Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Японцы решали свои энергетические проблемы с помощью удара по Перл-Харбору? :) В любом случае у них был выбор -найти компромисс и торговать или воевать. Они выбрали - "воевать" и что то мне их нефига не жалко по этому поводу.

---

не, шарахнули они по Малазии, где нефти валом. А там англы и голландцы. Так что война с США была вопросом времени.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

И можно только представить, как бы немцы потрошили своих врагов в случае победы. Но ещё раз повторюсь каким бы не казался несправедливым Версальский мир, это ничуть не оправдывает нацистов в развязывании новой мировой бойни.

---

а что там представлять. времена Бисмарка все отлично демонстрируют.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Получается примерно так, может и еще кто, но "Сэм" засветился больше ).

---

некоторые не сильно засветились, да. если не присмотреться например одна скандинавская страна потребляла в среднем 1 кг сливочного масла в день на человека, судя по закупкам. и масло - это только одна строчка из чудовищной истории обжорства :-)

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

И делали все это под руководством и по плану Доуэса, с закачкой финансов со стороны США, больших финансов, это по банковской линии, а еще через те же концерны-предприятия, где америкацы имели полный контроль, те в свою очередь спонировали Гитлера и его контору. И к чему это приведет тоже знали, поэтому и делали. -
Получается примерно так, может и еще кто, но "Сэм" засветился больше ).
Получается вся история вымысел и ее надо запретить в любом виде как ересь? Ведь теперь не понять где правда? Так что ли выходит?

---

Нет, не получается - абсолютно не получается. Именно "дядя Сэм" не спонсирование, не финансировал и никогда не симпатизировал нацистам. Вам абсолютно верно посоветовали получше узнать американскую политическую систему. Сотрудничество американских частных компаний и банков с Германией - не есть зловещий план "вскормить Адольфа".

История на самом деле проста и очевидна - надо только смотреть на некие исторические факты в комплексе.
Советский Союз (и это не надо доказывать) оказывал всяческую помощь идеологически близким движениям. Но основываясь на этом факте, мы же не будем утверждать что СССР повинен к приходу к власти в небольшой стране в Индокитае товарища Пол Пота который устроил для своего народа невиданный геноцид в истории? Или будем? Ведь можно вывести и такую формулу - СССР помог в своё время коммунистам Китая - коммунизм в Китае принял форму маоизма - Пол Пот лидер одного из маоистких движений, пользовался безграничной поддержкой коммунистического Китая.

Цитата:

---

Сообщение от MEHT

.....
Структура Америки немного отличается от советской (бывшей). Ни Морган, ни Дженерал Моторс не являются федеральным резервом страны. Это частные компании, очень богатые но частные. Генри Форд кстати сочувствовал нацистам, факт известный но он не представлял страну. В те годы моногое поделилось на два лагеря. ..........

---

Т.е. это нормально, когда правительство борется с фашизмом, а граждане этой страны, фашизм поддерживают? Не возникает никакого противоречия? Если бы в данных связях (частных компаний и наци) не были заинтересованы власти, то и Форд и многие другие сидели бы за решёткой. Однако, данные частные компании работали на поднятие экономики США и для них деньги не пахнут. Так что неожиданный взлёт экономики США за время ВМВ это не чудо, и каждый доллар, заработанный на ВМВ, испачкан в крови, в том числе тех, кто был замучен в концлагерях, умер от голода и пр.
боже храни америку, аха

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Нет, не получается - абсолютно не получается. Именно "дядя Сэм" не спонсирование, не финансировал и никогда не симпатизировал нацистам. Вам абсолютно верно посоветовали получше узнать американскую политическую систему. Сотрудничество американских частных компаний и банков с Германией - не есть зловещий план "вскормить Адольфа".

---

Ладно, дядя Сэм это кто? Рузвельт? или конгресс США?
Т.е. если политическая система разрешает взаимодействие с преступным режимом не становится ли данная система соучастником преступлений? Зачем американские частные компании и банки накачивали финансами и технологиями Германию, в которой пришёл к власти Гитлер. Или накачивание Германии деньгами и военными технологиями служило для нормализации экономики Германии и возможности нормального получения репараций?

