тупо. А по поводу теплых местечек и 888, там мы отлично наблюдали как некоторые крайне очевидные вещи дошли до господ офицеров только тогда, когда они получили пинок под зад.
Вот наш авиапром даже после волшебного пенделя не проснулся, только и способен денежку канючить ничего не делая.
Re: Ту-334. Просто для общего развития.
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
такие были? Три раза наступить на одни и те-же грабли? Конечно, это очень упорно и мужественно, но крайне тупо. А по поводу теплых местечек и 888, там мы отлично наблюдали как некоторые крайне очевидные вещи дошли до господ офицеров только тогда, когда они получили пинок под зад.
Хватит уже бред нести "эксперт", если такой умный, подписывай контракт и покажи как воевать надо, если "очко играет" и можешь только "наблюдать" - то не лезь со своими поучениями "великий знаток армии" аж целый год прослуживший в роте охраны...куда уж нам со своими академиями до твоего стратегического "гения"...
Цитата:
Сообщение от
mr_tank
Вот наш авиапром даже после волшебного пенделя не проснулся, только и способен денежку канючить ничего не делая.
Сам то хоть гайку своими руками сделал, прежде чем очередную глупость сморозить?
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Правильно, было внешнее воздействие, которое СССР должен был выдержать, если бы был устойчивой и надёжной системой, но не шмог..
Это "работа" КГБ, а не армии.
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Я был уже в другой стране...
С этого и надо было начинать....
Цитата:
Сообщение от
XaHyMaH
Тогда закончим этот цирк. Можно, конечно, и дальше сокрушаться в стиле "какой был слон! какой был слон!", но реальность такова, что на заводе в КнА вовсю клепают суржики, а клиенты фирмы Туполева жаждут неломающихся Ту-204.
Клепать за бюджетные деньги можно что угодно, посмотрим как их будут покупать, реально, а не по липовым погосяновским "договорам"...
Re: Ту-334. Просто для общего развития.
товарищ ХАНУМАН, как у вас язык поварачивается называть КБ МиГ слабаком? если бы в 60х МиГу поручили создавать тяжёлый истребитель а Сухому лёгкий, то с начала 90х зарубеж продовались бы МиГи а не Сушки, вы бы в этом случае фирму Сухого неудачниками называли?
Re: Ту-334. Просто для общего развития.
Тема закрыта, позже будет почищена.
