Про SSJ, Ту-334, Aн-148 интересная статья
http://www.avia.ru/author/a65.shtml
Вид для печати
Про SSJ, Ту-334, Aн-148 интересная статья
http://www.avia.ru/author/a65.shtml
Статья конечно занятная, только цифирки для Ан-148 не совпадают с теми, что на сайте Антонова, видимо авторы имеют прямую связь с Ктулху, он им и передал данные. На сайте Антонова Ан-148 везет 75 паксов на 3600, а тут 80 на 3700 - врем по-маленьку, авось не заметят?Цитата:
Сообщение от denokan
Эффективность считают на 80 паксов. Оригинально. При том, что данные для Ан-148 были получены для 75 да еще и приукрашены в статье - действительно, какая разница?
80 - это максимум для Ан-148, RRJ и Тушка заведомо ставятся в невыгодные условия. Неудивительно, что массовая отдача получилась лучше у Ана - под него ж подгоняли.
Заказная статейка.
Ок. Можно посчитать по-честному по их же данным, черт с ним, что товарищи врут немного - не в разы же.
Просто надо посчитать не на 80 паксов, а в расчете на 1 пакса, как это и принято везде.
Совсем другая картина получится.
можно уточнить: что там такого унифицировано?
моторы? крылья? колёса? фюзеляж? вы удивляете своей наивностью. а, наверное это большие багажные полки!
а ещё попробуйте сделать из 102хместного 334го 60иместный.
может перестать придумывать велосипед и пойти проверенным временем методом.
Почему-то показалось, что вопрос мне адресован, я неправ?Цитата:
Сообщение от Серж
Если мне, то отвечу- я нигде про унифицированность не писал. Я указал на локализованность.
Интересно, какой такой проверенный временем метод?
Купить на западе 20летнего старичка со свалки, пардон, с консервации?
60 местный Ту-334 сделать при желании можно, только он будет не для региональных полетов тогда.
;)
Я потому и указал, что считаю большим плюсом то, что Сухой-100 будет представлен семейством.
А Ту-334 эффективен именно в классе 100 кресел на не слишком большую дальность.
Хм... Денис Вы же сами на 737 а ?Цитата:
Сообщение от denokan
И Вы всерьез воспринимаете что, "имеют высокий риск повреждения двигателей посторонними предметами на плохо подготовленных аэродромах и требуют тщательной подготовки и очистки аэродромов. Особенно это относится к отечественным региональным аэродромам."
Или Вы сами используете только хорошо подготовленные аэродромы, или региональный аэродром в РФ это что то вроде орбитальной станции Салют в шестом элементе :)
Ну и сам Embraer - http://www.embraercommercialjets.com...yload_vs_range
дает несколько другой график payload-range.
В общем из цикла про "XXX родина слонов" , вот Вам подобная статейка -
http://www.russkiyclub.com/publicati...-en/index.html
И еще, немного в оффтоп - насколько я понял экономическая эффективность "эмбубера" начинается от 50 процентной загрузки (плюс\минус лапоть), но я не смог найти подобное по 737-ХХХ......
Можете подсказать ? На http://www.boeing.com/ не посылать, лучше уж на http://lleo.aha.ru/na/ ;)
Нет, не тебе. Про унификацию с 214 говорил AlcatrasЦитата:
Почему-то показалось, что вопрос мне адресован, я неправ?
Но хоть это-то мне?Цитата:
Сообщение от ЦВК
;)
Про унификацию "поет" Туполев. Приводят при этом - кабину, элементы из которых собираются фюзеляж, крылья (понятно что они не идентичны, но ведь из одного и того же Лего можно собрать разные игрушки).
Да, и из одного и того же титана -- разные самолёты.
ВОпрос простой: какой процент запчастей взаимозаменяем между Ту-334 и Ту-204?
Сейчас на сайте Туполева посмотрел Ту-334-200 - вот до таких размеров точно ни Ан-148, ни RRJ раздуть не получится!