С уважением, Sparr

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Т.е. это нормально, когда правительство борется с фашизмом, а граждане этой страны, фашизм поддерживают? Не возникает никакого противоречия? Если бы в данных связях (частных компаний и наци) не были заинтересованы власти, то и Форд и многие другие сидели бы за решёткой. Однако, данные частные компании работали на поднятие экономики США и для них деньги не пахнут. Так что неожиданный взлёт экономики США за время ВМВ это не чудо, и каждый доллар, заработанный на ВМВ, испачкан в крови, в том числе тех, кто был замучен в концлагерях, умер от голода и пр.
боже храни америку, аха

--- Добавлено ---


Ладно, дядя Сэм это кто? Рузвельт? или конгресс США?
Т.е. если политическая система разрешает взаимодействие с преступным режимом не становится ли данная система соучастником преступлений? Зачем американские частные компании и банки накачивали финансами и технологиями Германию, в которой пришёл к власти Гитлер. Или накачивание Германии деньгами и военными технологиями служило для нормализации экономики Германии и возможности нормального получения репараций?
С уважением, Sparr

---

"Дядя Сэм" - да это правительство США, нелюбимое в том числе и гражданами собственной страны, очень многие американцы вечно подозревают своих в заговорах против общества, покушение на свободу и т.д. и т.п. Ещё раз и медленно: сотрудничество американских частных компаний с Германией (не с нацистами а с немецкими компаниями и банками) как и весь "плана Доуса, не было направлено на финансирование нацистского движения.
С такой же лёгкой руки в "спонсоры" нацистов можно записать и СССР после заключения всем известного пакта. "Пакт Молотова — Риббентропа" нёс в себе значительную экономическую составляющую.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Америка, вернее её капиталистические оружейные монополии, как раз и торговали оружием, нефтью, сопровождающими товарами (автомобили, самолёты и пр.) для всех стран ВМВ.

---

Вот здесь поподробнее - у вас есть сведения что закон о ленд-лизе распространялся на Германию, Японию, Венгрию , Румынию, Италию, Хорватию, Словакию, Финляндию? И сопутствующие американские товары (автомобили самолёты) поставлялись в страны нацистского блока и их сателлитам ?

Фрукт!! Мир дружба жывачко!! я не пытаюсь тебя в чём то обвинить, я пытаюсь разобрацо :beer:
Ну мне непонятно, союзники США вступают в войну с Германией, по идее, все отношения с Германией со стороны США должны прекратиться. И Правительство США должно следить за тем, что все отношения граждан США с враждебной страной прекращены, не так ли? А тут целые корпорации продают стратегическое сырьё врагу наших союзников и никто даже ухом не повёл? Ну честно говоря, странно всё это. Да и к чему ведёт накачивание Германии деньгами и военными технологиями, было видно всем.
Насколько помню, ленд-лиз - государственная программа. А я написал "вернее её капиталистические оружейные монополии" торговали оружием, сырьём и пр.
ссылочку уже давал, вот ещё раз - http://www.x-libri.ru/elib/highm000/
Ну не поверю я, что в правительстве все были не в курсе, кем и для чего "качались мускулы Германии" при поддержке "частного" капитала из США.

С уважением, Sparr

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Ну мне непонятно, союзники США вступают в войну с Германией, по идее, все отношения с Германией со стороны США должны прекратиться. И Правительство США должно следить за тем, что все отношения граждан США с враждебной страной прекращены, не так ли?

---

Наводящий вопрос: в каком году США оказались в состоянии войны с Германией?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Нет, не получается - абсолютно не получается.

---

Не получается ещё и потому, что в 23-ем о Гитлере вообще мало кто слышал, а план составлялся-утверждался всяко не один день.
И совершенно определённо, что если некое правительство вздумает профинансировать настолько одиозную фигуру, то никаких концов никто не найдёт. Это как "Ленина спонсировала Германия" - скоро 100 лет как нет Владимира Ильича, Германию дважды стёрли в пыль, а слух всего лишь подрос до статуса бездоказательной исторической версии.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Французы более чем на законных основаниях вернули в лоно своей республики Эльзас и Лотарингию, кроме того:
Территориальные потери Германии по Версальскому миру:
1. Северный Шлезвиг: к Дании
2. Позен и Западная Пруссия: к Польше
3. Вольный город Данциг
4. Мемельланд: в 1923 году к Литве
5. Восточная часть Верхней Силезии: к Польше
6. Глучинская область: к Чехословакии
7 Эйпен и Мальмеди: к Бельгии
8. Саарская область: под управление Лиги Наций
+ потеря колоний. Но Германия не потеряла суверенитета. Не была расчленена. Избежала ужасов боёв на своей территории.

