Фанаты Майкла Джексона собрали 300 тысяч рублей на памятник в Москве

Цитата:

---

Сообщение от JamesTKirk

А Цой, как и Высоцкий в общем-то и не музыканты, а скорее поэты и общественные деятели. Музыка у обоих достаточно условна.

---

Они ртом пели? Пели по всем правилам филармоний и консерваторий? Классика? Или авангард и тотальный срыв шаблонов, "Мазня" от мира музыки?

Мягко говоря искусство не стоит обсуждать в том же стиле, что и политику, это приводит сразу в тупик :)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

а что полезного от поэтов, писателей, художников?
Кроме эстетического удовольствия ни-че-го.

---

В том что есть классика, а есть попса. Посмотрим как долго будут его слушать, те же битлы уже потихоньку отходят от популярности(очень мало кто их слушает, хотя и не так много времени прошло), а Моцарт и прочие классики до сих пор популярны.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Это да, искусство. А вы кто такой чтобы о нём судить? Завидуете?
Он - звезда, звезда проверенная временем и любимая.

---

Не думаю что его кто то вспомнит через 50-100 лет. Его и сегодня уже большинство не вспоминает и не слушает.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Грамотный кубизм (я не хочу сейчас говорить о том сколько среди современных выставок грамотных работ, а сколько фигни за компанию) фиг нарисуешь.

---

Я не спорю, особенно когда рисуют собственные сны - это очень трудно и поражает сложность самой картины (но отнюдь не ее красота). Но этих картин единицы, с большинством вполне справится кот с испачканными краской лапами или ребенок из детского сада.

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

Какому современному композитору , не касающемуся темы популярной музыки , надо ставить памятник ?

---

А ведь, лучшая музыка пишется для кейгенов... (c) bash.org.ru

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

Мягко говоря искусство не стоит обсуждать в том же стиле, что и политику, это приводит сразу в тупик :)

---

О вкусах не спорят, но все же... Искусство это плод деятельности человека, и его смысл чтобы оно учило людей добру и красоте, побуждает в нем высокие и добрые чувства, а современное искусство уходит от этого в свободу самовыражения и равенства добра и зла... кончится все это печально.

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

Мягко говоря искусство не стоит обсуждать в том же стиле, что и политику, это приводит сразу в тупик :)

---

А на данном форуме ещё и к закрытию ветки((((

Цитата:

---

Сообщение от deMax

В том что есть классика, а есть попса. Посмотрим как долго будут его слушать, те же битлы уже потихоньку отходят от популярности(очень мало кто их слушает, хотя и не так много времени прошло), а Моцарт и прочие классики до сих пор популярны.

---

Моцарт популярен?:mdaa: Вы давно на Моцарта ходили и вообще его часто слушаете?.
По опыту посещения филармонии в нашей деревне, похоже, что на дискотека 80-х в разы популярней Моцарта. %)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Моцарт популярен?:mdaa: Вы давно на Моцарта ходили и вообще его часто слушаете?.
По опыту посещения филармонии в нашей деревне, похоже, что на дискотека 80-х в разы популярней Моцарта. %)

---

Здесь искусство и творчество не виновато(в плане популярности). Моцарт как был крутой, так и остался, а вот люди сдулись, ну или не продвинулись культурно нисколько. Кроме них(людей) никто в этом не виноват, даже стасы михайловы всякие. Сказать, что сейчас ничего стоящего нет - нельзя. Есть и много, и действительно интересного/хорошего(возможностей творить сейчас более чем достаточно, если отбросить вопрос о пропитании), только неизвестное оно и сложно отыскать. Другими словами гениальность творчества не зависит от его популярности, тогда как популярность может зависеть от гениальности :) Это все мое имхо, спорить не буду))

П.С. Как-то когда впервые послушал Pink Floyd(и очень впечатлился) мне отец сказал, что он под это на дискотеке танцевал :D Тогда я понял, что они действительно круты(гениальны и популярны одновременно), коль ребята в далекой сибирской деревне под них плясали, хотя этим ребятам пофиг было про что там поют и играют )). Вроде этого:

http://www.youtube.com/watch?v=sUHMltEOLds

Цитата:

---

Другими словами гениальность творчества не зависит от его популярности

---

кто же тогда определит, что оно гениально если никому не понравится?

