Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.

[Fruckt]

Это примерно как отрезать от России Сибирь и лишить половины морских портов, перекрыв заодно судоходство по Волге. Ну и, скажем, Суздаль или Ярославль отдать какому-нибудь "доброму" соседу (про Данциг)...
Кхм... Не кажется ли Вам собственное высказывание несколько иезуитским? Ну, т.е. отравись Гитлер на фронте газом насмерть, проиграй Геринг один из своих воздушных боёв, останься Геббельс социалистом и т.д... и ничего бы не изменилось. Даже если бы НСДАП никогда не существовало. Просто на скамье в Нюрнберге оказались бы другие люди... Так кто собственно виноват во ВМВ? Гитлер? Нацисты? Немцы, до сих пор выплачивающие репарации? Или те, кто переговоры о мире превратил в капитуляцию, выставив германских представителей за дверь, разодрав страну на куски и обложив то что осталось данью, которую та не могла выплатить? Неудивительно, что как минимум половина Германии восприняла такой "мир" как предательство. И было лишь вопросом времени когда жажда реванша пересилит память об окопных вшах.[COLOR="Silver"]
--- Добавлено ---

Я так понимаю очередной адвокат ?

Хватит демагогии -подобно "оторванной Сибири" - чушь : достаточно посмотреть вот сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Ge..._after_WWI.svg
Мне в отличии от Вас, не надо доказывать вину нацистов в развязывании Второй мировой. Я в этой вине уверен. И я считаю в отличии от новомодных веяний, Нюрнбергский процесс абсолютно легитимным. И ублюдки получили по своим заслугам.
Мне глубоко наплевать на страдания не сдохшего после газовой атаки ефрейтора - потому что это его армия первая применила боевые отравляющие вещества (ссылки на применение слезоточивого газа французами в битве на Марне в 14 году постить не над - знаю и об этом) И никакого сочувствия к тому как "наказывали" Германию после Первой Мировой у меня нет. Эти ребята со времён Бисмарка плотоядно ухмылялись на всю Европу - получили то что получили. Они дважды залили мир кровью - а теперь у них адвокатов хоть отбавляй, охают ахаю о несчастном Рейхе. Ещё раз скажу хватит этой демагогии:нет никакого сослагательного наклонения - нацисты развязали преступную войну, они преступники и их мотивы мне глубокого безразлично.

--- Добавлено ---

Спасибо, гляну обьязательно.
Я просил что нибудь, где сказано, что США, Англия ни при делах и во всем виноват Гитлер, что он сам поднял Германию с земли, создал сильную экономику, армию и решил завоевать весь мир.

Для расширения кругозора поинтересуйтесь так же вкладом американцев в индустриализацию СССР. И вообще почитайте что-нибудь о внешней и внутренней политики США в 20-30 гг, то же для кругозора не помешает. Хотя я думаю это бесполезно: скоро тут начнут ахинею нести про "жЫдомасонов" и "Рыцарей храма Сломона". Тьфу ты - ссылку то сразу не заметил (http://ifolder.ru/3976220), тогда всё понятно, разговор дальнейший бессмыслен.

[Wotan]

И ублюдки получили по своим заслугам

Имхо слишком мягко с ними обошлись.

[Ilya Kaiten]

Я так понимаю очередной адвокат ?

Не нацистской идеологии, немцев.

Хватит демагогии -подобно "оторванной Сибири" - чушь : достаточно посмотреть вот сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Ge..._after_WWI.svg

Не по площади, по экономическому значению.

Мне в отличии от Вас, не надо доказывать вину нацистов в развязывании Второй мировой. Я в этой вине уверен. И я считаю в отличии от новомодных веяний, Нюрнбергский процесс абсолютно легитимным. И ублюдки получили по своим заслугам.

Новомодных? Юридическую состоятельность трибунала критиковали изначально.
ИМХО расстрел без суда и следствия был бы лучшим вариантом, чем этот фарс. Процессы на Милошевичем и т.п. - прямое следствие Нюрнберга.

