Пешим по лётному, или решение тактических загадок.

Цитата:

---

Сообщение от SLI=Makc 89=

Это типо грудью на амбразуру? Так даже яки не прикрывают.

---

Мы тоже, однако когда штурмам в течении 10 минут нужно чистое небо от ноля до 2000, а красные не дремлють... а что поделаеш - приходится.

Цитата:

---

Сообщение от SLI=Makc 89=

Мессы не идут за ними, а смотрят, как яки сливают Е. Делают ложные заходы на яки, чтобы они еще больше слили Е. Если яки попробуют догнать 110, то 109 висят над яками. Те яки, что пытаются набрать высоту атакуют.

Если 110 не боты они пойдут там, где их удобней охранять, т.е. на высоте. На 4 км та же фнка сливает мессу в скорости. Держаться в стороне от 110 наблюдая за действиями лавок. Если лавки атакуют 110, 110 пикируют заставляя снизится лавки. Мессы сохранив Е оказываются выше. Если месс с первышением, то лавка даже в вираже не уйдет. Если лавки делятся на 2 группы. Одна атакует 110, другая 109. Отходить от 110 пока они сами разбираются. Убить меньшую по численности группу лавок. Пойти на помощь 10-м. Если все пошли на мессеров - оттягивать от 110-х. Начать отрываться, наблюдая за действиями лавок. Если одна группа развернется, чтобы догнать 110-х. Также одна группа мессов плавно повернет за ними. Если преследующие лавки пойдут за разворачивающимися, остальные развернутся на них.
Если вместо советских самолетов будут кобры, то уже будет намного сложнее из за 37мм и пулеметов. имхо.

---

Красиво, граматно, прям зачитался, правда-правда, мнеб так излагать...;) Однако у каждого твоего предложения\действия есть ещё не рассмотренные ветви - называются "неполучилось" :) Или на Г2 без вариантов, все сразу становятся асами ? Многие красные верят в это свято.
Хотелось бы продолжение сюжета - 110е идут штурмовать и там их уже ждут.

Цитата:

---

Сообщение от Кемпер

Ну допустим что 2 чайки пушечных могут 4ку мессов за собой гонять %)

---

МОГУТ даже ГОНЯЮТ четверку мессов с мягко говоря не совсем разумными пилотами месеров :D :D :D я даже знаю де таких найти мона -ВАГОН :D

А кто их ждет? в начальных условиях об этом ничего не говорили :). Если их там ждут, то туда слетаются 1000 фокевульфов, 5000 мессеров и начинается курская дуга.

Цитата:

---

Сообщение от SLI=Makc 89=

А кто их ждет? в начальных условиях об этом ничего не говорили :).

---

Говорим типо об АДВ, не ограниченного рамками коопа и максимально приближённого к реалу (относительно, там своих тараканов хватает)

Цитата:

---

Сообщение от SLI=Makc 89=

Если их там ждут, то туда слетаются 1000 фокевульфов, 5000 мессеров и начинается курская дуга.

---

Эх мячты,мячты :D
Вот тут точно ТТХ отдельно взятого убера нивелируется количеством сражающихся.

Всё первый раунд окончен ! Совсем замордовали :)
Пойду пиво пить, завтра продолжим ;)

Цитата:

---

Сообщение от Sen-Sor

Отож, закономерность на лицо и начинается она как раз с конца 42 года с появлением Г2, Ла5х и нормальных Яков.

---

Там разве 42-й, последний раз там был 43-й. И закономерность эта начинаяется в 41-м (ф2-4) и заканчивается в 45 (дора - а9).

Цитата:

---

Так почему супермегаштрудель Г2 всех не переруливает как в дуэлях ?

---

Кошмар - т.е. один на один г2 делает всех но как только хотябы два г2 против двух як - усе оба г2 впадают в ступор(видать от грозного вида г2 соседа) и яки их переруливают. :) Смешно - машина делающая всех 1на1 не может воевать в команде. ;)

Цитата:

---

Ах да , я совсем забыл на красных летают толко настоящие асы не боящиеся трудностей, а за синих ламера которые только зумить и удирать умеют :)

---

Если два г2 не всостоянии победить двух же яков - да на г2 ламеры.

