viloji tablizu plzЦитата:
Сообщение от Veter
Вид для печати
viloji tablizu plzЦитата:
Сообщение от Veter
VISTREL, у тебя есть таблица ист. скорости, если да то в прицеле Пе-2 вводишь высоту, ист.скорость, совмещаешь петельку со стрелкой- получаешь угол и записываешь в блокнот.
Только одно маленькое НО: на Пешке прицел не правильно (или правильно ?) работает на больших высотах. Перелет получается есть кидать по прицелу и целиться по кружочку. Вот. Надо , хоть и с помощью прицела, подобрать или углы и тогда кидать по кружочку, или бросать не по кружочку, а по линиям, что выше. Вообщем надо некоторое время потратить. А вы все "дай таблицу" да "дай таблицу". Лень матушка =(
Вот прикрепил прогу, для бомбометания с пикирования. Там показывается положение прицела и цели в момент сброса. Для линейного бомбометания тоже есть проги. Зайди в раздел полезных программ. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=45569 Там их несколько. Они уже сами считают и истинную скорость и угол сброса. Никаких таблиц не надо. Тем более, что на каждую карту нужна своя таблица, ведь на них разные температуры и давления на уровне моря. Если хочешь кидать бомбы сам, без прог, могу дать формулу их падения в игре. :D Интересно, сколько времени у тебя займет расчет угла прицеливания в уме? :D :D :D А прицелы в бомберах показывают правильно, только вот бомбы падают не так как в жизни... :)Цитата:
Сообщение от kmet
Опа...Спасибо конечно, но уж лучше формулу их падения в игре:D
Все-таки решил помучать свой мозг расчетами в уме? :D Ну лови... Прикрепил... Результат угол сброса в градусах. Данные внутри формулы: Vи - истинная скорость в км/ч, формула ее расчета здесь: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....1&postcount=93 расчетом углов сброса по этой ссылке не пользуйся, неточно... Нс - высота самолета в метрах относительно уровня моря (барометрический высотомер). Нц - высота цели над уровнем моря в метрах (высота рельефа на которой стоит цель). Lф - длина фюзеляжа самолета в метрах, ведь бомбы отцепляются не в месте установки прицела. Недолеты ~10м нам не нужны... gб - ускорение свободного падения бомбы. У всех бомб она понижается с высотой, так видимо разработчики попытались подтянуть виртуальный относ бомбы к реальному. Зависимости линейные. Самая интересная у 1000фнт бомбы, у нее до 5000м gб постоянно и равно 9.725 потом до высоты 6000м понижается до 9.5 по линейному закону и выше опять постоянно. Как считать gб написано здесь, в методичке: http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....15&postcount=1 УТс - угол тангажа самолета. Сразу говорю, для его расчета забудь про кривые Жуковского. В игре другая зависимость, формулы из реальной жизни не подходят. Иследуя поведение самолетов в игре, я добился точности вычисления УТ до 0.01 градуса, но только на определенном диапазоне скоростей самолета. При выходе за эти пределы точность может ухудшиться до 0.3 градуса. Наши ученые в настоящее время работают над повышением точности вычислений УТ на всем летном диапазоне скоростей и высот полета самолета в игре. Ну удачи тебе!!! :DЦитата:
Сообщение от kmet
PS: калькулятор сильно не мучай... он не виноват...:p :D :D
Спасибо! Помучаюсь...:drive:
А кто-нибудь пытался пройти динамо-компанию ТБ-3, v 4.07, в звании полковник?!
Я вот решился стать крутым бомбером, и сразу возникли некоторые проблемы.
В первой же мисси надо разбомбить кучку авто (полевой штаб), но с 2000 ночью её не видно, а с 1000 не успеваю довернуть на цель!
Как в этом случае поступают?!
Колонны автомашин всегда ездят по дороге. Поэтому, можно дойти, например, до Тосно, повернуть на 90 градусов и идти вдоль дороги. Держа дорогу постоянно в прицеле, дойдешь до колонны. Можно, идти по точкам 10-9-8-7-6, тоже удерживая дорогу в прицеле.Цитата:
Сообщение от Mih
Ну и, наконец, гамму надо в настройках нвидиа подкрутить, чтобы ночью было видно, как днем...:) Игра все таки, не реал.
Поздравляю! :bravo:Цитата:
Сообщение от chameleon
Тоже маюсь ранним "Бостоном" в "Черноморской балладе 2.5". Та же проблема при попытка утопить транспорт с горизонта :expl:
На "Пешке" с горизонта такого не наблюдалось.
Посему два вопроса:
Получилось на автомате или сбрасывал вручную?