Мне глубоко наплевать на страдания не сдохшего после газовой атаки ефрейтора

Да мне в общем-то тоже, но я ведь говорил совсем не об этом. Не будь Гитлера и на его месте просто бы оказался другой человек, да сгинь хоть вся НСДАП в 20-ые, на исторические процессы это бы не повлияло и войну бы, в лучшем случае, лишь отсрочило. Война началась не в 1939, она просто не закончилась в 1919.

И никакого сочувствия к тому как "наказывали" Германию после Первой Мировой у меня нет. Эти ребята со времён Бисмарка плотоядно ухмылялись на всю Европу - получили то что получили. Они дважды залили мир кровью - а теперь у них адвокатов хоть отбавляй, охают ахаю о несчастном Рейхе.

Вот только Войну тогда начала Австро-Венгрия... Пострелять хотелось всем, нужен был лишь повод и он нашёлся... И проще сказать, что поводом к войне послужил сербский националист, чем разобраться в истинных причинах. Прямо по Гришковцу - дредноуты испытать всем хотелось, ага... Историю пишут победители и выйграй (сослагательное наклонение, ага) ПМВ Центральные державы "виноватыми" в историческом контексте осталась бы Антанта. Завершись война нормальным мирным урегулированием и вряд ли бы ВМВ началась бы вообще, да и нацистов как таковых скорее всего бы не было - не на чем было бы им строить свою реваншистскую идеологию, не было бы поддержки населения...

Ещё раз скажу хватит этой демагогии:нет никакого сослагательного наклонения - нацисты развязали преступную войну, они преступники и их мотивы мне глубокого безразлично.

Сослагательное наклонение было в

И можно только представить, как бы немцы потрошили своих врагов в случае победы.

и речь шла о ПМВ, откуда опять всплыли нацисты?

Тьфу ты - ссылку то сразу не заметил (http://ifolder.ru/3976220), тогда всё понятно, разговор дальнейший бессмыслен.

Упаси меня Боже - не приверженец данной теории (хотя любопытные моменты там, как и в любом бреде, есть). Просто показалось, что =UD=Super в своих "изысканиях" к этому и идёт (игнорируя доводы оппонентов и документы) и уже предисловие приведёт его в восторг. Почему бы не накормить страждущего? =)

[=UD=Super]

Упаси меня Боже - не приверженец данной теории (хотя любопытные моменты там, как и в любом бреде, есть). Просто показалось, что =UD=Super в своих "изысканиях" к этому и идёт (игнорируя доводы оппонентов и документы) и уже предисловие приведёт его в восторг. Почему бы не накормить страждущего? =)

Как смешно.
Давайте ссылки на документы, блин прошу дать ссылки, но все только учат, посылают читать и не одной ссылки на какой нибудь документ, за исключением вашей же)). Да и доводы только со слов участвующих здесь в дискусии.

--- Добавлено ---

Они дважды залили мир кровью - а теперь у них адвокатов хоть отбавляй, охают ахаю о несчастном Рейхе. Ещё раз скажу хватит этой демагогии:нет никакого сослагательного наклонения - нацисты развязали преступную войну, они преступники и их мотивы мне глубокого безразлично.

--- Добавлено ---



Для расширения кругозора поинтересуйтесь так же вкладом американцев в индустриализацию СССР. И вообще почитайте что-нибудь о внешней и внутренней политики США в 20-30 гг, то же для кругозора не помешает. Хотя я думаю это бесполезно: скоро тут начнут ахинею нести про "жЫдомасонов" и "Рыцарей храма Сломона". Тьфу ты - ссылку то сразу не заметил (http://ifolder.ru/3976220), тогда всё понятно, разговор дальнейший бессмыслен.

