Это смотря что понимать под революцией... и смотря что за ней последует... гражданская война это точно не выход из положения... Гражданской войне возрадуются только "разносчики демократии по всему миру".Цитата:
Сообщение от Arkashka
Вид для печати
Это смотря что понимать под революцией... и смотря что за ней последует... гражданская война это точно не выход из положения... Гражданской войне возрадуются только "разносчики демократии по всему миру".Цитата:
Сообщение от Arkashka
:bye:Цитата:
Сообщение от Евгений055
Ну да, в советское время по утрам полчаса все каналы и радиоэфир своими "утренними зарядками" пропагандировали здоровый образ жизни.... Выигрывало государство в целом, зато фармацевтические компании недополучали свои миллиарды.... Теперь они получают свои прибыли слихвой.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Я тоже не готов.Альтернативы нету.Может её власть душит,но скорее всего она не нужна,большинство же под опием... И живут как в курятникеЦитата:
Сообщение от Евгений055
Альтернатива всегда есть. Но пользуясь своим положением, нынешняя власть разливает опиум через СМИ, что альтернативы нет... Коммунисты на выборах набрали ничуть не меньше голосов чем ЕР. И рассказы о том, что приди они к власти, всем станет плохо - это просто "страшилки" тех, кто может потерять своё положении , (речь про тех 700 человек, которые "своим честным трудом, не покладая рук и в поте лица своего" заработали столько же , сколько всё остальное население страны) при этом забывая, что они по сути просто украли у государства (всего народа) самые высоколиквидные активы экономики и теперь используют эти активы сугубо в целях личного обогащения.
а сейчас круглые сутки крутят рекламу спортивных товаров. а уж какие передачи про здоровье по центральным каналам по утрам идут! смех тоже полезен для здоровья. )))Цитата:
Сообщение от Евгений055
--- Добавлено ---
приди они к власти ничего по сути не изменится. будут другие страшилки тех, кто тоже будет бояться потерять свое положение. обычная борьба за власть, в которой вы лишь средство.Цитата:
Сообщение от Евгений055
По С.Г. Кара-Мурзе отличительная черта манипуляции- скрытость воздействия. Пропаганда - открытое воздействие.
Не только нынешняя власть и не только нашей страной и не только они считают себя кастой а ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ В ЛЮБОЙ СТРАНЕ.Цитата:
Сообщение от Евгений055
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. ...Но мы ... требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."(с)
А вот еще:
> Стратегическая честность – это не патетика. Это, если хотите, технология. Стратегически честная власть может АКТУАЛИЗИРОВАТЬ свое население. Власть, у которой нет доступа к ресурсу стратегической честности, может только МАНИПУЛИРОВАТЬ своим населением.
>....
> Когда-то Ленин говорил: «Массам нужно говорить правду». Это потом высмеивалось, выдавалось за «циничный маразм». На самом деле, в этой фразе задавался тип управления обществом – УПРАВЛЕНИЕ ЧЕРЕЗ АКТУАЛИЗАЦИЮ.
> Ленин, по сути, говорил следующее: «Если мы не будем управлять массами (обществом, народом) через актуализацию, то мы вообще не сможем управлять. У нас нет потенциала для манипуляций. Кроме того, нам надо бороться с очень мощными врагами и нужны мощные средства. Манипуляция – слабое средство вообще. И это средство особо негодно в условиях глубокого кризиса. Мы управляем объектом, находящимся в состоянии суперкризиса, почти коллапса. Если мы начнем этим объектом манипулировать – мы погубим его, а значит, и свою власть».
С.Е.Кургинян, "Слабость силы".1
Утащил мудрые мысли с Тупичка
А вообще печально. Большинство на форуме оправдывает манипулирование тем, что "так было всегда" и "по другому быть не может". А я уверен, что так было не всегда и уж точно может быть по другому.
Но пока общество будет оправдывать такой способ управления, все будет только хуже и хуже.
Вообщем-то давно видно, что наша власть боится своего народа. По принятым законам. Они в основном направлены на выращивание быдла и сдерживание этого быдла в узде. Греф просто уже понял, что цель достигнута и такое палево уже ничем не опасно. К сожалению... :( Все уже в стойле.