Если на автомате, то с какой высоты, скорости и по какой цели?
Если вручную, то как определял угол? Или секретными таблицами?
Не наблюдал ли такого, что на А20С при бомбежке на автомате начинает меняться заданная ранее скорость полета? Стоит игроку в этом случае вмешиваться в процесс или нет? И вообще, треком не поделишься? ;)
Заранее спасибо.
С уважением. :)
Да че им маяться? Выше ведь все секреты бомбометания с формулами расписал. Если самому в лом считать, зайди в секретный раздел :D с полезными программами. Его для кого делали? Скачай Штурмана и забудь про расчеты, секретные таблицы и т.п. Их ни у кого нет. Кто не пользуется прогами, просто пристреляли 1-2, максимум 3 высоты на 1-2 скорости на некоторых картах и все. Шаг влево-вправо промах. Что бы пристрелять ВСЕ скорости, на ВСЕХ высотах, на ВСЕХ картах и на ВСЕХ бомберах, ни у кого здоровья не хватит. Оно тебе надо, все поправки в голове держать? Вот прикрепил треки на Крымской карте с А20С с разными загрузками и сканы Штурмана при расчетах угла сброса, внутри архива. Бомбометание делал на разных высотах 5000-7200м и скоростях. Цели тоже разные. Перед сбросом нажми на паузу, посмотри на приборы и какие данные я вводил в Штурмана. Здесь главное поточнее, снять показания приборов, особенно скорости... Это старая версия Штурмана, 1.7, следующая будет еще точнее... Удачи!Цитата:
Сообщение от SkyFan
Borneo, спасибо, будем осваивать!
Считать не в лом, просто на боевом курсе для этого не очень много времени остается, а жать паузу опять же читерством попахивает. Хочется сыграть роль бомбардира до конца, без поддавков. Попробую, может проги помогут.Цитата:
Сообщение от Borneo
За треки спасибо огромное:beer: , когда не только читаешь, но и видишь на примере - намного легче осваивать. Уже качаю.:yez:Цитата:
Сообщение от Borneo
У реального штурмана в полете была Нл-10, баллистические таблицы, и прицел приведенный к горизонту и еще личный пилот, ну и всякие шпаргалки с училища. :D В игре этого нет, так что не грех иногда и на паузу нажать в процессе тренировок. У Штурмана есть режим ОнТоп. (поверх экрана Ила) Перед вылетом вбиваешь в него предполагаемую высоту и скорость, ну и все остальное, а на боевом курсе только немного подкорректируешь данные и получишь точный угол. Это быстро, видел как я на треках делал? Секунд 30-40 более чем достаточно. У разных бомб в игре разный относ и к сожалению мы не можем устанавливать очередность их сброса. По идее сперва надо бросать бомбы с большим углом сброса, а за ними с меньшим. На Пе-2 все отлично, сначала сходят 500-ки, а за ними 250-ки. Если их сбросить с промежутком 0.8-1 сек. на высотах ~5км, то все они упадут в одну воронку. На А20С все через задницу. Там сначала уходят 250-ки. Поэтому на треке с мостом, я прицеливался по 250-кам и бросал их в первые столбы моста, учитывая, что 500-ка упадет с перелетом за мостом. Это самая неудобная загрузка А20С. Она мне очень не нравится...Цитата:
Сообщение от SkyFan
Да всегда пожалуйста! Чем больше асов на А20-х. тем ближе 9 мая!:DЦитата:
Сообщение от SkyFan
Если в уме считать - времени не хватит на боевом курсе.Цитата:
Сообщение от Borneo
И читая книжки про то как работали бомберы в те годы - там как раз можно увидеть что было "!-2 высоты и 1-2 скорости". И задача была - выйти на заданную высоту и заданную скорость.