Цитата:

---

В 2.0 я и на фоке виражил и перевираживал ! И убером не считал, там почти все уберы были :)

---

Кого - там фока вообще прямо летела - этакий бетонный столб.

Цитата:

---

Конечно у Г2 уникальный набор характеристик, проблема в том, что в отличае от дуэлей и сдогфайтов, в симуляциях ральных боевых действий не всегда есть выбор как и какие его характеристики использовать.

---

Выбор есть всегда - г2 позволяет как крутится в свалке так и зумить. Никаких противопоказаний у него нет.

Цитата:

---

Сначало придут грамотные месоводы выше, потом грамотные яководы выше, потом опять грамотные месоводы, потом грамотные лафководы.

---

При этом грамотные мессоводы уже должны линять или зачистить яков.

Цитата:

---

У кого шансов больше в такой карусели ?

---

У фок.

Цитата:

---

Т.е. у всяких лагов\яков\кобр\мигов\лавок\ишаков...смотри какой выбор характеристик, тактик и их комбинаций. А мерин он один, хоть и универсал до 43г. А универсальность во всем = посредственность в чём то конкретном.

---

Если бы :)

А кто-нить может представить себе, что люди преднамеренно берут малоуправляемое на низкой скорости бревно, и учатся на нем выживать? Вы можете сказать, что это бред и все такое... но не далее как в субботу наблюдал некоего гражданина на фоке А-4 которого трое уговаривали упасть. Конечно эти трое были не самыми сильными вирпилами той реальности, однако гонять бревно втроем, и относительно безуспешно... это все же прокладка. Причем прокладка на фоке. Далеко не все у него получалось, но когда тебе говорят, что ты неправильно используешь фоку, гоняя на ней как на зеке... это интересно, как минимум... при этом, насколько мне удалось посмотреть чел не "дрочил" ручку...

Интересно, уважаемый Хван, а И-153 М-62 (4 ШКАС, если кто сразу не вспомнит) в качестве противника 110 котируется или нет? И если нет, почему удается привозить на ней, по два 110 и одному 111? И только один 111 сбивается на встречно-пересекающихся (ПК). А оба 110 распиливаются с кормовых курсов. Единственное но, бой навязывается у синей поляны только взлетевшим 110.

Уважаемый Sen-Sor, пешка и Б-25, на Г-2 с подвесами. И потом еще карусель с двумя лавками которые не пошли в зачет. Ибо маневр-килла, в текущей инкарнации игры, нет. Хотя лавки дрались не в самой сильной для себя ситуации. Заправка мессера 75% на момент карусели с лавками около 25% топлива в остатке. Лавки заправлены на 50%.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

А кто-нить может представить себе, что люди преднамеренно берут малоуправляемое на низкой скорости бревно, и учатся на нем выживать? (....хрум....) на фоке А-4

---

Фока не бревно - у ней рол прикольный - сам както с фн дрался - правда много нас было с обоих сторон.

Если коротко и по теме. Г2 - самолет, за счет своих ЛТХ ( в игре,а не в реале) позволяющий в любой ситуации диктовать бой, навязывать свою тактику ВБ и возвращаться живым (может быть и не выполнив поставленную боевую задачу). Под понятие убер он ИМХО подпадает. Наверное единственный красный самолет одногодка на котором средний пилот достойно может воевать против Г2 - это Спит (тоже ИМХО). Прокладка конечно рулит. И на И-16 можено сбить Г2 (при удачном стечении обстоятельств), но это скорее исключение из правил.
В проектах противником Г2 обычно бывают - И-16 24 тип, ЛаГГ-3 4,29,35 серий, Як-1, Як-1Б, Як-7А и Б, Ла-5. Эти самолеты и надо сравнивать. ФН появляется тогда когда у синих остаются Г6, но это уже совсем другая история.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

А кто-нить может представить себе, что люди преднамеренно берут малоуправляемое на низкой скорости бревно, и учатся на нем выживать? Вы можете сказать, что это бред и все такое... но не далее как в субботу наблюдал некоего гражданина на фоке А-4 которого трое уговаривали упасть. Конечно эти трое были не самыми сильными вирпилами той реальности, однако гонять бревно втроем, и относительно безуспешно... это все же прокладка. Причем прокладка на фоке. Далеко не все у него получалось, но когда тебе говорят, что ты неправильно используешь фоку, гоняя на ней как на зеке... это интересно, как минимум... при этом, насколько мне удалось посмотреть чел не "дрочил" ручку...