не совсем верно брать простые понятия и объяснять ими сложные явления. это тоже разновидность пропаганды-манипуляции. но тоже простой пример - бунты на кораблях случались бы значительно чаще, если бы каждый матрос или кухарка-кок знали как управлять судном и прокладывать курс. но такими знаниями обладали только капитан или штурман. богатство это не просто рундук с корабельной казной, это знания. которые доступны далеко не всем.Цитата:
Сообщение от Kos
имхо, это либо подмена понятий, либо попытка изобретения велосипеда на свой вкус. честность это категория морально-этическая, не имеющая прямого отношение к технологии управления массами. вернее имеющая только как инструмент воздействия на мозги.Цитата:
Сообщение от Kos
--- Добавлено ---
Греф банкир, отошедший от политики. ему палиться не страшно.Цитата:
Сообщение от Stardust
Да ты что? %) А я думал первым делом захватывают телеграфы, банки и т.д. %)Цитата:
Сообщение от Молодчик
после уточнения о том, что в Спарте в один момент времени было по нормативу - два царя, и оба они управляли, и Леонид был одним из них, утверждение это становится совсем риторическим.Цитата:
Сообщение от Евгений055
Обалдеть, Вы правда уверены, что это правильно? А Вы кем себя на этом корабле видите? Матросом/кухаркой или капитаном/штурманом?Цитата:
Сообщение от Молодчик
Вот что говорил об этом правильный капитан:
"Нам необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем его членам всестороннее развитие их физических и умственных способностей; чтобы члены общества имели возможности получить такое образование, которое позволит им стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу разделения труда, к какой-либо одной.
Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени для образования."
Угадайте автора.
продолжим мы тем, что:Цитата:
Сообщение от Евгений055
- Спарта была рабовладельческим государством
- практиковались превентивных убийства потенциальных вождей мятежа
- Практиковались убийства "плохих" новорожденных
м?
--- Добавлено ---
Я знаю :-)Цитата:
Сообщение от Kos
притом образование подразумевалось политехническое.
я бы не стал приводить данного автора как образец . Ибо его собственная практика резко расходилась с этими благими пожеланиями , в том числе и в области образования. Для этого были объективные причины , но это так. Кстати , эта система ограничения доступа к высшему образованию для всех оказалась весьма удачной - резкий подъем 50-60-х годов налицо. Кому-то ведь и на станке работать надо ! А таланты конечно надо пооощрять .Цитата:
Сообщение от Kos
А вот действительная всеобщая доступность и бесплатность образования (т.е. исполнение сталинских пожеланий ) в 70-80-е гг что дала ? Я не знаю ответа на этот вопрос.
Представил себе , чем бы занялись члены общества , работай они не 8 , а 5 часов :). Увы , человеческая природа такова, что их на эти три свободных часа пришлось бы под конвоем на учебу вести:ups:.
Мда... Интересное видео. К сожалению, я с Грефом согласен в том, что всем должна своя мера правды, т.к. большую человек не поднимет. ИМХО корень лжи государства перед любым народом идет отсюда. Потом начинаются личные поживы, укрепляющая свое положение элита и т.д., но корень не в этом. Во всяком случае, не единственный корень. В этом смысле этот ролик как раз показателен.
Вы вовремя стерли "через несколько лет" :DЦитата:
Сообщение от harinalex
Оправданием автору служит то, что он умер через 6 месяцев после написания статьи, а его последователи наплевали с высокой колокольни на все пожелания о 5-тичасовом рабочем дне и двухкратном повышении з/п, и вообще старательно обгадили все, что он делал.
Так что претензии по практике не к нему.
Именно потому, что в статье помимо "всеобщего доступного" было много важнейших вещей, которые тупо продинамили, главной цель ставилось ведь что:Цитата:
Сообщение от harinalex
"Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы “в первую жизненную потребность”, что “труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение”, что общественная собственность будет расцениваться всеми членами общества как незыблемая и неприкосновенная основа существования общества. "
Я прекрасно помню как в 80-х относились к труду (совсем не наслаждались) и общественной собственности (точно не считали неприкосновенной).
