Гы, возить мышкой РУД, РУС и всякие тумблеры - это хардкорный риализЪм :umora: , а делать то же самое с джоя или клавы - аркада %)Цитата:
Сообщение от 3BAG_ChuzhoY
Держите меня семеро :pray:
Вид для печати
Гы, возить мышкой РУД, РУС и всякие тумблеры - это хардкорный риализЪм :umora: , а делать то же самое с джоя или клавы - аркада %)Цитата:
Сообщение от 3BAG_ChuzhoY
Держите меня семеро :pray:
Для тебя тема оказалась нераскрытой.Цитата:
Сообщение от NewLander
Чего все в кучу-то валить?
Кто предлагал HOTAS заменить мышкой?
Одна кнопка на запуск самолета каких бы то ни было годов - ну не смешно ли это? Это не смешно, это грустно.
О, великий геймплей! Гейм-плей...
Мне тут вчера сказали (не скажу кто, но люди уважаемые), что нехай будет - надо же новичков где-то учить. :sad:
Однако ж, некоторые слишком засиделись в новичках и ничего сквозь свой прицел кроме вражеского зада не видят.
"Опомнитесь! Опомнитесь пока не поздно ..." ©
Это к сожалению не наезд, это факт. :sad:
При создании сего опроса я не имел в виду никакого второго скрытого значения тех вариантов. Так что, каждый уже начал думать в меру своего образования.
Если Вы не заметили, в моем ответе указывалось, кому я отвечаю.Цитата:
Сообщение от Laivynas
20-40, конечно лучше. Для записных мазохистов. Но, увы - я к ним не отношусь.Цитата:
Одна кнопка на запуск самолета каких бы то ни было годов - ну не смешно ли это? Это не смешно, это грустно.
Именно, что Гейм. У нас - Игра. Если Вы до сих пор этого не поняли и путаете Ил-2 или БзБ с реальностью - мне Вас жаль. Ведь после ПК при таком подходе Вы должны пустить себе пулю в лоб - иначе на реализм это никак не тянет.Цитата:
О, великий геймплей! Гейм-плей...
Я бы сказал проще: "О, прибыль!". И в это нет ничего плохо. Работа должна быть рентабельна.Цитата:
Сообщение от Laivynas
Попробуй замутить опрос, много ли вирпило будет ПОСТОЯННО пользоваться реалистичной процедурой запуска? Ключевое слово: "постоянно". Ну попробуют раз, ну два, ну десять. А потом забросят и забиндят всю последовательность на одну кнопку джоя. В итоге получим "элиту", у которых достаточно хорошие джои, которые позволяют программировать последовательности комманд, и "остальных", у которых простые джои. Первые не будут заморачиваться и жать на одну кнопку, а вторые будут париться с нужной последовательностью. Как-то некрасиво получается.
А кликабельность хороша только там, где в полёте не нужна быстрая реакция. Как происходит в реале?
1. Принял решение переключить тумлер.
2. протянул руку и переключил.
А теперь добавляем сюда кликабельность.
1. Принял решение переключить тумлер.
2. Дотянулся до мышки.
3. Попал мышкой в нужное место.
Где реализм, ради которого это всё делается? Время на операцию в реале затрачивается меньше. Выполняемые манипуляции другие. Это уже не симуляция, а импровизация. Вспомни как ты включаешь указатель поворота в машине, и прикинь как бы выглядела эта же операция с участием мышки в каком-нибудь автосимуляторе :)
Без обид :) А пресловутые "7 рычажков" тыцкаете, почтенный, когда на лавке ускоряетесь.:umora: :umora: :umora:Цитата:
Сообщение от NewLander
Господи, да опцию сделать - интерактивный кокпит/неинтерактивный кокпит. Как захотел - так и выбрал.
А рычажки путь все равно переключаются, даже если с клавы/джоя включил.
Добавлю, у кого-то сенсорная панель и мощный компьютер, у кого-то просто средненькая машинка. Кому-то протянуть руку и сделать заученное движение по конкретному месту экрана, кому-то ловить это место мышой, а ещё кому-то перебирать последовательность клавиш...Цитата:
Сообщение от Griphus
Была возможность ответить двоим в одном сообщении, вот и ответил.Цитата:
Сообщение от NewLander
Значит крутость сима измеряется не ПРАВИЛЬНОСТЬЮ действий, а КОЛИЧЕСТВОМ нажимаемых кнопок?Цитата:
Сообщение от NewLander
И все, кто стремится расширить свои познания в области техники не имеют выбора кроме как расширять свои энциклопедические познания, рассматривая сотни самолетов.