126 пассажиров (при том же шаге кресел).
http://www.tupolev.ru/Russian/Show.a...nID=111&Page=2
Ну да, ну да, 98 кресел и 102 (ЕМНИП) - огромадная разница.Цитата:
Сообщение от AlexF
Я вообще-то не кричал...Цитата:
Прежде чем кричать может вопросом поинтересуешься? Посмотришь ТТХ?
Формально, если решить что нужно именно 100 кресел, Ту-334 вне конкуренции.
ТТХ смотрел, 334 проигрывает по дальности, по креслам выигрывает мизер. И что-то мне подсказывает, что движки у него чахлые. Пока утверждать не буду, но, ИМХО, так и есть.
Ну если формально, то да, 98 кресел - ничто, тут не поспоришь.
Вилами по воде.Цитата:
Сообщение от AlexF
Все так, но сравнивать базовый Ту-334-100 и самый раздутый RRJ?Цитата:
Сообщение от Sidor
В семействе Ту-334 есть модели на 126 кресел...
RRJ изначально планировался в классе 50-75 кресел, но требования рынка несколько подвинули границу, теперь он в принципе приближается к заветной цифре в 100. Но в любом случае - RRJ - до сотни, Ту-334 - больше сотни.
Мое мнение - эти два семейства могут отлично вместе ужиться на рынке.
Они не пересекаются, но плотно подогнаны друг к другу - любой покупатель сможет выбрать что ему нужно.
У нас огромный рынок .Две машины одного класса это ерунда .Пять можно спокойно запускать. Унификация описана в начале темы кто хочет прочтет.А кто не хочет пусть не хочет дальше.
???Цитата:
Сообщение от Sidor
самолет готов, сертифицирован. Чего еще нужно?
Про Ту-334 известно все.
Это Ан-148 или RRJ могут подкинуть неожиданный сюрприз (как в лучшую, так и в худшую сторону).
Ту-334 - самый малорисковый проект региональника в России сейчас.
И мое имхо - его надо дать Казани делать.
Если у них есть контракты - почему бы и не подмахнуть бумажку?
Тем более что денег им уже не смогут в любом случае дать - бюджет принят. А дать зеленый свет проекту, когда государству это ничего не стоит?Был бы КАПО частной шарашкой типа Иркута - не было бы того маразма что сейчас. Но КАПО не может без отмашки с верху начать делать Ту-334, даже и без государственных денег.
Когда вижу такое - разум отказывается понимать.
Самолет есть, заказы есть - делать не дают!
:confused:
Все просто, лобби запада. Да и дураки как всегда :) . По форуму уже видно даже.
2 AlexF
вопросов миллион :) чем же тебе так не нравится 20летний самолёт законсервированый а теперь пытающийся полететь? ведь это ту-334!
334-200? его даже не нарисовали насколько понимаю. и с такой смешной дальностью ему в этой стране и делать нечего. моторов т2 как небыло так и нет. и видимо у туполевцев эти п облеммы могут быть решены только импортными аналогами.
как-то незаметно кстати украинские моторы стали уфимскими. а там видимо уже производство налажено полным циклом. (или как елабужские блэйзеры будут собирать?)
2 Alcatras
кроме жизнеутверждающих призывов не прочитал ни одного ответа на вопрос.
про унификацию пластика салона и 4х дверей(что на самом деле немного обман) я знал задолго до этого поста. унификация кабины и оборудования миф, т.к. 204 отличается (кабина на 3хчленный экипаж) кардинально от 334. по оборудованию 737 и 320 имеют большую унификацию
по заказчикам: кмв агонизирует второй год, конечно пытается выбраться, чего ей искренне желаю, но кто ей даст деньги на освоение и кто будет осваивать? авиаст - это из ульяновска или астаны? мотор-сич будет закупат хилый российский самолёт с российскими! моторами?! скорее том и джэрри признают российским мультиком!
самокритика?! :)Цитата:
Сообщение от Alcatras
А заказы на какой заключены :) ?Цитата:
Сообщение от AlexF
"Вилами по воде" касалось цены, вроде бы понятно это обозначил...