---

Это примерно как отрезать от России Сибирь и лишить половины морских портов, перекрыв заодно судоходство по Волге. Ну и, скажем, Суздаль или Ярославль отдать какому-нибудь "доброму" соседу (про Данциг)...

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

И можно только представить, как бы немцы потрошили своих врагов в случае победы.

---

Сослагательное наклонение... А может ограничились бы тем, ради чего всё и затевалось...

Цитата:

---

Но ещё раз повторюсь каким бы не казался несправедливым Версальский мир, это ничуть не оправдывает нацистов в развязывании новой мировой бойни.

---

Кхм... Не кажется ли Вам собственное высказывание несколько иезуитским? Ну, т.е. отравись Гитлер на фронте газом насмерть, проиграй Геринг один из своих воздушных боёв, останься Геббельс социалистом и т.д... и ничего бы не изменилось. Даже если бы НСДАП никогда не существовало. Просто на скамье в Нюрнберге оказались бы другие люди... Так кто собственно виноват во ВМВ? Гитлер? Нацисты? Немцы, до сих пор выплачивающие репарации? Или те, кто переговоры о мире превратил в капитуляцию, выставив германских представителей за дверь, разодрав страну на куски и обложив то что осталось данью, которую та не могла выплатить? Неудивительно, что как минимум половина Германии восприняла такой "мир" как предательство. И было лишь вопросом времени когда жажда реванша пересилит память об окопных вшах.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Предлагаю сразу договориться, что употребляя слова: американцы - Америка, немцы - Германия, англичане-Англия и т.д. имеется ввиду верхушка страны, правительство, крупный бизнес этих стран, а не в коем случае ее народ, т.е. простые люди, которые вряд ли что смогут сделать или повлиять на ситуацию.

---

Не низводите людей до уровня скота. Паства определяет пастыря.

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

Наводящий вопрос: в каком году США оказались в состоянии войны с Германией?
Состояние войны никак не помешало торговать с Германие и во время войны, только схемы изменились.

--- Добавлено ---

Не получается ещё и потому, что в 23-ем о Гитлере вообще мало кто слышал, а план составлялся-утверждался всяко не один день.
И совершенно определённо, что если некое правительство вздумает профинансировать настолько одиозную фигуру, то никаких концов никто не найдёт. Это как "Ленина спонсировала Германия" - скоро 100 лет как нет Владимира Ильича, Германию дважды стёрли в пыль, а слух всего лишь подрос до статуса бездоказательной исторической версии.[COLOR="Silver"]

---

В 23 году Гитлер уже был председателем НСДАП и его уже заметили те кому он был нужен, да и программа его подходила. История с Лениным еще темнее, и скорее всего ведет туда же.

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

Ну, т.е. отравись Гитлер на фронте газом насмерть, проиграй Геринг один из своих воздушных боёв, останься Геббельс социалистом и т.д... и ничего бы не изменилось. Даже если бы НСДАП никогда не существовало. Просто на скамье в Нюрнберге оказались бы другие люди... Так кто собственно виноват во ВМВ? Гитлер? Нацисты? Немцы, до сих пор выплачивающие репарации? Или те, кто переговоры о мире превратил в капитуляцию, выставив германских представителей за дверь, разодрав страну на куски и обложив то что осталось данью, которую та не могла выплатить? Неудивительно, что как минимум половина Германии восприняла такой "мир" как предательство. И было лишь вопросом времени когда жажда реванша пересилит память об окопных вшах.

---

Полностью согласен. Те кто это делал, делали это с заделом на будущую войну и ее готовили, вероятнее всего против СССР, и думаю для того, чтобы потом добить победителя, вымотавшегося в войне по рессурсам людским и техническим, и получить территории двух стран, особоенно лакомый кусок СССР с его природными ресурсами. Таким образом устранялись две сильные державы и получались ресурсы и территории.