Цитата:

---

коль ребята в далекой сибирской деревне под них плясали, хотя этим ребятам пофиг было про что там поют и играют ))

---

да те, кто англицкий не знает (т.е. большинство) и сейчас пляшут и пофиг было про что там поют и играют :D

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

кто же тогда определит, что оно гениально если никому не понравится?

---

А оно совершенно не требует определения. Если бы Моцарт никому свои творения не показывал, а спрятал - их бы никто не знал, но он бы все равно остался гением, даже если сам бы в этом сомневался :)

ну как это не требует определения...может тогда и Юра Шатунов - гений, а мы этого не понимаем просто%)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

ну как это не требует определения...может тогда и Юра Шатунов - гений, а мы этого не понимаем просто%)

---

Ему хоть пряч белые розы, хоть всем на обозрение выставляй до гениальности не добраться :)

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

Ему хоть пряч белые розы, хоть всем на обозрение выставляй до гениальности не добраться :)

---

по чем видно?
У Моцарта тоже не всё гениально - со слов музыковедов. А для своего времени многие классики были попсой-попсовейшей (вроде шатунова сейчас):)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

по чем видно?
У Моцарта тоже не всё гениально - со слов музыковедов. А для своего времени многие классики были попсой-попсовейшей (вроде шатунова сейчас):)

---

на оперы Верди народ в Милане ходил примерно так же , как нынче на ледигагу . Но могли и освистать , если бы не понравилось. Что отличает от нынешнего всепоглощающего и всепрощающего зрителя , который не заметит , как часовую программу отыграли за 40 минут:).

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Завидуете. Потому что вам до него далеко.

---

Нет. Не завидую. Я в такие глубокие дали не стремлюсь.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Это банальная самозащита зашитых в вас идеалов искусства.

---

Да. Это банальная самозащита. Только не идеалов искусства, а идеалов мировоззрения.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

То он "блатняк и какашка в обёртке", то "на вкус и цвет". Вы любое мнение отличное от ваших вкусов и цветов воспринимаете как какашки?

---

Нет. Не любое. Если есть гармония. Я понимаю и джазовые переходы и синкопы, и даже страшные диссонансы. Когда они уместны и увязаны со смыслом композиции. Когда в самой композиции есть смысл, более человечный, чем "муси пуси - я вся в укусе".

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

ДоМ-2 - шедевр своего жанра. В плане работы маркетологов, менеджеров и ещё кучи людей.

---

А я бы за этот "шедевр" посадил всех этих маркетологов, менеджеров и прочих продюсеров. От 5 до 10 лет - по степени участия и количеству "профита".

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Они ртом пели? Пели по всем правилам филармоний и консерваторий? Классика? Или авангард и тотальный срыв шаблонов, "Мазня" от мира музыки?

---

Ставлю классиков, для сравнения.:D http://www.youtube.com/watch?v=NV0Rj4oGbGA&feature=related Курехин просил Хиля выступать во фраке. Хиль настоял на своем, что он будет петь с Поп-Механикой только в гробу и белых тапках.

Цитата:

---

Сообщение от podvoxx

А оно совершенно не требует определения. Если бы Моцарт никому свои творения не показывал, а спрятал - их бы никто не знал, но он бы все равно остался гением, даже если сам бы в этом сомневался :)

---

А как вы поняли что Моцарт гений, а Цой - нет?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

А я бы за этот "шедевр" посадил всех этих маркетологов, менеджеров и прочих продюсеров. От 5 до 10 лет - по степени участия и количеству "профита".

---

Ну вы бы может и не только их, вы возможно всех неарийцев, всех живущих не по понятиям, а может и вообще абсолютно всех бы посадили.
Но мы же вроде хотим жить не в банде, а в государстве. Создатели ДОМ-2 законов особо не нарушали. Ну мб со временем эфира чутка конечно передёрнули. Как бы я не ненавидил эту передачу, я имею смелость признать что её создатели значительно успешнее и умнее меня. А у вас на это смелости к сожалению нет.