Никто и не жалеет нацистов, где вы это увидели, то что они преступники никто не отрицает! И получили то что заслужили.
Разговор идет о их помощниках, кто их финансировал, прямо или косвенно, так как они тоже являются преступниками. Или эти "лица" не при делах?

Вклад американцев в индустрализацию СССР конечно имеется и даже немецких, но проводился он как обычный бизнес, за большие деньги.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%...F_%D1%D1%D1%D0

Блин, эту ( http://ifolder.ru/3976220 ) ссылку не я давал, не надо теперь ее содержимое со мной ассоциировать.
Вы бы побольше указывали документов или статей каких, а не говорили что все ахинея.

[Ilya Kaiten]

Как смешно.

Да, кстати, не так уж и смешно. Имхо ознакомится с аргументами данной точки зрения на Вторую Мировую стОит хотя бы из тех соображений, что этой теории придерживается значительная часть населения нашего мира. Вспомним о взаимосвязи итогов ПМВ и ВМВ. Нравится нам это или нет, но исламизация Европы и Германии в частности, вопрос времени. Что произойдет, когда население Германии взглянет на своё прошлое через исламскую призму восприятия? Не приведёт ли сегодняшнее, кажущееся справедливым, уничижение германской нации к тому, что завтра новоявленный фюрер будет вопить перед толпой "нас н#$%^и, историю нашего фатерлянда очернили, а наших отцов выкупали в грязи!"? И не так уж важно будет он вскидывать руку в нацистском приветствии или указывать перстом на Аллаха. Чем это закончится? Не заложены ли сегодня основы третьей мировой войны как были в 1919 заложены основы ВМВ? Ребята, вас не волнует под какими лозунгами и за чью правду будут умирать ваши дети/внуки?...

--- Добавлено ---

я про США, в ответ на что-то долго собирались, аж до 39 года. и как только "ну началось...." все начало поправляться. совпадение, не иначе

Ну, про то что обе войны для США оказались манной небесной никто особенно и не спорит. Основная полемика вроде бы развернулась по вопросу была ли связка "кризис-война-профит-кризис-война-профит" совпадением или запланированной последовательностью.

[Scavenger]

Ну, про то что обе войны для США оказались манной небесной никто особенно и не спорит. Основная полемика вроде бы развернулась по вопросу была ли связка "кризис-война-профит-кризис-война-профит" совпадением или запланированной последовательностью.

само слово "обе" уже наводит на размышления. а текущее положение, когда долг 100% годового ввп, и без того - дутого, сопровождается несколькими войнами удивляет.

вообще надо просто последить за мировыми баблопотоками.

сначала ойропы грабили пол-мира потом во время обеих войн реальное бабло уплыло в США. из США оно никуда пока визуально не делось. или делось? если рассматривать фабрики тд, размещенные в китае, как то реальное бабло, а не фантики, основанные на "международном праве" - то теперь бабло в китае. а значит, в США как в конце 19 века - нифига нет, кроме "любителей пострелять". модель упрощенная до наивности, но что-то в ней есть. политика канонерок, т.с.

[Ilya Kaiten]

само слово "обе" уже наводит на размышления. а текущее положение, когда долг 100% годового ввп, и без того - дутого, сопровождается несколькими войнами удивляет.

На экзамене в духовной семинарии экзаменующий пытается навести семинариста на ответ "Чудо".
-Вот представьте человек упал с колокольни и не разбился. Это что?
-Случайность.
-А если он второй раз упал и не разбился?
-Совпадение.
-Ну, а в третий раз?
-Привычка.

если рассматривать фабрики тд, размещенные в китае, как то реальное бабло, а не фантики, основанные на "международном праве" - то теперь бабло в китае.