Вообще, это уже оффтоп.
Сделайте одну кликабильную кнопку, если она реально там была.
Или не делайте кликабильности, а обойдитесь клавой/HOTAS, но реализуйте РЕАЛЬНЫЕ процедуры. (причем второй вопрос изначально не поднимался)
А жаль, что все еще надеялся. Зачем же все остальное (в том числе и детализация кокпитов на новом уровне)?Цитата:
Сообщение от NewLander
Игру и симулятор (в хорошем, правильном смысле этого слова) я не путаю ни с чем.
А вот поклонникам жанра, видимо, скоро действительно придется застрелиться ибо все скатывается только к подобию, подслащенному прелестной графикой и звуком, и хорошо раскупаемому.
ПС. Новая графика для некоторых ставит финансовый барьер, а правильная реализация ... :ups: .. у других.
Вообще-то одной из главных фич игрового авиасимулятора №1 в мире является именно реалистичная процедурность )))Цитата:
Сообщение от Griphus
Это правда. Но тут важно различать красивую фишку с мышиной возней по приборной панели и собственно реалистичные процедуры управления, которые могут быть и автоматизированы, и забиндены на клаву/джой.Цитата:
А кликабельность хороша только там, где в полёте не нужна быстрая реакция.
Несомненно. :)Цитата:
Сообщение от Griphus
Может что-то не то в другой области раз только упрощение процедур позволяет не отпугнуть новых пользователей и ярых поклонников.
И опять же, все в один ком.
Возьмите живых представителей жанра - МСФС и Фалькон.
В Фальконе правда придумали "заморозку" времени. Не бог весть как реалистично, но это помогает при работе со сложными системами наведения, связи и т.д.
МСФС. По-моему тут комментарии излишни - редкий вирпил не держал его в руках хотя бы один раз. :)
В самолетах ВМВ нет таких систем, контролировать которые приходилось бы ежеминутно. Максимум мышиных операций пришлось бы воспроизведения таких процедур как запуск, радиосвязь, бомбовый прицел и навигация. Все! Никаких ползаний мышью во время собачьей свалки.
Так лучше?
Или лучше еще 2-3 безликих* самолета?
* с точки зрения обращения с оборудованием.
:D
Вспомнил. :)
А что делать с пилотом, который на вираже, держа виртуальный РУС двумя виртуальными же руками, начинает выпускать закрылки или еще что-либо делать? :D
Как и у реального пилота Лавки, практически все они (кроме форсажа и радиатора) у меня уже тыркнуты до начала ускорения - фонарь закрыт, смесь откорректирована, закрылки убраны и т.п. :DЦитата:
Сообщение от Charger
http://www.artlebedev.ru/everything/optimus/
и не нужно запоминать кучу сочетаний
кстати, кто назовет более 30 регулярно (в каждом вылете) юзаемых комбинаций?
Гы, при ее цене проще купить Кугар, полностью его переделать в соответствии со своими требованиями (как вариант: Х52 + МАРСы + педали ВКБ) и на оставшиеся деньги закатить хорошую пирушку в недешевом кабаке :DЦитата:
Сообщение от ABM
Эти джои дадут те же возможности программирования, а по цене - несравнимо ниже (если трехкнопочная Оптимус мини три 1.5 стоит $160, то о цене полноразмерной страшно даже подумать).
Ну да - у джоя индикации на клавишах не будет (хотя при нажатии у Х52 можно вывести на дисплей название функции). И вся разница :umora:
В каждом вылете на бомбере, штурме или ястребе? :DЦитата:
кстати, кто назовет более 30 регулярно (в каждом вылете) юзаемых комбинаций?