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

Не низводите людей до уровня скота. Паства определяет пастыря.

---

Сейчас уже ни какая паства не определяет пастыря, пастыри определены, уже поздно наверное. Прикинте попытка сменить "пастыря" выльется в какую бойню, причем сразу припишут терроризм, эктримизм и пр., в любой стране, особенно "демократической".
Мирным путем и подавно, учитывая современные технологии промывки мозгов, да и подсчет голосов реально ни кто не сможет проверить, если ЦИК на привязи.

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Те кто это делал, делали это с заделом на будущую войну и ее готовили, вероятнее всего против СССР.

---

28 июня 1919? РСФСР-то ещё толком не окуклилась. И было ещё совершенно не понятно чем там всё закончится.

Если Вам так не терпится что-нибудь почитать и нравятся публикации срывающие покровы, а также теории заговора, то вот Вам ещё одна точка зрения для расширения кругозора.
http://ifolder.ru/3976220
Но не принимайте за истину в последней инстанции и упаси Вас Бог постить тут выдержки...

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

28 июня 1919? РСФСР-то ещё толком не окуклилась. И было ещё совершенно не понятно чем там всё закончится.

---

Вроде как разговор про 1923 год шел, план Доуэса в 24 продавили.

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

Если Вам так не терпится что-нибудь почитать и нравятся публикации срывающие покровы, а также теории заговора, то вот Вам ещё одна точка зрения для расширения кругозора.
http://ifolder.ru/3976220
Но не принимайте за истину в последней инстанции и упаси Вас Бог постить тут выдержки...

---

Спасибо, гляну обьязательно.
Я просил что нибудь, где сказано, что США, Англия ни при делах и во всем виноват Гитлер, что он сам поднял Германию с земли, создал сильную экономику, армию
и решил завоевать весь мир.

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Вроде как разговор про 1923 год шел, план Доуэса в 24 продавили.

---

В данном случае о Версальском мире как о предпосылке к ВМВ.

Цитата:

---

Так что неожиданный взлёт экономики США за время ВМВ это не чудо, и каждый доллар, заработанный на ВМВ, испачкан в крови, в том числе тех, кто был замучен в концлагерях, умер от голода и пр.
боже храни америку, аха

---

Боже действительно храни Америку аха,
Подъем экономики там где много работают. Пример сегодняшняя Германия и Греция . Одна работает а другая греется на берегу. Американские солдаты так же умирали в лагерях и были замучены. Японский плен не сахар. Понимаю хотелось бы больше но сколько погибло столько погибло. Американцы-гражданские пахали как лошади и покупали облигации военного займа. Деньги на взлет влили изнутри. Тема изначально ни о чем. Автор просто начитавшись статей точка ру решил удивить форум. Думаю скоро он прочтет документы о вымышленом холокосте и нужда в этой ветке отпадет. Потому, что пазл встанет на место. Всем же и так известно кто развязал 2МВ а теперь все сомнения отпадут вообще.

По данному вопросу-вопрос знатокам.В Германии и оккупированых ею странах были заводы принадлежищие янкесам,к примеру Форд,Опель и пр.Вопрос: А во время ВМВ владельцы заводов и акционеры-дивиденты получали?

Цитата:

---

Сообщение от MEHT

Боже действительно храни Америку аха,
Подъем экономики там где много работают. Пример сегодняшняя Германия и Греция . Одна работает а другая греется на берегу. Американские солдаты так же умирали в лагерях и были замучены. Японский плен не сахар. Понимаю хотелось бы больше но сколько погибло столько погибло. Американцы-гражданские пахали как лошади и покупали облигации военного займа. Деньги на взлет влили изнутри. Тема изначально ни о чем. Автор просто начитавшись статей точка ру решил удивить форум. Думаю скоро он прочтет документы о вымышленом холокосте и нужда в этой ветке отпадет. Потому, что пазл встанет на место. Всем же и так известно кто развязал 2МВ а теперь все сомнения отпадут вообще.

