Минобороны отказалось от БТР-90 из-за новых требований к машинам - ВПК.

Цитата:

---

Сообщение от Han

А что он должен? Мы тут вроде о замене БТР общаемся, к нему требования совершенно определенные были.

---

Не знаю о чём Вы общаетесь, но "тайфун" не предназначен для замены БТР. Это грузовик для перевозки личного состава и снаряжения лёгких бригад нового облика (например, горнострелковых частей). Также это платформа для специального оборудования широкой номенклатуры.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Нет сейчас органов, которые смогли бы обработать отзывы от воюющих частей и передать их в виде ТТЗ. Сейчас хвост вертит собакой.

---

Узрели в корень! :)

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Ну вот опять вместо унификации зоопарк строят. За что ругали совок, на то и напоролись?

---

Никакого зоопарка. Грузовик, средняя БМП, тяжёлая БМП. Каждая машина в своём слассе унифицирована по спектру задач. Причём тяжёлая БМП предполагается унифицированной с танком.
А в среднем классе военные хотят получить что-то вроде немецкого "boxer".
http://www.youtube.com/watch?v=SenYS...eature=related
Не знаю, правда, насколько это реально.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от F74

Нет сейчас органов, которые смогли бы обработать отзывы от воюющих частей и передать их в виде ТТЗ. Сейчас хвост вертит собакой.

---

Сейчас этим занимается производитель. См. работы КамАЗа по "выстрелу".

2 БМП - это зоопарк

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Сейчас этим занимается производитель. См. работы КамАЗа по "выстрелу".

---

Мне страшно

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

2 БМП - это зоопарк

---

Как Вам угодно.

А мне "бронетатарин" понравился. Уж получше чем уралы с бронекузовами которые приходилось использовать в чечне.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

А мне "бронетатарин" понравился. Уж получше чем уралы с бронекузовами которые приходилось использовать в чечне.

---

А может все таки нормальный доработанный БТР?

Цитата:

---

Сообщение от F74

А может все таки нормальный доработанный БТР?

---

Смотря что понимать под БТР. Если "транспортёр", то тайфун вполне годиться. А если униврсальную, на все случаи жизни затычку (как сейчас), то конечно нужно что то другое.

Цитата:

---

Сообщение от F74

А может все таки нормальный доработанный БТР?

---

Какой БТР? БТР-80 или БТР-90?

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Какой БТР? БТР-80 или БТР-90?

---

ИМХО 80.

Таки хотят свой "страйкер" соорудить. И потом получить те же проблемы что у американцев.
http://lenta.ru/news/2005/03/31/vehicle/

Цитата:

---

Командование американскими войсками в Ираке составило доклад, посвященный оценке эффективности восьмиколесного бронетранспортера Stryker. По мнению военных, эта машина настолько не соответствует задачам, которые перед ней ставятся, что ее едва ли можно модифицировать, чтобы применять в войсках, сообщается на сайте газеты Washington Post....
...О реакции Пентагона на этот документ пока неизвестно ничего. Возможно, полагает Washington Post, от него вообще откажутся в пользу более "старых" машин - гусеничных БМП "Брэдли" и БТР M113.

---

Отчет 2005года у нас в МО читали?
вот ещё
http://www.sa100.ru/armor/Stryker/Stryker1.php
http://www.sa100.ru/armor/Stryker/Pic/pic2.jpg
А "boxer" который в 2 раза тяжелее страйкера?

Цитата:

---

Сообщение от Han

А что он должен? Мы тут вроде о замене БТР общаемся, к нему требования совершенно определенные были. Может вообще достаточно тогда мотодельталетов и квадрациклов? Это в моде...

---

Это военным решать чего должен делать БТР. У них ведь доктрина, уставы и прочие планы с картами.
На мой взгляд профана, должен быть дешев, быстр и максимально защищать людей внутри. Плавать должны только у морской пехоты, а для всех остальных есть инженерные войска и ВДВ. У первых есть средства оборудовать переправу, а вторые вроде как должны захватить и удержать существующую.

Цитата:

---

Сообщение от F74

ИМХО 80.

---

Дело в том, что БТР-80 во-первых, уступает "тайфуну" по ряду параметров. А во-вторых БТР-80, как ни странно, в ряде случаев будет избыточным.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

На мой взгляд профана, должен быть дешев, быстр и максимально защищать людей внутри.