В хорошо известной кабине самолёта ты всё делаешь автоматичсеки, не глядя. В симуляторе же, если захочешь мышкой ткнуть в нужную кнопку, надо на неё посмотреть. Как-то не сочетается с реализмом. Например, глядя в бомбовый прицел надо его настраивать. А как? Ведь ты не будешь видеть либо прицел, либо органы его настройки. Может лепить эти кнопки на одном экране с прицелом? Тогда по аналогии надо лепить такие же панельки с кнопками везде, чтобы для регулирования створок радиатора или выуска шасси не надо было смотреть куда-то внутрь кабины, и соответствующие органы управления были всегда перед глазами. Согласитесь, бред получится :)Цитата:
Сообщение от Laivynas
А как же триммера покрутить? А с шагом винта поиграться? Радиатор закрыть/открыть? Не говоря уже о закрылках, которыми у нас так любят пользоваться. А если ещё прицел будет настраиваемый, тоже не лишним будет его подкрутить, например при завершении боя с прикрышкой, и начале атаки бомберов.Цитата:
Сообщение от Laivynas
1. радиаторЦитата:
Сообщение от ABM
3. запуск-выключение двигателя
4. закрылки
5. тормоза (руление, остановка)
6. шасси
7. пушки
8. пулеметы
9. прильнуть к прицелу (немец)
10. отдалить взгляд
11. приблизить взгляд
12. взгляд по центру
13. триммер руля высоты поднять
14. триммер руля высоты опустить
15. триммер руля высоты по центру
16. карта
17. MW 50...
18. bailed out :D
если на бомбере
19. ступень нагнетателя
20. обогащение смеси
21. триммер руля направления
22. триммер элеронов
23. пересесть в положение ( до 7 положений, все на разных кнопках)
24. переключиться на бомбовый прицел
25. вкл-выкл. вычислитель бомбового прицела или ручной сброс
26. высота сброса
27. скорость сброса
28. угол сброса
29. АНО
30. фара
31. выбрать левые двигатели
32. выбрать правые двигатели
33. выбрать все двигатели
34. чат
35. убрать тормозные колодки (если требуется)
36. Включение/выключение записи трека (люблю свои ганкамы писать :) )
Ну писали ведь в этой теме несколько раз, что нормальный кликабельный кокпит имеет дублирование каждой функции на клавиатуре.Цитата:
Сообщение от Griphus
OFFTOP
Я удивлен, что в этой ветке до сих пор не отметились ярые "фалконисты".
А это, по ходу, никого не колышет.:ups:Цитата:
Сообщение от Aim
Ага... Странно...:rolleyes:Цитата:
Сообщение от Aim
Вот это - КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА. Прежде чем критиковать кликабельность.Цитата:
Сообщение от Aim
Я никогда не был безудержным апологетом кликабельности, но... действительность оказалась таковой: запускать двигатели из виртуальной кабины - помедленнее, но гораздо интереснее. По крайней мере тянешь виртуальную (невидимую) руку в нужном направлении. Используя кастомный блок РОШ/РУД с соответсвующими тумблерами - быстрее, интуитивнее, но все равно тянет в кабину.
А самое лучшее - сделать себе кокпит, но даже самые удвинутые больше, чем на один крафт себе позволить не могут. :)
Прочитал ветку. Говорится разное, прямо-таки противоположное. Но! Все правы. Предположим: делаем полную реалистичность кокпита -> чтобы ее достичь для вирпила, покупаем сенсорные панели -> покупаем суперкомпьютер -> покупаем другое нужное аппаратное обеспечение -> в итоге тратим деньги (много). Если у человека много денег -> ему проще пойди в авиаклуб и развлекаться там... :-)
Обратное: делаем полную реалистичность кокпита -> чтобы она стала действительно реалистичной, требуется потратить деньги (много). Вопрос: насколько много вирпилов смогут себе это позволить?
Хотя уважаемый Лайвинас уже заметил: Оставьте все на ХОТАСе, сделайте реальные процедуры (того же запуска двигателя, включения рации) Это не так сложно, смотрим ДВД "Крылья России" "Самолеты 2-й мировой" Там шикарно показаны такие процедуры для самолета ЯК-1. А бой - они не трогают. Там действительно кроме переключения скорости нагнетателя ничего нет... :-)
Поэтому возник (у меня вопрос): А чем, собственно, заключался опрос?
PS.Я проголосовал за пункт 2.
Последние опросы и темы на сухом показывают, что началась нешуточная борьба за умы поклонников авиасимов. Рынок и так ограничен, с притоком новых адептов тоже негусто, значит борьба ведется за умы уже летающих но в др. симах.
Локон врятли станет массовой игрой в ближайшее время. Считаю развитие вертолетной темы ошибкой. Основная борьба развернется между ФС БзБ и Рыцарями. И какой в этих симах будет кокпит (кликабельный или нет) уже не имеет большого значения.