---

Сегодняшнюю Америку хранить не нужно, это паразит в мире, печатает ничем не обеспеченные деньги, предварительно продавив их как резервную валюту, обьязав торговать нефтью только за доллары и учит всех демократии. Американские солдаты умирали,это действительно так, как и солдаты других армий.
Вы мне скажите, что есть федеральный резерв США, лучше.

Кто английским владеет, интересно будет про семейство Бушей, точнее деда Буша.
http://www.guardian.co.uk/world/2004...ar?INTCMP=SRCH

Вообщем дед Джорджа Буша (который президент был), был сенатором и замечен в связях с нацистами.
Можно перевести переводчиком, не фонтан конечно но смысл уловить можно:

http://translate.google.ru/translate...26prmd%3Dimvns

Вот здесь в кратце на русском:
http://cccp.narod.ru/work/book/bush_nac.html

Буш-младший еще и тупой до предела, почитайте тут его выражения, их бушизмами называют: )))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бушизм

походу его поставили президентом для вида, а управлял (и) страной кто то другой, уж слишком много произошло в его срок.

Федеральный резерв это управление банков. Регулирует взаимо связи между частными банками. Следит что бы банки не зарывались. Федеральный резерв и департамент сокровищ (если так можно перевести) это те закрома родины откуда берутся бабки. А стекаются туда от налогов.
Про презедента Буша и его дедушку я в принципе говорил раньше. Каждый симпатизировал какой-то стороне. В связях с нацистами замечен так же Иосиф Висарионович со товарищами. Тогда получается о чем вообще спор?

Вообщем ФРС , федеральная резервная система, мутная контора, вроде государственная, но форма собственности капитала частная.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Федерал...ервная_система

=UD=Super, давайте по простому - Гитлера к власти привели немецкие промышленники, которые взяли деньги у англо-саксов. Народ поддержал Гитлера потому, что он, как и все, во все времена надавил на самое больное место - просто сказал, что дам всем работу и будете жить ещё лучше, вот и понеслось. Единственное отличие Гитлера, от многих обещателей, что он таки дал работу и люди зажили намного лучше. Вот короткое объяснение. Те, кто даёт деньги, не спрашивает, на какие нужды пойдут купюры, это не их дело.
MEHT, вообще то, сами американцы уже столько фильмов сняли, про то, что федеральный резерв частная контора и привели достаточно много доказательств, что думается - это правда. Не безызвестный "Дух времени" вторая часть, кстати смотрели? И это один из.

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

Это примерно как отрезать от России Сибирь и лишить половины морских портов, перекрыв заодно судоходство по Волге. Ну и, скажем, Суздаль или Ярославль отдать какому-нибудь "доброму" соседу (про Данциг)...
Кхм... Не кажется ли Вам собственное высказывание несколько иезуитским? Ну, т.е. отравись Гитлер на фронте газом насмерть, проиграй Геринг один из своих воздушных боёв, останься Геббельс социалистом и т.д... и ничего бы не изменилось. Даже если бы НСДАП никогда не существовало. Просто на скамье в Нюрнберге оказались бы другие люди... Так кто собственно виноват во ВМВ? Гитлер? Нацисты? Немцы, до сих пор выплачивающие репарации? Или те, кто переговоры о мире превратил в капитуляцию, выставив германских представителей за дверь, разодрав страну на куски и обложив то что осталось данью, которую та не могла выплатить? Неудивительно, что как минимум половина Германии восприняла такой "мир" как предательство. И было лишь вопросом времени когда жажда реванша пересилит память об окопных вшах.[COLOR="Silver"]
--- Добавлено ---

---

Я так понимаю очередной адвокат ?

Хватит демагогии -подобно "оторванной Сибири" - чушь : достаточно посмотреть вот сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Ge..._after_WWI.svg
Мне в отличии от Вас, не надо доказывать вину нацистов в развязывании Второй мировой. Я в этой вине уверен. И я считаю в отличии от новомодных веяний, Нюрнбергский процесс абсолютно легитимным. И ублюдки получили по своим заслугам.
Мне глубоко наплевать на страдания не сдохшего после газовой атаки ефрейтора - потому что это его армия первая применила боевые отравляющие вещества (ссылки на применение слезоточивого газа французами в битве на Марне в 14 году постить не над - знаю и об этом) И никакого сочувствия к тому как "наказывали" Германию после Первой Мировой у меня нет. Эти ребята со времён Бисмарка плотоядно ухмылялись на всю Европу - получили то что получили. Они дважды залили мир кровью - а теперь у них адвокатов хоть отбавляй, охают ахаю о несчастном Рейхе. Ещё раз скажу хватит этой демагогии:нет никакого сослагательного наклонения - нацисты развязали преступную войну, они преступники и их мотивы мне глубокого безразлично.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от =UD=Super