---
А насчет ВСЕ... Ну не все, а 20 высот. И на каждую 2-3 скорости. На все карты и не надо - в онлайне их не более десятка используют, остальные отброшены за непригодность. Бомберов в игре немного. Хотелось бы больше:)
Так что хватит здоровья:)
Перед боевым вылетом ставилась боевая задача и в ней оговаривался замысел, порядок взаимодействия и тд... Оговаривалось кто какую цель с какого курса и какой высоты бомбит и запасные цели с такими же параметрами. Перед вылетом штурман по баллистическим таблицам прикидывал углы сброса к бомбам, которые приказали сбросить при постановке боевой задачи. Чтобы потом в полете меньше париться с расчетами. Поэтому ты там и увидел 1-2 скорости и высоты. Уж не хочешь ли ты этим сказать, что бомбардировщики ВСЕГДА, ВСЮ войну бомбили ТОЛЬКО с этих пристрелянных высот и скоростей? Думай, перед тем как что сказать. Бросали с разных высот и скоростей, просто при подготовке к вылету заранее просчитывали возможные варианты сбросов. Но это не значит, что в полете при перенацеле у них путались все карты, просто штурман опять по баллистическим таблицам делал пересчет уже в процессе выполнения задания. И они могли точно бомбить с ЛЮБОЙ высоты и скорости. А не только с 1-2-х. Теперь вопрос: кого ты бы взял с собой на боевое задание? Тот кто пристрелял 30 высот и 4 скорости и промажет на 31-й высоте или 5-й скорости или кто точно отбомбится на ЛЮБОЙ скорости и высоте на любой карте? Я бы выбрал второй вариант... И на ВСЕ здоровья не хватит! Ну выложи здесь таблицу на 500 высот и 350 скоростей для 4-х бомберов с 5-ю вариантами загрузок на 10-ти картах. Выложи или молчи по этому поводу! И еще, люди не только в онлайне летают...Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Не надо додумывать за меня, что я "увидел и хотел сказать" ОК?
Я так понял, Скайфан, вопрос снят?
Просто, как мне кажется, перемудрили с IAS & TAS в новой версии...
Вот и бросаю бомбы на глазок, блин...
С упреждением!
Пока не знаю: треки скачал утром, смотреть сяду только через часик, а дальше пробовать. Дорогу оосилит идущий :sad:Цитата:
Сообщение от chameleon
Ну тогда думай сам, что бы за тебя потом не додумывали другие. Ок? Или описывай свои мысли точнее, не двусмысленно...Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Это можно понять, так, что перед выполнением боевой задачи бомберы пристреливали 1-2 высоты и скорости и потом бомбили только с них. Пусть для пристрелки выделялось 3 полета по полигону, тогда перед боевым вылетом бомберы должны были сделать КАК МИНИМУМ 12 вылетов с бомбежкой на пристрелку. И так каждый боевой день!!! Ведь бесконечного оружия у них не было! :) А истинная скорость и следовательно угол сброса зависит и от температуры и от давления воздуха у земли. Эта фигня в реале меняется очень быстро, буквально ежечасно. Это тебе не игра, где они всегда одинаковы на одной карте. Получается по твоим словам бомберы всю войну бомбили только полигоны для пристрелок. :D :D :D В игре нет баллистических таблиц и НЛ-10, поэтому я и сделал их в Штурмане. Чтобы народ не мучался с этими пристрелками и таблицами углов, (нет, яростные садомазохисты могут этим продолжать заниматься, флаг им в руки, каждый сам кузнец своего счастья) а сразу мог бомбить на ЛЮБОЙ высоте, скорости, загрузке, карте. Как в реальной жизни...Цитата:
И читая книжки про то как работали бомберы в те годы - там как раз можно увидеть что было "!-2 высоты и 1-2 скорости". И задача была - выйти на заданную высоту и заданную скорость.
PS: Посмотри посты выше и посчитай кому больше вирпилы сказали спасибо? Тем кто занимался пустобрехом про мифические, секретные таблицы? Или тому, кто реально помог точно бросать бомбы в любых условиях полета?
Можно поподробней, что за проблема с истинной скоростью вылезла? И с какой версии. По моим наблюдениям ничего не менялось... Все одинаково...Цитата:
Сообщение от chameleon
Та не, с прицелом фигня какая-то. Я раньше прицел подруливал скоростью, держа цель в перекрестье, а счас так не катит. вроде бы если градусах на 60 цель загнать и точно настроенный прицел включить, то бомбы в цель лягут... но **** я такую точность. С Пешки бомбить удобнее, а у Жужи ещё и тормоз есть.