Кликабельность с мышки - побоку, есть или нет. Главное, что бы это же могло быть доступно с кнопки или оси клавиатуры и/или джойстика. А вот визуализация переключения рычажгов, колесиков и прочее - обязательно.
+1 Согласен. Лучше пусть все остальное будет на более высоком уровне :)Цитата:
Сообщение от DIMITRY
А в чем проблема с анимированием кабины? Вроде как в Иле многое, что действительно нужно, двигается, вплоть до рычажков триммеров в кабине Пехи.
Насчет кликабельности: мышка это мазохизм, и вопрос такой - что стоит дешевле: сенсорная панель или виртуальная перчатка?
Если печтака стоит не намного (менее двух раз) больше, чем сенсорная панель, то выберу именно перчатку. Потому-что:
если не могу потрогать железную, то хоть виртуальную кабину погладить.
обратная связь при переключении: тумблер уперся в палец и переключился - усилие пропало, значит включился. А панель тыкай не тыкай - только посмотрев, определю его положение.
не надо смотреть в место расположение тумблера: руку примерно протянул и насчупал, когда надо щелкнул.
кабины разного размера, а сенсорная панель, как ни крути, плоская.
хочу упереться в колпак ладошкой! :)
Причем перчатке шлем ВР нафиг не нужен! Побережем глаза и остановимся на хорошом БОЛЬШОМ мониторе с тракиром. Отдельные богатенькие буратины могут поставить три, и сколько места хватит, мониторов. Перчатка работает с 3Д моделью виртуальной кабины и к способу его отображения сугубо параллельна!
Как говорит коллега на работе: к Илу надо в коплекте выдавать два провода и трансформатор - убило в игре, получи разряд...
Перчатка в какой-то мере позволяет симитировать отвлекающие воздейтвия. Например: ранили - перчатка начинает периодически выдавать импульсы на все сенсоры, типа судороги - отвлекает и переключать неудобно.
Так скоко она стоит?
Лишнее это, кликабельность. Достаточно клавиных кнопок, и им соответсвующих движений органов и индикаторов в кабине. Но всех, как сейчас, например, в Уайлдкете.
И всё.
П.С. Не путать с органом детородным.
А собственно спор ни о чем, ибо только в продуктах от МГ нет и не планируется кликабельных кокпитов. В остальных авиасимах они либо давно есть, либо появятся в ближайших версиях.
Если бы все реальные пилоты были однорукими, причем на руке у них был бы один парализованный палец в форме крючка - тогда да, кликабельный кокпит был бы верхом реализьма. Сопру нет...
Забыл про один глаз на палке... ага...
Цитата:
Сообщение от Buka
+10!!! А согласен на 371%. :yez:
Главное, что летный симулятор - это не летный ТРЕНАЖЕР!!!
Если хочешь полную кликабельность -> максимальную реалистичность -> покупай (собирай) летный тренажер.
Ведь что может произойти? Ну, сделают кокпит кликабельным, причем неважно по какому пути это пойдет (см. всю ветку). Дык, все равно найдутся желающие (недовольные) которым снова будет мало реализма!!! Итог: хочешь максимальную реалистичность -> покупай (собирай) летный тренажер.
Как мне кажется, и я свое мнение никому не навязываю, весь сыр-бор именно вокруг этого и завязан.
Ну а как быть, если уже не то что кнопок, а клавиатурных комбинаций не хватает? А органы управления смоделированы... со всеми вытекающими. И втекающими. Ну есть вот топливная система, а в ней несколько насосов (на каждый свой тумблер) и клапанов (то же самое). И что делать? А сколько радости для забывчивых вирпилов? Забыл клапан открыть - или двигатель остановится или центровка поползет... :)Цитата:
Сообщение от Shulepko
Ну а кто хочет - себе дополнительных кнопок и тумблеров на коробочку налепит. И в USB воткнет. С этим проблем давно нет.
Насчет оперативности: snap-вьюшек по панелям в кокпите наделал и щелкай мышой.
Про "один глаз": уже сейчас вам никто не мешает использовать различные системы для стерео просмотра.Цитата:
Сообщение от Laivynas
Про "на палке": уже сейчас - на двух палках. В следующих проектах будет поддержка 6DOF. Ползуйтесь наздоровье. Пока не стошнит.
Который раз поражаюсь: вирпилы не знают про MSFS!
