Вид для печати
По-моему, насиловать перед расстрелом - это в первую очередь инициатива на местах, а не линия партии.
Отсылы к холодной войне тоже любопытны. Если в следующей войне победят китайский буржуазные коммунисты или американские толерантные социалисты, разве это меняет, фильмы будут соответсвующие, но разве историческую память немецкого и русского народов это поменяет вот так, в одночасье?
Так Virpil8 предлагает "робота-судью". Я просто интересуюсь, как он судить будет, по каким законам. Как у Достоевского, по слезе младенца?Цитата:
Сообщение от Geier
Немцы молодцы, все правильно делают. Это вам не наши самоеды, готовые расшаркиваться перед каждым за любые, мнимые или реальные преступления.
вот видео, где правильные русские солдаты фотографируются 'для жены' с пленными чурками. единая россия приказала? или голос генов?!Цитата:
Сообщение от serg 61
http://www.youtube.com/watch?v=361OliIgKuU
Когда вы предоставити всему миру архив фотографий со счастливыми лицами на фоне виселиц равных по количеству военнослужащих Вермахта, тогда все признают, что "партия это делать не велела". ;)Цитата:
Сообщение от serg 61
P.S. Я же написал, что тему ВОВ не надо трогать. Нас там не было! Лучше и честнее трогать то, где мы были.
ну, А.Гитлер в своём нетленном произведении прямо указал причины и следствия. гуглить лень, но в целом мысль звучала в следующем: русский народ, отдав власть над собой евреям, потерял право называться госудаствообразующим ... отсюда следует и такая ярость к комиссарам и прочие экзорциссы. тема еврейского переворота в россии, скажем прямо, ретушируется и заминается, сразу банят, но от этого факта некуда не деться. немцы чётко озвучили врага и так же чётко с ним боролись. потери в вв2 со стороны ссср лежат исключительно на совести партии и её лидеров. великий Н.Бонапарт уже озвучивал проблему про львов и овец. ссср, с грузином во главе, выступил во второй роли, т.ч. миллионы жертв - это лишь следствие тупизны лидеров, но никак не вина молодых мужчин, склонных к разрушению и насилию. )))Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Соседняя тема #97 далее. http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...71#post1985571Цитата:
Сообщение от avia
Плюс рассказы родителей и их знакомых.
Гитлер ваш был еще тем "фанатиком" от слова "еб"Цитата:
Сообщение от KTy/lXy
Напомнить, что он сказал "о своем" немецком народе, когда наши танки въезжали в пригороды Берлина ...
а что в сказанном смущает? всё по делу.Цитата:
Сообщение от Geier
О да, тема "еврейского переворота в России" - это та еще "тема!" Ктулху, если вы будете ее "поднимать" - вас скоро забанят, будьте уверены!
Крававый Сталин виноват конечно, за всё, что творили немцы:
Но это только в большевистской варварской России такое возможно, в Европе немцы конечно были душками:Цитата:
So schreibt etwa der Polizeisekretдr Walter Mattner, Verwaltungsbeamter beim
SS- und Polizeistandort Mogilev, am 5. Oktober 1941 an seine Frau: »Noch etwas
habe ich Dir zu berichten. Ich war also tatsдchlich auch dabei, bei dem groЯen
Massensterben am vorgestrigen Tage. Bei den ersten Wagen hat mir etwas die Hand
gezittert, als ich geschossen habe. Aber man gewцhnt sich an das. Beim zehnten
Wagen zielte ich schon ruhig und schoss sicher auf die vielen Frauen, Kinder und
Sдuglinge. Eingedenk dessen, dass ich auch zwei Sдuglinge daheim habe, mit denen
es diese Horden genauso, wenn nicht zehnmal дrger machen wьrden. Der Tod, den
wir ihnen gaben, war ein schцner kurzer Tod gemessen an den hцllischen Qualen
von Tausenden, Abertausenden in den Kerkern der GPU.«
--->
Так, например, писал полицейский секретарь Вальтер Маттнер, служащий могилёвского гарнизона СС и полиции, 5 октября 1941 года своей жене: «Ещё хочу кое-что тебе рассказать. Я также принимал участие позавчера в массовом убийстве. На первых машинах, когда я стрелял, у меня немного дрожали руки. Но к этому привыкаешь. На десятой машине я уже целился спокойно и стрелял точно во множество женщин, детей и подростков. Учитывая то, что у меня дома двое подростков, с которыми эти орды поступили бы так же, если не в десять раз хуже. Смерть, которую мы им давали, была прекрасной короткой смертью в сравнении с адскими мучениями тысяч и тысяч в застенках ГПУ»
Мнение немецких генералов о моральном уровне немцев:Цитата:
Auch ein Dolmetscher, der bei den deutschen Truppen in Italien eingesetzt war,