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

А как вы поняли что Моцарт гений, а Цой - нет?

---

Все скажет время. На моцарта до сих пор ремиксы делают. К тому же музыка моцарта красивая и сложная, а вот большинство современной попсы можно написать на программах в стиле диджей мастер(берешь произвольно готовые блоки и очередная песенка готова).

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

Создатели ДОМ-2 законов особо не нарушали. Ну мб со временем эфира чутка конечно передёрнули. Как бы я не ненавидил эту передачу, я имею смелость признать что её создатели значительно успешнее и умнее меня. А у вас на это смелости к сожалению нет.

---

Мальчиш-плохиш тоже законов не нарушал, а стал успешным обладателем банки варенья. Умнее? - лучше быть небогатым, чем богатым аморальным уродом.

ps. в москве уже больше 6000 памятников, пускай ставят. Кстати, а сколько стоит поставить памятник и кому/чему можно ставить памятник? (например могу я васе пупкину на красной площади памятник поставить?)

Цитата:

---

Сообщение от cFobos

А как вы поняли что Моцарт гений, а Цой - нет?

---

Я? Ничего такого я не понимал :)
Гениальность сравнивать нельзя, она просто есть или ее нет. А музыку(предмет творчества гения), к примеру, можно сравнить. Цой явно проигрывает тогда(но я не говорю что он не гений, просто музыка простая очень). Я учился на гитаре играть на его песнях, чтобы учиться на "песнях" Моцарта кухней и пивом не обойдешься, консерватория нужна :)

Всё гениальное - просто?:)

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Всё гениальное - просто?:)

---

Нет, все гениальное - просто гениальное))

ПМСМ, гениальность в искусстве достаточно условна. Всё зависит от личных предпочтений потребителя, который для себя и определяет степень "гениальности" музыканта/писателя/художника/...

--- Добавлено ---

Появись Моцарт одновременно с Цоем, не факт что его вообще бы заметили. Или Л. Толстой написал бы "Война и Мир" сейчас, более чем уверен что мало бы кто осилил сие произведение.

Schreder, +100

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

ПМСМ, гениальность в искусстве достаточно условна. Всё зависит от личных предпочтений потребителя, который для себя и определяет степень "гениальности" музыканта/писателя/художника/...

--- Добавлено ---

Появись Моцарт одновременно с Цоем, не факт что его вообще бы заметили. Или Л. Толстой написал бы "Война и Мир" сейчас, более чем уверен что мало бы кто осилил сие произведение.

---

Моцарт и Толстой писали актуальную для своего времени музыку и литературу. Потому и стали популярными у современников, а потом уже и у потомков. Иногда бывает, что современники не понимают "гения", а потомки как раз и присваивают ему это звание. "Гениальность" идет рука об руку с новизной и авангардом. Потому появись внезапно сейчас на свет полные клоны Моцарта и Толстого, то им бы и в голову не пришло сочинять "Волшебную флейту"/"Войну и Мир". Писал бы сейчас нью-Моцарт музыку и песни для того же Майкла Джексона и ему подобных, а нью-Толстой строчил бестселлеры о любовных похождениях жен государственных чиновников и возглавлял секту имени себя любимого.

Цитата:

---

Сообщение от Hemul

Писал бы сейчас нью-Моцарт музыку и песни для того же Майкла Джексона и ему подобных, а нью-Толстой строчил бестселлеры о любовных похождениях жен государственных чиновников и возглавлял секту имени себя любимого.

---

И никому бы и в голову не пришло назвать их гениями. Ни сейчас, ни потом.

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

И никому бы и в голову не пришло назвать их гениями. Ни сейчас, ни потом.

---

...да гениев вообще мало. Даже среди классиков: большие таланты - да! но прям гениальность - не, не всегда.
Вообще говорят, что гениев за всю историю было всего три....

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

И никому бы и в голову не пришло назвать их гениями. Ни сейчас, ни потом.

---

Да, Моцарта и Толстого (как и любого "гения) многие современники считали бездарями и конъюнктурщиками. O tempora, o mores!