Спасибо, гляну обьязательно.
Я просил что нибудь, где сказано, что США, Англия ни при делах и во всем виноват Гитлер, что он сам поднял Германию с земли, создал сильную экономику, армию и решил завоевать весь мир.

---

Для расширения кругозора поинтересуйтесь так же вкладом американцев в индустриализацию СССР. И вообще почитайте что-нибудь о внешней и внутренней политики США в 20-30 гг, то же для кругозора не помешает. Хотя я думаю это бесполезно: скоро тут начнут ахинею нести про "жЫдомасонов" и "Рыцарей храма Сломона". Тьфу ты - ссылку то сразу не заметил (http://ifolder.ru/3976220), тогда всё понятно, разговор дальнейший бессмыслен.

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

И ублюдки получили по своим заслугам

---

Имхо слишком мягко с ними обошлись.

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Я так понимаю очередной адвокат ?

---

Не нацистской идеологии, немцев.

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Хватит демагогии -подобно "оторванной Сибири" - чушь : достаточно посмотреть вот сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Ge..._after_WWI.svg

---

Не по площади, по экономическому значению.

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Мне в отличии от Вас, не надо доказывать вину нацистов в развязывании Второй мировой. Я в этой вине уверен. И я считаю в отличии от новомодных веяний, Нюрнбергский процесс абсолютно легитимным. И ублюдки получили по своим заслугам.

---

Новомодных? Юридическую состоятельность трибунала критиковали изначально.
ИМХО расстрел без суда и следствия был бы лучшим вариантом, чем этот фарс. Процессы на Милошевичем и т.п. - прямое следствие Нюрнберга.

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Мне глубоко наплевать на страдания не сдохшего после газовой атаки ефрейтора

---

Да мне в общем-то тоже, но я ведь говорил совсем не об этом. Не будь Гитлера и на его месте просто бы оказался другой человек, да сгинь хоть вся НСДАП в 20-ые, на исторические процессы это бы не повлияло и войну бы, в лучшем случае, лишь отсрочило. Война началась не в 1939, она просто не закончилась в 1919.

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

И никакого сочувствия к тому как "наказывали" Германию после Первой Мировой у меня нет. Эти ребята со времён Бисмарка плотоядно ухмылялись на всю Европу - получили то что получили. Они дважды залили мир кровью - а теперь у них адвокатов хоть отбавляй, охают ахаю о несчастном Рейхе.

---

Вот только Войну тогда начала Австро-Венгрия... Пострелять хотелось всем, нужен был лишь повод и он нашёлся... И проще сказать, что поводом к войне послужил сербский националист, чем разобраться в истинных причинах. Прямо по Гришковцу - дредноуты испытать всем хотелось, ага... Историю пишут победители и выйграй (сослагательное наклонение, ага) ПМВ Центральные державы "виноватыми" в историческом контексте осталась бы Антанта. Завершись война нормальным мирным урегулированием и вряд ли бы ВМВ началась бы вообще, да и нацистов как таковых скорее всего бы не было - не на чем было бы им строить свою реваншистскую идеологию, не было бы поддержки населения...

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Ещё раз скажу хватит этой демагогии:нет никакого сослагательного наклонения - нацисты развязали преступную войну, они преступники и их мотивы мне глубокого безразлично.

---

Сослагательное наклонение было в

Цитата:

---

И можно только представить, как бы немцы потрошили своих врагов в случае победы.

---

и речь шла о ПМВ, откуда опять всплыли нацисты?

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Тьфу ты - ссылку то сразу не заметил (http://ifolder.ru/3976220), тогда всё понятно, разговор дальнейший бессмыслен.