Ну дай то Бог, чтобы каждому самолету нашелся свой покупатель, но Ту-334 имеет смысл выпускать только при наличие модели увеличенной вместимости. Иначе - ненужная сейчас конкуренция и подковерные войны, перетягивание одеяла и т.п.
я не против выпуска российской техники, я против выпуска российских самолётов в таком виде и таким образом. в этой стране могут и умеют выпускать востребованные гражданские вс, по крайней мере пытаются (это про гсс). и пытаются именно на этом построить свой серьёзный бизнес. и если казанцы последуют этому примеру - чтож будут тогда свой бизнес хороший вести.
а конкуренты или нет эти проекты - узнаем через год.
наша ак кстати отошла от замены 24х атээрами и серьёзно рассматривает отечественные проекты. смогут ли победить российские производители время покажет. но если заводы будут делать по три-пять самолётов в год, то вряд ли.
2 Серж: полностью солидарен.
2 AlexF: модель на 126 мест, насколько я понимаю, еще более далека от серийного производства, чем любой из RRJ, при чем заметно более далека.
Мммм, Ту-334 - русский аналог Boeing 717 ? Если так, то хочется надеятся что у них будет хотя бы схожая судьба :)
Казанцы хотят чтобы Ту-334 был включен в ФЦП (наряду с Ту-204, Ил-96).
Без этого ни один инвестор не даст денег - ану господин Федоров решит, что Ту-334 несовременен и свернет проект?
Это включение, всего лишь формальность, "политическое решение", но без него - никогда не будет ни одного твердого заказа.
нет,намек на не очень умный негативизм некоторых :)Цитата:
самокритика?!
Это Ту-334 то не востребован ?Цитата:
в этой стране могут и умеют выпускать востребованные гражданские вс
Генеральный конструктор сказал иное.Цитата:
про унификацию пластика салона и 4х дверей(что на самом деле немного обман)
Одно из немногих высказываний с которым можно согласитьсяЦитата:
если заводы будут делать по три-пять самолётов в год, то вряд ли.
Намек грубый, тянет на оскорбление, можно было бы и предупреждение влепить.Цитата:
Сообщение от Alcatras
Дык может просвятите нас, темных, что он там сказал? Забодали уже заявления типа "Нет, Ту-334 лучше. Потому что вот так вот оно есть. Я знаю, мне сказали". Давайте ваши аргументы, цитаты и т.п. Иначе это все не более, чем сотрясание воздуха.Цитата:
Генеральный конструктор сказал иное.
намекали не Вам это раз,не лезьте в диалог.Судить так же не Вам это два.Цитата:
Намек грубый, тянет на оскорбление
Кто начал кричать и возмущаться что начнут строить новый самолет ? Вы.Цитата:
Давайте ваши аргументы, цитаты и т.п. Иначе это все не более, чем сотрясание воздуха.
Вот вы и приводите все эти аргументы ,цифры раз выступаете против. Кто За тому и так хорошо.
А вы не соизволили уточнить, кому этот намек, так что вполне могу и на свой счет принять. Это раз.Цитата:
Сообщение от Alcatras
Два. То есть вы тут с Сержем общаетесь, а остальные пусть помалкивают? Это не частная переписка, а форум, можно бы научиться отличать.
Ткните пальцем в то место, где я кричал и возмущался.Цитата:
Кто начал кричать и возмущаться что начнут строить новый самолет ? Вы.
Вот вы и приводите все эти аргументы ,цифры раз выступаете против. Кто За тому и так хорошо.
Аргументы простые. Древний проект. Малая дальность полета по сравнению с конкурирующим SSJ. Предположительно, слабые движки. Совершенно непонятная ситуация с производством - прошло 7 лет с момента первого полета, но с тех пор ничего не изменилось, кроме того, 55 самолетов такого класса за 4 или 5 лет - это несерьезно.