А у Пешки тоже есть.Цитата:
Сообщение от chameleon
Если честно, то я так и не разобрался в том, как прицелы считают угол! Ведь он заведомо неправильный! У разных бомб в игре разный относ, а вычислитель прицела этого не учитывает. И потом, прицел намертво приклепан к самолету и как вычислитель учитывает разные углы атаки на разных скоростях и массах самолета? Да никак!!! Наверное разрабы просто осреднили значения углов, а ведь их разность может доходить до полутора-двух градусов! О какой точности можно вообще речь вести? Я сначала пытался искать зависимости поправок к автовычислителю прицела, но потом бросил это неблагодарное занятие. И вывел законы падения бомб в игре. Теперь осталось поточнее узнать закон изменения УА самолетов и можно будет бомбить муравьев...:D Пока ошибка вылезает до 0.1 градуса при достаточно больших изменениях скорости, особенно в сторону ее уменьшения.Цитата:
Сообщение от chameleon
А я разве говорил о секретных таблицах? Где!?Цитата:
Сообщение от Borneo
Вы опять за меня додумываете:)
А насчет "как в жизни"... Не, ну если мерять по году 2007 - то оно конечно все так, по калькулятору или иному методу можно попадать "как в жизни". А вот как в 40-х годах... Так там для того чтобы сдать зачет надо было всего то не дальше 300м от мишени бомбу уложить:) А одиночные бомберы не летали вовсе. А если и летали - то по нормативам задачи выполнить не могли. А у нас все наоборот:) Бомберы как правило летают в одиночку, и попадают бомбами в люки танков:) Впрочем это неважно... Играйте дальше:)
ЗЫВы что написали прогу-калькулятор чтоб сорвать побольше "спасибо"?:)
Бросать бомбы - это хорошо. Но, как добраться до цели? Подскажите начинающему бомберу противозенитные манёвры. А за одно и противоистребительные.
Позвольте! Разве это не твои слова?Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Посчитаем? 20*3*10=600 как минимум трехзначных цифр! И еще наверное на 5 надо умножить, учитывая разные самолеты с разными загрузками. Ты ведь не только на одном бомбере с одной бомбой гоняешь... Итого 3000!!! Ты их так, в уме запонил? Или на бумаге записал? Или ты хочешь сказать, что бомбишь без прог и таблиц, по интуиции? Ну тогда у тебя даже Нострадамусу, есть чему поучиться...Цитата:
Ну не все, а 20 высот. И на каждую 2-3 скорости. На все карты и не надо - в онлайне их не более десятка используют, остальные отброшены за непригодность.
А ты все еще на ТБ-3 летаешь?Цитата:
Сообщение от Mih
Пытаюсь летать.
На ТБ-3 и в реале начали летать только ночью. А в игре боты на зенитках стреляют только в десятку, даже в облаках! Здесь даже ветки есть где обсуждают их стрельбу. Единственное спасение высота... На курс зенитки не посмотрят, на высотах до 3000м разберут ТБ-3 на атомы с любым курсом подлета к цели. У меня удавалось удачно отбомбиться если я шел во втором эшелоне, и на мою душу не так от них доставалось. Конечно здесь еще все зависит от плотности зенитного огня... Короче мой совет, поднимайся как можно выше и пристреливай эти высоты. Направление движения самолета ТБ-3 можно приблизительно увидеть по 2-й стойке остекления штурманской кабины. За ней ты увидишь то место куда летит самолет. А что другие самолеты-бомберы не очень нравятся?Цитата:
Сообщение от Mih
Это если вот сейчас сесть и с нуля все писать - да, выглядит объемно...Цитата:
Сообщение от Borneo
Но, как никак, в Иле летаю с СПШ. Постепенно освоил все бомберы и загрузки. Пишу на бумаге. Но не все конечно.
На те высоты которых нет в таблицах - юзаю формулу которую ты забраковал(не вакуум, из учебника для ВВС РККА 40-х годов).
И потом, есть запланированные изменения: до взлета хотел с одной высоты бомбить, по мере развития миссии передумал: тогда есть время на расчеты или выход на другую высоту.
И есть форс-мажор: на боевом курсе повреждение зенитками или/и истребителями - тогда нет времени что-то считать, прикидываю угол-другой на глаз. Попадаю. Это - не просто интуиция, это опыт.
Формулу юзаешь? Т.е. ты в уме считаешь угол по формуле, перед сбросом? Да еще и по неправильной формуле? А не проще ли бомбить по правильным формулам, нажав пару раз несколько клавиш на клаве? А не шелестя листами с таблицами из 3000 цифр и потом все равно бросая на глазок при нештатной ситуации? Хотя каждый сам садомазохист своего счастья... Я лично, просто не вижу в этом смысла... Прогой и удобней и легче и точнее и на глазок не надо никогда...Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Ну почему ж по неправильной:) Попадаю же:)Цитата:
Сообщение от Borneo
Насчет что легче... Калькулятор - легче для новичков. А мне и таблицами шелестеть не всегда нужно, я так все помню:)
Ну-ну... :) послушаем...Цитата:
Сообщение от Veter
Хм... а говорил, что умеешь считать углы с точностью (страшно подумать!) до десятых градуса! :)Цитата:
Сообщение от Veter
А если тебя подбили и скорость не совпадает? Или если долго летел к цели сжег топливо и скорость увеличилась? Или если тебе сказали что у цели на твоей любимой высоте/скорости пасутся перехватчики?Цитата:
Сообщение от Veter
Да ты что? и сколько часов он их открывает? :) Бомба падает сразу на всех самолетах, без всяких задержек на открывания бомболюков.Цитата:
Сообщение от Veter
Формула одна, для всех самолетов и бомб и загрузок и т.д. ну так ты вывел ее? Тем более по твоим слова это несложно. :)Цитата:
Сообщение от Veter
Ну так что? какой самолет ты выбираешь?