Вообще-то основная часть "фантиков" также в Китае. Никсон постарался. Помнится сильнейший послевоенный экономический кризис разрозился после того как Де Голь отказался от плана Маршала и потребовал обеспечить выданые ГЗБ золотом (ещё и штаб квартиру НАТО вышвырнул из Франции). Будет забавно, если Китай решит сбросить свой валютный запас на рынок...
Но я не совсем понял каким боком Вы вписываете в схему кризис-война-профит КНР?

--- Добавлено ---

"Этот фарс"? Вы так именно называете судебный процесс где у обвиняемых были лучшие в мире адвокаты? Где были и оправдательные приговоры, и оправдательные формулировки.

Проблема не в том, что руководство Рейха наказали (я же говорю - расстреляли бы без суда и чёрт с ними - сама их идеология того вполне заслуживает), а в том, что наказание попытались подвести под концепцию юридической справедливости. При этом были нарушены базовые юридические принципы как то:

• закон не имеет обратной силы - на момент совершения преступлений законов, по которым судили обвиняемых не существовало
• конфликт интересов - обвиняемые судились потерпевшими, т.е. заинтересованной стороной
• часть обвинений могла быть применена к противоположной стороне (бомбардировки городов, боевые действия на море)
• сомнительная доказательная база - "Трибунал не обязан следовать правилам принятия вещественных доказательств, а может допустить любые доказательства, которые помогут ведению процесса"

Во время Крымской конференции руководителей трёх союзных держав — СССР, США и Великобритании (4—11 февр. 1945 г.) премьер-министр Великобритании Черчилль сказал, «что лучше всего было бы расстрелять главных преступников, как только они будут пойманы». В ходе беседы Сталин подтвердил, «что перед расстрелом главные преступники должны быть судимы». На вопрос Черчилля, «какова должна быть процедура суда: юридическая или политическая?», Рузвельт заявляет, что процедура не должна быть слишком юридической. При всяких условиях на суд не должны быть допущены корреспонденты и фотографы. Черчилль говорит, что, по его мнению, суд над главными преступниками должен быть политическим, а не юридическим актом
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергский_процесс

И так как западная система права прецедентная, то данная практика была перенесена в день сегодняшний.

По поводу лучших адвокатов. Участие в таком громком процессе замечательная графа в послужной список, но были юристы отказавшиеся от участия в политическом фарсе, ознакомившись с юридическим основанием трибунала. Кроме того - адвокатам не было разрешено подвергать свидетелей обвинения перекрестному допросу, а адвокат мог быть отстранён в случае если его работа не устроит трибунал "если возникнет нетерпимая ситуация". Один из председателей трибуналов подал в отставку и покинул процесс, сделав заявление для прессы где раскритиковал методы работы трибунала.

Вы называете фарсом судебный процесс над кучкой нелюдей (наконец-то впервые в истории хоть какие-то людоеды отвечали за свой каннибализм на скамье подсудимых) устроившие мировую бойню и смеет хоть в чём-то их оправдывать?

И ещё раз - я не оправдываю приговорённых по сути основной части предьявленных обвинений. Сам процесс мне представляется бредовой затеей, дискридитирующей правосудие. Изначальное предложение Черчиля расстреливать сразу по факту задержания мне представляется более осмысленным.

[Scavenger]

На экзамене в духовной семинарии экзаменующий пытается навести семинариста на ответ "Чудо".
-Вот представьте человек упал с колокольни и не разбился. Это что?
-Случайность.
-А если он второй раз упал и не разбился?
-Совпадение.
-Ну, а в третий раз?
-Привычка.

во-во - привычка.

Вообще-то основная часть "фантиков" также в Китае. Никсон постарался. Помнится сильнейший послевоенный экономический кризис разрозился после того как Де Голь отказался от плана Маршала и потребовал обеспечить выданые ГЗБ золотом (ещё и штаб квартиру НАТО вышвырнул из Франции). Будет забавно, если Китай решит сбросить свой валютный запас на рынок...
Но я не совсем понял каким боком Вы вписываете в схему кризис-война-профит КНР?