---

Упаси меня Боже - не приверженец данной теории (хотя любопытные моменты там, как и в любом бреде, есть). Просто показалось, что =UD=Super в своих "изысканиях" к этому и идёт (игнорируя доводы оппонентов и документы) и уже предисловие приведёт его в восторг. Почему бы не накормить страждущего? =)

Цитата:

---

Сообщение от Ilya Kaiten

Упаси меня Боже - не приверженец данной теории (хотя любопытные моменты там, как и в любом бреде, есть). Просто показалось, что =UD=Super в своих "изысканиях" к этому и идёт (игнорируя доводы оппонентов и документы) и уже предисловие приведёт его в восторг. Почему бы не накормить страждущего? =)

---

Как смешно.
Давайте ссылки на документы, блин прошу дать ссылки, но все только учат, посылают читать и не одной ссылки на какой нибудь документ, за исключением вашей же)). Да и доводы только со слов участвующих здесь в дискусии.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Fruckt

Они дважды залили мир кровью - а теперь у них адвокатов хоть отбавляй, охают ахаю о несчастном Рейхе. Ещё раз скажу хватит этой демагогии:нет никакого сослагательного наклонения - нацисты развязали преступную войну, они преступники и их мотивы мне глубокого безразлично.

--- Добавлено ---



Для расширения кругозора поинтересуйтесь так же вкладом американцев в индустриализацию СССР. И вообще почитайте что-нибудь о внешней и внутренней политики США в 20-30 гг, то же для кругозора не помешает. Хотя я думаю это бесполезно: скоро тут начнут ахинею нести про "жЫдомасонов" и "Рыцарей храма Сломона". Тьфу ты - ссылку то сразу не заметил (http://ifolder.ru/3976220), тогда всё понятно, разговор дальнейший бессмыслен.

---

Никто и не жалеет нацистов, где вы это увидели, то что они преступники никто не отрицает! И получили то что заслужили.
Разговор идет о их помощниках, кто их финансировал, прямо или косвенно, так как они тоже являются преступниками. Или эти "лица" не при делах?

Вклад американцев в индустрализацию СССР конечно имеется и даже немецких, но проводился он как обычный бизнес, за большие деньги.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%...F_%D1%D1%D1%D0

Блин, эту ( http://ifolder.ru/3976220 ) ссылку не я давал, не надо теперь ее содержимое со мной ассоциировать.
Вы бы побольше указывали документов или статей каких, а не говорили что все ахинея.

Как ни крути, после войны ништяков больше всех амеры хапнули.
Всех конкурентов (и Англию тоже) опустили, рынки расширили.

Цитата:

---

Сообщение от MEHT

В связях с нацистами замечен так же Иосиф Висарионович со товарищами.

---

Ого! Это что-то новое!
А можно ссылку, а то что-то не верится в такое.

Цитата:

---

Сообщение от MEHT

Боже действительно храни Америку аха,
Подъем экономики там где много работают. Пример сегодняшняя Германия и Греция . Одна работает а другая греется на берегу. Американские солдаты так же умирали в лагерях и были замучены. Японский плен не сахар. Понимаю хотелось бы больше но сколько погибло столько погибло. Американцы-гражданские пахали как лошади и покупали облигации военного займа. Деньги на взлет влили изнутри. Тема изначально ни о чем. Автор просто начитавшись статей точка ру решил удивить форум. Думаю скоро он прочтет документы о вымышленом холокосте и нужда в этой ветке отпадет. Потому, что пазл встанет на место. Всем же и так известно кто развязал 2МВ а теперь все сомнения отпадут вообще.

---

можно и другой пример - Китай и США. что же мешает работать в США теперь, чтобы не было таких долгов? Неужто Китай не велит?

И другой пример. если все так просто и честно было в 30-х годах, то почему не на пять (или 10) лет раньше не начали пахать? :-)))))

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

И другой пример. если все так просто и честно было в 30-х годах, то почему не на пять (или 10) лет раньше не начали пахать? :-)))))

---

Германия переходила от монархии к парламентской демократии. Пахать было не кому - все митинговали.

я про США, в ответ на

Цитата:

---

Американцы-гражданские пахали как лошади и

---

что-то долго собирались, аж до 39 года. и как только "ну началось...." все начало поправляться. совпадение, не иначе