Я когда летал в нем на Ан-2 с большим удовольствием запускал двигатель от маховика, а сколько раз поначалу спалил двигло не открыв жалюзи!:)
Говорят, чтобы запустить MD надо сделать 80 операций!!:umora:
MSFS летают миллионы...но им надо от сима другого.
Все же, в ЗС летают люди которым хочется взлететь пока обломки предыдущего собственного самолета еще кувыркаются по ВПП, не тот темперамент для летания по РЛЭ.
если об экономии ресурсов и времени создателей, то в боевом симуляторе важнее добавить ветер (колдуна), аэродромную команду, топокарту (сейчас не карта -комиксы).
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=45486
Продолжим? :)
Процедура запуска движка мессера многим понравилась...
А смысл? Все равно кликабельных кокпитов не будет. Я был бы просто счастлив если бы сделали нормальную процедуру запуска двигателя. Пусть даже с кнопок. В конце концов в поршневых самолетах не так много систем, которыми надо управлять и, соответственно, назначать кнопки управления. Но даже этого скорее всего не будет...Цитата:
Сообщение от Laivynas
Необходимо сделать просто анимированные кнопки и рычаги управления в кокпитах самолетов. При этом не должно быть никакой разницы куда вирпил нажимает, либо кнопку мышкой по экрану, либо на клавиатуре или джое. Думаю, вопрос отпадет сам собой.
А откуда ты знаешь? Это как фотокамеры в сотовых. Для основной функции - звонить - они нахрен не нужны. Но если у конкурентов они есть? Придется делать.Цитата:
Сообщение от Zig Zag
ОМ говорил, что не будет
Также он говорил, что не будет реального запуска двигателя потому, что 40 операций, все раз попробуют и отключат опцию и т.д... А разработчики из ЕД и многочисленных аддонов для МФСМ этого и не знают, стараются делать процедуры с полным совпадением с реалом. Я в различных РЛЭ насчитал 8-9 оперций на непосредственно запуск двигателя. Блин, с удовольствием бы пользовался...Цитата:
Сообщение от dimitry_f
действительно, зачем аркаде кликабельный кокпит? для уфолетов вообще пришлось бы сочинять...Цитата:
Сообщение от dimitry_f
Грешно смеяться над больными людьми... Эх, и почему мне не очень нравятся свистки с их бортовыми компьютерми? А вертолеты наравятся еще меньше...Цитата:
Сообщение от Laivynas
Ну, если бы все, что говорил ОМ на 100% подтверждалось...Цитата:
Сообщение от dimitry_f
Например, про 6DOF...:ups:
Да и все течет, все изменяется.
ПрисоединяюсьЦитата:
Сообщение от NewLander
ИМХО, в "музее" им было бы самое место.. Навел мышу и посмотрел, что за прибор или тумблер. В полете - излишество.
Ненужна эта кликабельность, какой прок от нее? колесико триммера проще повесить на ось самодельного джоя, чем елозить крысой по экрану. Это вдуматься, какую дурь пытаются подсунуть... Короче, пункт два. Оставим кликабельность ED. Вот только смущает такое количество поклонников пункта первого, наверно ОМ-у надо сделать для них персональный -- мазохистский патч, тогда через месяц можно будет еще раз опрос устроить типа, понравилось ли или нет?
Так ведь никто не отменяте джои и клавы. Крутите себе на отдельной оси, какая проблема?Цитата:
Сообщение от Oleg_Tr
А кликабельность нада. И реальный запуск нужен, хотя можно не в обязательном порядке - всмысле опционально.
Кликабельная кабина нужна, и даже очень!
Но надо сделать, чтобы была возможность боевое управление вешать на горячие кнопки!
Тогда хуже от этого никому не будет, а тем, кто захочет покликать (как мне, например :) ) - понравится!
Придется полюбить, иначе труба... Я вот усердно занимаюсь аутотреннингом на эту тему, и достаточно успешно. Только комп надо апгрейдить. :)Цитата:
Сообщение от Zig Zag
+1Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Достали с этим МСФС крайнего выпуска!:expl: Позвольте вопрос.А струлять или там бонбы кидать,на этом чуде Мелкософта можно? А ДМ (внешня(в смысле визуальная)) там хоть какая нить присутствует? И как там с ФПС на максимальных настройках и с ОДНИМ!!!! управляемым крафтом в воздухе? Не подскажите случаем?
Голосовал п.2