empцrte sich ьber das Verhalten von Wehrmachtsoldaten gegenьber der
Zivilbevцlkerung:
BARTH: Und in Barletta[351] haben sie die Bevцlkerung zusammengerufen
und haben ihnen gesagt, sie teilen Lebensmittel aus, und da haben sie mit
Maschinengewehren hineingeschossen, und solche Geschichten haben sie
gemacht. Dann, gleich auf den StraЯen, haben sie die Uhren und die Ringe
abgezogen, wie die Banditen. Das haben uns die Landser selber erzдhlt, wie
sie gehaust haben. Die haben einfach – herein in ein Dorf, und wenn es
ihnen nicht gepasst hat, brrr! – ein paar umgelegt. Sie haben das auch noch
so erzдhlt, als ob das ganz in Ordnung wдre und als ob das
selbstverstдndlich wдre. Einer hat ja triumphierend erzдhlt, dass sie in eine
Kirche eingebrochen haben und da die priesterlichen Gewдnder angelegt
haben und haben da Unfug getrieben in der Kirche. Also wie die
Bolschewisten haben sie dort gehaust
--->
Переводчик, который вместе с немецкими войсками был задействован в Италии, также возмущался поведением солдат Вермахта в отношении гражданского населения:
БАРТ: И в Барлетта[351] они созвали население и сказали им, что будут раздавать продукты, и там перестреляли их из пулемётов, и подобные истории они делали. Потом, сразу на улицах, они сняли часы и кольца, как бандиты. Бойцы сами рассказывали нам, как они бесчинствовали. Они просто ― вошли в деревню, и если им что-то не понравилось, бррр! - парочку прикончили. Они об этом так рассказывали, как будто всё в порядке и всё это само собой разумеется. Один торжествуя рассказывал, что они ворвались в одну церковь и нацепили священническую одежду и творили там безобразия в церкви. Короче, бесчинствовали там как большевики.
Скрытый текст:
(с) "Солдаты"
- - - Добавлено - - -
Да пусть бы педалировал эту тему, но оправдание убийства нашего народа на этом основании - это настоящее скотство. Адольф любит его.Цитата:
Сообщение от ssh
ну да. закрывать глаза на факты и обвинять немцев и гитлера в скудоумии и патологической агрессии это так легко. забыв при этом, что сжигание евреев - это национальная немецкая забава аж с 13 века. ))Цитата:
Сообщение от ssh
наш народ много кто убивал. вот, например, татаро-монголы. и ведь делали это вообще без идеологической подоплёки, просто грабили, насиловали, сжигали, уводили в рабство. но ведь время прошло и татарин во главе мвд и монгол во главе армии уже не шокируют. и руки им жмёшь при встрече и улыбаешься. и гумилёва читаешь с усмешкой.Цитата:
Сообщение от Dzen
Если честно, то перечитав тему, так и не понял о чём идёт речь? При чём здесь всё написанное выше? Что немцы рассказали о себе что-то новое? Как-то попытались обелить Вермахт и его военные преступления? Я как раз увидел в сериале совершенно другое. И пленных расстреливали, и гражданское население на мины гнали. Не церемонились. Всё это показано. Может быть, мы смотрели разные фильмы? Совершенно не понятно желание биться в истерике и проводить какие-то отстраненные исторические параллели и аргументы. Посмотрел в Инете рецензии. Задели эпизоды с расстрелом раненных немецких солдат в госпитале и попытки насилия над медперсоналом. Авторы этих патриотических наблюдений просто забились в конвульсиях, убеждая аудиторию, что всё показанное исключительно враньё. Мы белые и пушистые. Или, в крайнем случае, только с презервативом. Забавно наблюдать, как взрослые люди прячут головы в песок и морочат непонятно кого. Пишут, что поляки подняли настоящее цунами. Не толерантными их показали, не европейцами, а злодеями и антисемитами. Западенцы отдыхают. Я с удовольствием посмотрел этот фильм. Это хорошая работа. Жаль, что не выдержали чистоту жанра. Хотелось недорогой, но добротной аутентичной военной драмы, а получился неполиткорректный сумбур, за который теперь настучат по голове.
Осталось раскрыть тему еврейского переворота в ПольшеЦитата:
как в Польше или в России
Нет ли здесь взаимоисключающих параграфов?Цитата:
обвинять немцев и гитлера в скудоумии и патологической агрессии это так легко. забыв при этом, что сжигание евреев - это национальная немецкая забава аж с 13 века.
Не смотрел, что хотели сказать авторы этим фильмом сказать не возтмусь, осуждать не буду. Однако из того, что приводилось выше складывается впечатление, что вся эта накачка немцев холокостом облегчает в будущем экспансию четвертого рейха на восток.