Это бесспорно, от них никуда не денешься. Но помимо фантиков там большая часть мировых производственных мощностей - которые "реальное бабло". А что есть у США кроме военного превосходства и огромного долга? ничего. собственно они потому и продают "защиту от рэкетиров".

[Ilya Kaiten]

А что есть у США кроме военного превосходства и огромного долга? ничего. собственно они потому и продают "защиту от рэкетиров".

-Если доллар не обеспечен золотым запасом, то чем он обеспечен?
-Шестым флотом!

А если серьёзно - мощнейшая сталелитейная промышленность, авиапромышленность, химическая промышленность и химия полимеров, ядерная энергетика, хай технологии, традиция высокой культуры производства, бережно используемые собственные месторождения (одна Аляска чего стОит)...

Да, производство ширпотреба перенесено в азию, но на военный потенциал это не особо влияет. Думаю, что при необходимости за пол года - год американцы могут перейти на военную экономику, начав клепать авианосцы с бОльшими темпами, чем в период ВМВ и запросто обгонят судостроение Южной Кореи по тоннажу в год.

США ещё рано списывать в утиль =)

[Scavenger]

А если серьёзно - мощнейшая сталелитейная промышленность, авиапромышленность, химическая промышленность и химия полимеров, ядерная энергетика, хай технологии, традиция высокой культуры производства, бережно используемые собственные месторождения (одна Аляска чего стОит)...

Да, производство ширпотреба перенесено в азию, но на военный потенциал это не особо влияет. Думаю, что при необходимости за пол года - год американцы могут перейти на военную экономику, начав клепать авианосцы с бОльшими темпами, чем в период ВМВ и запросто обгонят судостроение Южной Кореи по тоннажу в год.

США ещё рано списывать в утиль =)

авианосцы это хорошо. но обувь тоже как бы важна. и нямка. и туалетная бумажка. и черт знает что еще. к чему привела возможность клепать самолеты и корабли, и не иметь ширпотреба - мы все видели, например. не говорю что это была главная прична, нет. но...

тем более что в случае социальной нестабильности США более подвержен всплескам. количество оружия огромно. всякие техасы и калифорнии легко могут и спросить, "а что это мы должны кормить пол-страны?? купите... за золото". в остальном, даже американские экономисты говорят о том, что Китай - единственная страна которая может опрокинуть США невоенным путем.


ЗЫ - де Голль - мужик.

[=UD=Super]

Да, кстати, не так уж и смешно. Имхо ознакомится с аргументами данной точки зрения на Вторую Мировую стОит хотя бы из тех соображений, что этой теории придерживается значительная часть населения нашего мира.

Насчет смешно, я имел ввиду то, что типа я от это текста приду в восторг, с подобной статьей уже сталкивался и я считаю, что здравый смысл в ней имеется. Примерно то же происходит сечйас в России как это не странно.

--- Добавлено ---

Ну, про то что обе войны для США оказались манной небесной никто особенно и не спорит. Основная полемика вроде бы развернулась по вопросу была ли связка "кризис-война-профит-кризис-война-профит" совпадением или запланированной последовательностью.

Уверен, что это закономерность, прослеживается и в современном мире, только сейчас нет времени разыгрывать многоходовый спектакль по 15-20 лет, поэтому действуют проще и грубее, не сильно даже продумывая легенду, снесли пару небоскребов самолетами, тут же обьявили, что это мировой терроризм, тут же указали где он "живет" и вперед в Афган, Ирак и т.д. Попутно прибили свободу тем кто еще не совсем дурак и умеет думать, обьясняя все борьбой с террором. Ну и конечно, такая война должна закончиться победой (надо же как то за бабло отчитаться), "нашли Бен Ладана" застрелили и в море, "концы в воду" ). Хэппи энд. А до следущего действия в антракте замутили кризис, что бы массы не начали от безделия обдумывать "бытие свое" и мысли всякие в головы не лезли.