---

Выберите любые два качества. :D

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Valent

Отчет 2005года у нас в МО читали?

---

Да нет, конечно! Откуда в МО знают о таком секретном отчёте? Который Вы нашли в открытом доступе где-то в интернете. Газета.ру намного более информированный источник чем ГРУ и Генштаб.

Цитата:

---

Сообщение от Valent

вот ещё
http://www.sa100.ru/armor/Stryker/Stryker1.php
http://www.sa100.ru/armor/Stryker/Pic/pic2.jpg
А "boxer" который в 2 раза тяжелее страйкера?

---

Большинство этих претензий в стиле "хотим чтобы всё было хорошо". Например "колёса и ниши колёс слишком уязвимы к воздействию стрелкового оружия". Можно подумать на этапе закупки это было непонятно. Или вот: "Очень большая цель", "стеснённость" и "дороговизна для закупки" это три взаимоисключающих параметра. А "уязвимость от огня РПГ" это вообще шедевр. Насколько я знаю круговую защиту от РПГ не обеспечивает ни одина бронемашина. Имеется в виду стандартная комплектация, конечно же. Извраты с навесными решётками я не рассматривал.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Откуда в МО знают о таком секретном отчёте? Который Вы нашли в открытом доступе где-то в интернете.

---

Где то есть тема о Страйкерах. Там вроде и отзывы американцев были.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Где то есть тема о Страйкерах. Там вроде и отзывы американцев были.

---

Это сарказм был.

Действительно непонятно. Как можно ругаться о том что в СССР дескать было 3 танка и при этом ратовать за 2 БМП? А серьёзно нужно от доктрин исходить, как и для чего нужны 2 БМП? Как известно война слишком важна, чтобы доверить её генералам. Хотелки военщины должны ограничивать политиканы знакомые с экономщиной, одновременно ту же экономщину стимулируя. А то опять будут последователи либеральной демократии лозунг хватать, дескать принятием 2-х БМП развалили РФ.

Более развернутое повествование о страйкере и концепции такой машины.
http://forum.ussocom.ru/index.php?showtopic=701

Цитата:

---

Многие пришли к выводу, что машина "Страйкер" ни рыба ни мясо. Очевидно, что она слишком тяжелая для быстрого развертывания в любом районе земного шара. Очевидно также, что она не обладает ни ударной мощью, ни броней для выполнения задач в серьезных боевых действиях. Она является слишком дорогостоящей как по затратам на основное оборудование, так и по эксплуатационным расходам, для использования в качестве патрульной машины в операциях сохранения мира.
Одно мы знаем: машина "Страйкер" является проблемой, очень дорогостоящей проблемой.
Нам не нужны такие шесть бригад, когда для их создания необходимо решить такие дорогостоящие проблемы – 12 млрд. долларов ужасно большая доля денег налогоплательщиков.

---

ПМСМ лучше продвигать гусеничные варианты , если масса предполагается более 20т.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Действительно непонятно. Как можно ругаться о том что в СССР дескать было 3 танка и при этом ратовать за 2 БМП?

---

По сути - три.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

А серьёзно нужно от доктрин исходить, как и для чего нужны 2 БМП?

---

А доктрина мсходит из того, что вероятный противник российской армии может иметь организацию трёх типов.
1. Высокотехнологичная армия, ведущая комбинированые операции с массированным применением высокоточных средств поражения, обладающая наиболее передовыми средствами разведки, связи и управления. (Западное направление).
2. Иррегулярные вооружённые формирования, применяющие партизанско-террористическую тактику. (Южное направление).
3. Массовая аримя индустриального типа. (Восточное направление).
Кроме того, вероятные театры боевых действий имеют отличающиеся логистические характеристики. Развитая дорожная сеть на Западе и её почти полное отсутствие на Востоке. Сочетание горных массивов с обширными степными пространствами на Юге.
На Севере пока особой угрозы не предвидится, но и для него тоже что-то делать надо. Уж больно там условия своеобразные.
Если мы возьмём БМП-2, то она для Юга избыточна, а для Запада недостаточна. БМП-3 угробищна от рождения и также недостаточна для Запада и тем более избыточна для Юга.
И от этого, увы, никуда не деться - Россия слишком большая страна.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Как известно война слишком важна, чтобы доверить её генералам.