А вообще ваша позиция ясна: на аргументы вы отвечаете в стиле "Нет, ты не прав. Точка". Вы, видите ли, "за" (кстати, а где вы тут увидели голосование?) и не считаете нужным нормально отвечать собеседнику. То есть контраргументов у вас не было и нет - так бы сразу и сказали.
Самый нужный российским авиакомпаниям ближнемагистральный самолет Ту-334 в декабре 2003 года получит сертификат летной годности. Об этом сообщил на конференции по воздушному транспорту "Крылья России" председатель Совета директоров компании "Национальный проект-334" Александр Волков.
Серийное производство Ту-334 начнут на киевском заводе "Авиант" и на предприятии Российской самолетостроительной корпорации "МиГ" в подмосковных Луховицах. До 2009 года будет построено не менее 100 самолетов, из них половина - на Украине и половина - в России. Сдача в лизинг этой машины будет вестись российскими компаниями, сообщает ИТАР-ТАСС.
Эксплуатация Ту-334 в авиакомпаниях окажется рентабельной, если его цена не будет превышать 12-13 млн долларов. Но для самолетостроителей он обходится в 16,5-17,5 млн. Решить проблему предполагается с помощью двух основных рычагов. Во-первых, увеличением государственной субсидии на выплату процентных ставок по кредитам. Во-вторых, увеличением срока лизинга. В настоящее время ведутся переговоры со Сбербанком РФ о доведении этого срока до десяти лет
Новость от 13.10.2003 г.
Вопрос достаточно простой, а где же самолеты????? Непонятки честно говоря с этим самолетом. Что там поменяли такого, что он стал новым, выполнив первый полет в 1999 году??? За семь лет можно было его во всем мире сертифицировать и начать продавать.
Кстати замечу еще один нюанс, на РРЖ есть контракты, а самолета еще нет, а Ту-334 ЛЕТАЕТ!!! почти 8 лет и на него только 55 заказов. Странно както.
А вообще пожелаю КАПО успехов в производстве.
я конечно понимаю позицию капо: военный заказ иссяк, собственного проекта нет, выпали за рамки федеральной программы. авиастар демпингует за счёт старых запасов к тому же. я понимаю что правительство татарстана и капо не хотят нести убытки по этому рискованному проекту и пытаются переложить кредитные обязательства на российскую федерацию. и я понимаю двойственность решений по закупке импорта и субсидировании капо.
но я не понимаю, почему такие заявления начинают проступать только после того как степашин начал искать умыкнутые сто миллионов. может умный волжский парень знает ответ?
:) без обид, лады.
История строительства ту334 должна разбираться в Прокуратуре. Я думаю, это всем известно.
Не самолет виноват в том, что деньги,выделенные на него,на строительство, где-то растворялись.
Но этот самолет есть. Сухого пока нет. И все его характеристики-это голый расчет и громкие заявления.
Однако, как это ни странно, "голый расчет и громкие заявления" продаются, на данный момент удачнее, нежели самолет который есть.Цитата:
Сообщение от denokan
Про сам Ту-334 ничего плохого сказать не могу, но возня вокруг этого самолета идет уже очень давно.
Офф: Кстати о самолетах, КнААПО например за свои деньги довел Су-80, причем смею заметить тот самолет что полетел первым (0101), абсолютно отличается от того Су-80, что поднялся в воздух в этом году. Самолет был нужен заводу, даже без заказов, его делали, а не ждали заказов или бабла от правительства. Как это не обидно, но в современной России это единичный случай.
2 grOOmi
Продаются или "впариваются"?
Сколько иностранных заказов имеется на SSJ сейчас?
продаются, это когда вы выполнили контрактные обязательства.Цитата:
Сообщение от grOOmi
на текущий момент это всего лишь разговор о намерениях, возможно с частичной предоплатой, но как только кто-то чихнет ее мгновенно могут и отозвать. Так что разговор о продажах СИЛЬНО преждевременен.