Агит-фильм доставил, время и место монтажа, заключительная фраза. В сущности показали-то, детский утренник.
И например, кто культурно ближе, русский времен татаро-монгольского нашествия или современный татрин?
Как вы догадались?Цитата:
Сообщение от Schalker
Окончил Высшее Военно-Политическое Училище Красных Пилотов им. Сухэ-Батора.
По национальности - азиат.
По партийности - жидобольшевик.
Если серъезно - конечно, люди предпочитают мыслить штампами, так проще жить.
Но я бы обратил Ваше внимание, что подобная узость мышления, сопровождаемая раздачей ярлыков - не самый лучший выбор.
Во-первых, это примитивизирует дискуссию.
Во-вторых, боюсь, в битве ярлыков Ваша позиция заведомо проигрышная - пикантное сочетание Ваших убеждений и Вашего текущего места жительства в не очень благородном деле ярлыколепления представляет отличную мишень.
Ну а пафос...
Пафос - это рассказывать, что "немецкая молодежь устала воевать", при том что численность немецкого контингента в Афганистане - аж целых 5000 человек.
Представляю, как они утомили 82 000 000 немцев.
Еще пафос - это увязывать фэйлы вашего бундесбанка в деле поддержания греческих штанов со Второй мировой.
Мне так кажется
- - - Добавлено - - -
Уважаемая Лера,Цитата:
Сообщение от mens divinior
никто никогда не отрицал, что отдельные немецкие историки выпускают блестящие работы. Автор "Они нам не товарищи", на которого я указал выше - он тоже немец.
Но не надо работы, широко известные лишь в академическом сообществе, выдавать за мейнстрим.
Каков тираж "Солдат"? 10 000? 50 000?
А обсуждаемый фильм посмотрели миллионы немцев.
И в его создание были вложены на порядки большие средства чем в "Солдат".
Вполне пропорционально и влияние на массовое сознание.
Возможно, они были в контингенте ЗЕС в ДРК, хотя я лично сталкивался там только с бельгийцам и французами.Цитата:
Сообщение от HAL9k
Еще помню их контрактовали на медэвак в Судане, но это был один год, потом мы их оттуда выставили.
Ну это смотря какой русский и какой татарин.
А так практически одинаково близки.
А к чему такое бессмысленное передергивание?Цитата:
Сообщение от avia
Что, на партсобраниях КПСС обсуждался ход выполнения работ по уничтожению лиц определенной национальности? Планы завоевания мира? Рецепты приготовления младенцев?
В моральном кодексе строителей коммунизма говорилось о необходимости жить честно и по совести.
Ничего похожего на призывы к массовым убийствам по национальному признаку вы там не найдете.
Поэтому сравнивать КПСС и вермахт - это даже не Божий дар с яичницей. Это гораздо хуже
А я посмотрел фильм, мне понравился. Нечто подобное я видел в фильме "Сталинград". Впервые немцы показаны просто как обычные люди, без всякой идеологической, лицемерной шелухи. Да воевали, убивали, стыдились/нестыдились, малодушничали, предавали, любили да были такими...
Цитата:
Сообщение от KTy/lXy
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Тут отвечу сразу на все.Цитата:
Сообщение от KTy/lXy
Да, войны не ведут в белых перчатках. Да, это ад, полный насилия и жестокости.
Да, в советской, российской армии вы найдете примеры грабежей, насилия, убийств и прочего.
Только надо понимать принципиальнейшую разницу.
Не надо ставить на одну доску поступки отдельных людей, зачастую перенесших БПТ, и государственную политику.
Приказы "грабить и убивать" в нашей армии не издавались.
Мысли о рассовом превосходстве нашим солдатам государственной пропагандой не внушались.
Отмену военной юстиции на завоеванной территории им не гарантировали.
Когда некий озверевший сержант выпускает по гражданским весь магазин - это может быть где угодно.
Только когда чиновник рейхсминистерства в тиши кабинета планирует сколько миллионов будет уничтожено в ближайшие полгода, и как экономически эффективнее это будет сделано - это не БПТ.
Когда специалисты с учеными степенями с логарифмической линейкой высчитывают, через сколько недель жители многомилионного блокированного города умрут от голода - это не БПТ.
Так понятно?
HAL9k: А понравилось, как там русские показаны, в немецком госпитале?
Ну если Вам нравиться, что из людей, уничтоживших в Белоруссии каждого четвертого жителя, невзирая на пол и возраст, делают рыцарей в белых одеждах, если Вам нравиться, что Вашего деда-героя, спасшего Вам лично жизнь, изображают тупым убийцей-насильником - это Ваш личный выбор.Цитата:
Сообщение от avia
Только не удивляйтесь, что публичная демонстрация подобного толстовства вызовет известную рекцию людей, которым не все равно.