---

Я всегда удивлялся как часто повторяют эту фразу за гражданским, феерически просравшим две мировые войны.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Valent

ПМСМ лучше продвигать гусеничные варианты , если масса предполагается более 20т.

---

Ряд мировых производителей бронетехники с Вами не согласны.

Цитата:

---

По сути - три.

---

"На всех танковых заводах организовано производство основного боевого танка под индексами 64, 72 и 80. ... Драматизировать эти различия не стоит , основной танк был один. создан он был ВПК СССР"

Ефремов А.С. История танкостроения. стр. 80.

Отсюда вопрос: по какой сути?

Цитата:

---

Я всегда удивлялся как часто повторяют эту фразу за гражданским, феерически просравшим две мировые войны.

---

Что в приципе не говрит о том, что она не верна.

Цитата:

---

И от этого, увы, никуда не деться - Россия слишком большая страна.

---

Решение о принятии образца ВТ - вопрос политического руководства, военные здесь могут не определять.

Лоб КАМАЗА выдерживает 30 мм. А стекла это не лоб - это простите ж..а, интересно очень глянуть на бронестекло выдерживающее 30 мм огурец, эт мы не говорим про всякие дудки с А 10 например, а если и вправду держит то пора ждать новый танк Т 100500 стеклянный весь.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

"На всех танковых заводах организовано производство основного боевого танка под индексами 64, 72 и 80. ... Драматизировать эти различия не стоит , основной танк был один. создан он был ВПК СССР"
Ефремов А.С. История танкостроения. стр. 80.
Отсюда вопрос: по какой сути?

---

Вообще-то это был ответ на фразу

Цитата:

---

и при этом ратовать за 2 БМП

---

А потом Вы будете обвинять меня в халатности ведения диалога. :)

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Что в приципе не говрит о том, что она не верна.

---

Это говорит о том, что человек её произнёсший в войне не понимал совершенно.

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Решение о принятии образца ВТ - вопрос политического руководства, военные здесь могут не определять.

---

Это как-то отменяет размеры и положение соседей России.

Во превЫх, стекло при обстреле, повреждении закрывается, во вторых, это ТРАНСПОРТ а не танк, в третьих речь в любом случае идет от одиночных попаданиях, в случае с а10 ведь тяжело предположить попадание всех снарядов в лоб? И наконец в четвертых не нужно доводить все до абсурда! Пулемет держит по кругу, и хорошо, ни БМП ни тем паче БТР такую роскошь не обеспечивают.

Цитата:

---

Сообщение от inteceptor

Лоб КАМАЗА выдерживает 30 мм. А стекла это не лоб - это простите ж..а, интересно очень глянуть на бронестекло выдерживающее 30 мм огурец, эт мы не говорим про всякие дудки с А 10 например, а если и вправду держит то пора ждать новый танк Т 100500 стеклянный весь.

---

Стекло держит 14,5 мм. Для увеличения защиты водителя предусмотрены брронезаслонки. Управление в этом случае, а также в случае повреждения стекла, осуществляется при помощи видеокамер.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Вообще-то это был ответ на фразу

А потом Вы будете обвинять меня в халатности ведения диалога. :)

Это как-то отменяет размеры и положение соседей России.

---

Вы написали недостаточно понятно для меня. Может кто-то другой и воспринял бы Ваш пост по-Вашему.
Строго говоря, по смыслу изложения моё понимание имело основание вне зависимости от предубеждённостей.

Я вообще стараюсь воздерживаться от обвинений, если только взаимно.

Цитата:

---

Это говорит о том, что человек её произнёсший в войне не понимал совершенно.

---

По сути вопроса Вы несогласны и разделяете эту т.з.?

Цитата:

---

He said war was too important to be left to the generals. When he said that, 50 years ago, he might have been right. But today, war is too important to be left to politicians. They have neither the time, the training, nor the inclination for strategic thought. I can no longer sit back and allow Communist infiltration, Communist indoctrination, Communist subversion and the international Communist conspiracy to sap and impurify all of our precious bodily fluids.

---

Т.е. выступаете против убеждений Клаузевица и Кона?

Цитата:

---

Это как-то отменяет размеры и положение соседей России.

---

Это должно изменить мебельный подход к оценке этих и других факторов в совокупности.