Ну дык у Казанцев и этого нету ;) Собрали пару хотелок с пары фирм для обоснования. У меня этих протоколов о намерениях - целый ящика стола, а деньги удается выбить всего - скока дадут.Цитата:
Сообщение от Anstep
+ Судя по спецификации РРЖ весьма технологичная штукенция в плане авионики, навигации и средств управления (жалко только, что на 90% не наше ;)) - все основные современные технологии запроектированы заранее, сейчас строются и в последствии не прийдеться дорабатывать напильником. А вот как обстоят дела по этому воросу с 334-кой?
ох уж мне эти хотелки :)Цитата:
Сообщение от Туча
вчерась вот смотрел на хотелку от ВАСО. Улет. :eek:
нам пжалста связь всего со всем на территории и по взрослому.
а бюджет мероприятия даже на "на коленке" не тянет.
надо бы еще по их традиции на 100% предоплате настоять :)
У казанцев есть готовое изделие. А у суховцев - это называется PR. Главное первый объявить - у нас "полна коробочка" заказов. "Сухой", по-моему, даже никогда и не занимался проектированием гражданских аппаратов.Цитата:
Ну дык у Казанцев и этого нету
сам же себе и ответил: кто мешает казанцам установить зарубежные компоненты.Цитата:
+ Судя по спецификации РРЖ весьма технологичная штукенция в плане авионики, навигации и средств управления (жалко только, что на 90% не наше)
прости, просто интересно - а ты работал когда-нибудь технологом? Можешь расшифровать гуманитарию, что означает сия фраза и почему этих пресловутых "современных технологий " не может быть у 334?Цитата:
все основные современные технологии запроектированы заранее
знаешь, меня всегда восхищал Макиавелли. Так направить оппонета, чтоб тот вышел из себя и начал ругаться. На улице это, может, и возымеет действие, но здесь всегда можно прикрыться интеллигентностью...Цитата:
Ткните пальцем в то место, где я кричал и возмущался.
Аргументы простые. Древний проект. Малая дальность полета по сравнению с конкурирующим SSJ. Предположительно, слабые движки. Совершенно непонятная ситуация с производством - прошло 7 лет с момента первого полета, но с тех пор ничего не изменилось, кроме того, 55 самолетов такого класса за 4 или 5 лет - это несерьезно.
А вообще ваша позиция ясна: на аргументы вы отвечаете в стиле "Нет, ты не прав. Точка". Вы, видите ли, "за" (кстати, а где вы тут увидели голосование?) и не считаете нужным нормально отвечать собеседнику. То есть контраргументов у вас не было и нет - так бы сразу и сказали.
Ты ведь сам сыпешь, скажем так, аргументами, вызывающие дополнительные вопросы...
можно пару таких вопросов?
- В чем "древность" проекта?
- Почему не учитывеатся при этом немалый опыт в создании гражданских бортов, в отличие от фирмы-конкурента?
- Что значит "малая дальность"? Зачем региональному самолету большая дальность?
- Предположительно, слабые движки.... Браво! Пиняешь собеседнику, что он не подкрепляет аргументы фактами, а сам чего? Я что=-то не встречал в нормативных документах критерия "предположительно слабый". В творениях маркетологов - да, но технологу енто как-то не к лицу.
-что же здесь непонятного-то? ежели в стране на всю катушку работает только добывающая отрасль, да и то - на старых фондах.Цитата:
Совершенно непонятная ситуация с производством - прошло 7 лет с момента первого полета, но с тех пор ничего не изменилось, кроме того, 55 самолетов такого класса за 4 или 5 лет - это несерьезно
Тот же боинг и аэрбасом вполне могли дать немного денежки кому следует, чтоб придавили проект. Такое во времена Е.Б.Н было в порядке вещей. Согласен, что этот аргумент звучит, ну, наивно :) и нем не менее.