1. Пе-2 с ФАБ-500 на высоте 5000м.
2. Пе-2 с ФАБ-250 на высоте 5000м.
3. Не-111 с SC250 на высоте 7000м.
Я выкладываю скрин кабины за полсекунды до сброса, в режиме прильнуть к прицелу, с приборами скорости и высоты. Также у тебя будут данные о названии карты, высоте цели над уровнем моря. И за отдельную плату в качестве бонуса я тебе посчитаю истинную скорость, с точностью до 0.08км/ч. Поскольку ты утверждал, что считаешь угол прицеливания именно САМ, а не при помощи сторонних программ других умных людей, то попрошу также выложить формулы его расчета. Я потом выложу свои формулы... Итак на каком варианте мы остановимся?
Да на любом.Цитата:
Сообщение от Borneo
Хм... мужики, а конфиг машин у вас одинаковый? А то у меня есть миссия в которой замечательно попадается на Р-4/3,0 с 5950ультра и 4 гигами мозгов, но в той же самой миссии попытки с восьмой смог попасть на Р-4 3,2 с 7900GS и двумя гигами мозгов... Ессно настройки, как и условия, одинаковые... Бросал как по таблице, так и на свое "мироощущение". :)
Ну начнем пожалуй, с маленьких высот и больших бомб... :DЦитата:
Сообщение от Veter
Итак: исходные данные -
Карта - Крым.
Тип самолета - Пе-2 110.
Тип сбрасываемого боеприпаса - ФАБ-500
Скорость приборная - 337 км/ч.
Высота над уровнем моря - 5000м
Высота цели над УМ - 22м
Температура на высоте - -8.5 С
Бонус!!! Скорость истинная - 440,81 км/ч. :D
Ну-ка подставька, это все в свою несложную формулу... :D Что получится? :umora: Неужели +/-0.1 градус???
Не... конфиг тут ни причем. Законы падения бомб расчитываются в самой игре. Внутри. Чтобы разобраться, почему у тебя там не попадало, нужен трек... Комп тут ни причем...Цитата:
Сообщение от Charger
Вот ссылка на небольшую инструкцию для "пешки", может кому будет полезна :bye:
Схемка бомбометания с учётом ветра
В Иле обсчитывается ветер?????:eek: :eek: :eek:Цитата:
Сообщение от Veter
Veter, ты откуда этот бред сосканировал? :D правильная схема бомбометания при боковом ветре тут: http://www.onixtour.com.ua/books/sh_hb/part05.htmЦитата:
Сообщение от Veter
Да, обсчитывается, но он наверное про реал... :) Ибо в иле нет отставания бомбы, она падает в вакууме...Цитата:
Сообщение от Bob
hElp! как узнать истинную скорость на разной высоте ? ?
Во время полета нажми ctrl+f1. и слева внизу будет значение истинной скорости и истиной высоты.Цитата:
Сообщение от NIGO
а больше не как не узнать ? если сложность как в жизни ctrl+f1 не работает
Если как в жизни, то тут такие варианты...Цитата:
Сообщение от NIGO
1. юзать реальную НЛ-10.
2. юзать ее электронный вариант на КПК. http://fs-pda.narod.ru/nl10m.html
3. считать самому по формулам. http://en.wikipedia.org/wiki/True_airspeed http://il2.kubannet.ru/forum/showpos...4&postcount=54
4. доверится спец. программам для расчета. http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=146
PS: а зачем тебе истинная скорость? :)
В бомбовом прицеле выставляется истинная скорость а не приборнаяЦитата:
Сообщение от Borneo
или я что-то не так делаю ?
А-а-а.. Ты решил по встроеному прицелу побомбить... :) Тогда, да... туда выставляется истинная скорость. Ну удачи! :D она тебе пригодится... ;)Цитата:
Сообщение от NIGO
Вмешаюсь :) Борнео намекает на написанную им программу
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=45040
Оченно пользительна при бомбометании.
С программой не интересно :mdaa:Цитата:
Сообщение от Letchik
почему? Очень даже интересно :)
Ну тогда ищи НЛ10м.Цитата:
Сообщение от NIGO