--- Добавлено ---
Только это совсем не означает, что не надо поднимать культурный и образовательный уровень граждан до уровня, когда они смогут квалифицированно реагировать на реальное состояние дел. А Греф уверен, что это не только не нужно, но и вредно.Цитата:
Сообщение от Harh
Это уже другой вопрос. Хотя, я затрудняюсь, насколько нужно поднять уровень граждан, чтобы они могли реально участвовать в политике, принося при этом больше пользы, чем вреда. А то, что сейчас народ опускают наоборот еще ниже, чтоб понимал меньше, мне это тоже не нравится.Цитата:
Сообщение от Kos
очень сложный вопрос. с одной стороны, люди реально сами стремятся в пучины глупости, отчего даже тест на айкью по-русски можно составлять из одного вопроса - "Вы смотрите Дом-2"?
А попробуй запрети - вой до небес поднимется, цензура-де. И как поднимать? Можно привести лошадь к водопою... но как заставить ее напиться? Хороший пример - США, где полиция ловит школьников на улицах, и спрашивает, какого хрена они не в школе? И надо иметь освобождение. І що це йому дало? (с)
Цитата:
Сообщение от Kos
Оффтопик:
я в институте этой работы не изучал , мне простительно:ups:. Меня больше Лениным вперемешку с текущими генсеками кормили.
Почему страна спустя 12 лет после окончания разорительной войны сумела заставить весь мир говорить не столько о Спутнике , сколько о преимуществах той системы образования , что сложилась именно в 30-40-е гг и дала такой выдающийся результат ? Ее точно не назовешь ни всеобщей , ни общедоступной (учеба в старших классах школы - платная !). Не говоря о высшем. Отменили только в середине 50-х гг.
Последователи может и рады бы были сделать 5-ти часовой день , но прекрасно понимали , что это бесконечно далекая перспектива. Автор , думаю , тоже. Зачем он это написал , не знаю. К тому же он сам себе противоречит . Если труд - наслаждение , то нафиг ограничиваться этими пресловутыми 5-6-ю часами. Сам знаю , что такое , когда увлечен делом и можешь хоть до ночи сидеть.
Но Грефу базар фильтровать надо. Есть некоторые вещи , о которых взрослые знают , но малолетним детям не говорят.
правильно для чего? для команды корабля правильно. для утопических рассуждений на форуме - не правильно. все относительно. на том же корабле слово "утопия" может иметь очень даже буквальное значение.Цитата:
Сообщение от Kos
сидящим высоко на мачте и смотрящим в даль. :D а если серьезно, то любая идея, помещенная в чью то голову означает получение контроля над этим человеком. особенно это касается политических идей. мне больше по душе идея заниматься своей жизнью, а не решать глобальные проблемы.Цитата:
Сообщение от Kos
не, для меня правильный капитан тот, кто позволит мне самому решать сколько работать, сколько получать и на что все это потом тратить. :)Цитата:
Сообщение от Kos
Нет необходимости поднимать уровень всех единовременно, на 100% образованное и культурное население, когда каждый гражданин готов в любое время стать руководителем государства это идеал, мечта, к которой надо стремиться, но достигнуть которого невозможно. Но это не должно мешать формировать власть из самых компетентных, одновременно делая все для увеличения процента этих самых компетентных в обществе, просто нужна совершенно другая система формирования власти, не демократия "по Грефу".Цитата:
Сообщение от Harh
Это все было научно обосновано еще 1974 году.Цитата:
Сообщение от Harh
--- Добавлено ---
Именно поэтому, просто почитайте. Труд может быть наслаждением только тогда, когда человек занимается тем, к чему он наиболее склонен. Выбрать свою "стезю" сразу дано далеко не всем, поэтому у человека должна быть возможность заниматься собственным образованием, для чего БАЗОВЫЙ рабочий день должен быть 5-6 часов. Однажды человек найдет свое призвание и его потом за уши с работы не вытащишь, он не будет по звонку вскакивать и убегать домой. И это вполне реально, и многие на себе испытывали такое состояние, когда невозможно оторваться от любимого дела. Но условий для такой самореализации сегодняшнее общество не предоставляет.Цитата:
Сообщение от harinalex
да ну брось. чего сбербанк то захватывать? он при любой власти останется на своем месте. риск минимальный. должность номинальная.Цитата:
Сообщение от Stardust