а вот ваша не ясна. мне лично, как проходившему мимо гуманитарю не совсем понятно, почему должен гробиться готовый самолет в угоду проектам, реально не леавшим?Цитата:
А вообще ваша позиция ясна
так просветите, будьте добры, остальную аудиторию, в чем должно содержаться унификации? И, по-моему, в статьях в начале темы речь шла об унификации Ту-214 и 334-го а не Ту-204.Цитата:
можно уточнить: что там такого унифицировано?
моторы? крылья? колёса? фюзеляж? вы удивляете своей наивностью. а, наверное это большие багажные полки!
Логично.Цитата:
Сообщение от Archer
Правда Ту-214, он же Ту-204-200 (в отличие от "обычного" Ту-204, или Ту-204-100) не так сильно отличается от базового Ту-204, чтобы упирать на это.
;)
Хотя отличия есть даже чисто внешне - у Ту-204 две двери по борту+2 запасных выхода, у Ту-214 - 3 полноценных двери. Наверняка и внутри отличий более чем достаточно.
Гм... вот и разберись поди. Дверь поменяют - и уже другое название :)Цитата:
Сообщение от AlexF
Собсно, насколько я понял, в унификации упор делался не на технологию производства где "главное - хвост", а на "технологию производства полетов", уж простите за выражение :)
ПМСМ, ведь для АК неплохо будет сэкономить при переобучении, ежели авионика будет одинаковая. Другое дело, что переучивание предполагает наличие в парке Ту-204, а "это фантастика" :)
Ну я же указал, что это внешние отличия.Цитата:
Сообщение от Archer
Об отличиях в характеристиках можно посмотреть тут
http://www.tupolev.ru/Russian/Show.asp?SectionID=110.
Если грубо - Ту-214 может брать больше топлива, у него бОльшая коммерческая нагрузка.
4 Archer
для начала неплохо бы обновить собственные понятия по вопросу а потом пытаться строить своё мнение. Туча! ты долго смеялся?
п о двери и самолёты 204-214: абсолютно одинаковы по конструкции. да и как им быть разными? на капо нет прав менять конструкцию. для грамотных повторюсь: 204е и равно 214е имеют большие отличия по оборудованию от серии к серии и так сертифицируются малыми сериями.
сегодня общался с официальным консультантом гсс по проекту суперджэта. он только что вернулся из рима с совещания проводимого гсс. всё идёт по плану. про твёрдые заказы: гсс имеет твёрдый заказ от афл и как понимаете не на 2 самолёта. имеется второй крупный заказчик (но его официально ещё не объявили), скорее всего красэйр. и тоже дело не ограничивается штучным производством.
у меня также имеется информация из лии о замечательных качествах 334.
а теперь п осто попрошу оппонентов ответить хотя бы на один из моих вопросов выше. ни одного внятного ответа нет! господа! вы вообще уверены в том что пишете здесь?
Фотографии посмотри на Туполеве, на Авиастаре и на КАПО.Цитата:
Сообщение от Серж
Какие у тебя вопросы ,напиши будь добр.
4 AlexF
думаешь не смотрел. даже на трёхсотке такие же. или предлагаешь сравнить левый и правый борт? у меня фото всех летающих и только 204/214х имеются в достаточном кол-ве плюс очень точная информация о самолётах.
2 Alcatras
будь добр, прочитай на первых трёх страницах.
Блин, не думал что могут сделать несимметрично.Цитата:
Сообщение от Серж
:ups:
прикольный смайл :)
ему бы задний план апокалипсичный типа послезавтра.
2 Серж.
Гм... а что не так с моими понятиями :)Цитата:
4 Archer
для начала неплохо бы обновить собственные понятия по вопросу а потом пытаться строить своё мнение. Туча! ты долго смеялся?
Ну и где оно, это готовое издеделие? Стоит в ангаре седьмой год?Цитата:
Сообщение от Archer
Это по-вашему. Не копаясь глубоко, Су-80:) , ну и, например, П-2.Цитата:
"Сухой", по-моему, даже никогда и не занимался проектированием гражданских аппаратов.
Уж какие удалось назвать сходу в 2 часа ночи.Цитата:
Ты ведь сам сыпешь, скажем так, аргументами, вызывающие дополнительные вопросы...
Начало разработки 1986 год, ровно 20 лет назад.Цитата:
- В чем "древность" проекта?
Не люблю эту параллель, но все-таки: у ВАЗа тоже большой опыт в создании (передирании) - а толку:) ?Цитата:
- Почему не учитывеатся при этом немалый опыт в создании гражданских бортов, в отличие от фирмы-конкурента?
3150 км против 4485 км у SSJ-95. Зачем? Сложный вопрос. Хотя постойте, кажется знаю! Чтобы летал дальше!Цитата:
- Что значит "малая дальность"? Зачем региональному самолету большая дальность?
Потому и предположительно, что точных данных лично у меня на данный момент времени нет. Это мое ИМХО, интуиция, предположение, шестое чувство, как хотите. Однако же я, в отличие от собеседника не говорю, что движки точно слабые, не имея при этом документального подтверждения.Цитата:
- Предположительно, слабые движки.... Браво! Пиняешь собеседнику, что он не подкрепляет аргументы фактами, а сам чего? Я что=-то не встречал в нормативных документах критерия "предположительно слабый". В творениях маркетологов - да, но технологу енто как-то не к лицу.
А можно вопрос не по теме? Вот у вас под ником написано "пилот", а говорите, что гуманитарий - что бы это значило?Цитата:
а вот ваша не ясна. мне лично, как проходившему мимо гуманитарю не совсем понятно, почему должен гробиться готовый самолет в угоду проектам, реально не леавшим?
Этому проекту 20 лет от роду. За 20 лет создано, ЕМНИП, 2 самолета. Серийное производство не налажено, твердых контрактов нет. SSJ, как минимум, по-новее будет.
P.S.: А вы все-таки мне покажите, где я кричал. А то как-то нехорошо получается - я вам отвечаю, а вы мне нет.
2 Sidor.
отвечаю :)
Все просто.Цитата:
А можно вопрос не по теме? Вот у вас под ником написано "пилот", а говорите, что гуманитарий - что бы это значило?
это не ко мне :) Форум автоматически "присваивает звания" по достидении некоторого количества моих высказываний тут :)
Если серьезно, я хоть и закончил МАТИ, но в вопросах технологии сборки всего комплекса (уж простите за кондовость фразы) имею дилетантское представление. Но высказываения Серж и Ваше вызывают вопросы..
Эт тоже не ко мне :) Я уже давно (надеюсь) не прибегаю к таким методам ведения дискуссий :)Цитата:
P.S.: А вы все-таки мне покажите, где я кричал. А то как-то нехорошо получается - я вам отвечаю, а вы мне нет.
- Вы идиот, Сэр!
- Сами вы сэр!
Цитата:
Не люблю эту параллель, но все-таки: у ВАЗа тоже большой опыт в создании (передирании) - а толку
еще раз говорю: это называется конъюнктура. Конечно же дело не вней на все сто процентов. Но именн потому, что к автомобильной промышленности в СССР относились лишь с точки зрения оборонки, у нас такие авто. После развала к автопрому вообще никак не относились. только жрали на том, что построили до них.Цитата:
Ну и где оно, это готовое издеделие? Стоит в ангаре седьмой год?
то же и с авиапромом.
возьмите И-185, экранопланы, возьмите ЭКИП, возьмите Т-4-100. Везде и всегда были и найдутся еще эксперты типа "", которые представляя интересы одной фирмы, конечно будут лоббировать именно ее интересы.Цитата:
Туча! ты долго смеялся?
автопром, говорите? тогда уж и электронную промышленость возьмите. вот где мрак-то в смысле отставания.
О чем спор, понять не могу. Пусть сначала SSJ поднимется в небо, после этого снимут его характеристики, и тогда уже можно будет сравнивать с летающим 334.
Господа, ну это смешно просто.
Особенно, про "крупных" заказчиков самолета, "направленного на зарубежного покупателя".