---

Чарджер, ты же давно летаешь.
А теперь вспомни, уходили ли фоки вверх в патче 3.04, 4.01, или 4.02????
Нет, всегда после атаки в горизонт или в пикирование.
А сейчас после атаки фока прекрасно прёт вверх.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Интересно, уважаемый Хван, а И-153 М-62 (4 ШКАС, если кто сразу не вспомнит) в качестве противника 110 котируется или нет? И если нет, почему удается привозить на ней, по два 110 и одному 111? И только один 111 сбивается на встречно-пересекающихся (ПК). А оба 110 распиливаются с кормовых курсов. Единственное но, бой навязывается у синей поляны только взлетевшим 110.

---

Чарджер - ты же сам себе на вопрос отвечаешь.:old:
А вообще, 110 Г2 42 года сбитый чайкой - это либо ламер полный либо повреждённый без двигла самолёт.

П.С. Прокладка рулит. Да только в войнах побеждали обычно те, кто имел лучшую технику и вооружения + ресурсы. Парадокс.
Ещё можно вспомнить костяные стрелы негров против европейских колонизаторов. Индейцев можно вспомнить. Да много ещё чего.

http://warbirds.tomsk.ru/planes/hoofj/dweeb_uber.htm
значение слова убер довольно относительное. Например кишка в окружении ф4ф это убер, а вот та же кишка в окружении юпи, уже совсем другое дело.

Я в этих патчах японцев осваивал. Мне противостояние Восточного фронта надоело, на тот момент, досмерти. Единственное, в 4,02 на мессерах полетал, потому как они там оооочень интересные были :) А в целом, в играх выигрывают те, кто дольше играет, и имеет больше опыта. Не обязательно в этой игре. Как показала практика полетов на проектах, если отходили от принципов - зайти глубоко в тыл и в ближнем тылу прижучить кого, либо в дальнем тылу поохотиться, чаще всего кушали землю... Очень хорошо получались атаки рано утром и поздно вечером, на дальние поляны, а также на "ура" проходили лоу-рейды по краю крты. В целом прокладка рулит. В сумме проекта рулит техника+вооружение+ресурсы, но и на Ф-2/4 в мясе валить можно всё, по Ла-7 включительно :) В общем, есть места где рулит прокладка с огромным опытом, и есть места, где та же прокладка ничего не сможет сделать. Из-за перегрузки по количеству целей.

ю

Цитата:

---

Сообщение от SLI=Makc 89=

http://warbirds.tomsk.ru/planes/hoofj/dweeb_uber.htm
значение слова убер довольно относительное. Например кишка в окружении ф4ф это убер, а вот та же кишка в окружении юпи, уже совсем другое дело.

---

Uberplane Used by WarBirds pilots to describe planes that contain qualities that give the pilot an unfair advantage over other pilots (according to the other pilots).
Вот так, ПМСМ, точнее :)

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

Чарджер, ты же давно летаешь.
А теперь вспомни, уходили ли фоки вверх в патче 3.04, 4.01, или 4.02????
Нет, всегда после атаки в горизонт или в пикирование.
А сейчас после атаки фока прекрасно прёт вверх.
.

---

А куда же фоке уходить ПОСЛЕ атаки?:eek: Нет, если у "клиента" есть прикрышка выше, то лучше в горизонте, а если такого рода помех нет?
Конечно в гору дёрнуть и попытаться выйти на "свою" высоту, поближе к 5000

Цитата:

---

Сообщение от Charger

А кто-нить может представить себе, что люди преднамеренно берут малоуправляемое на низкой скорости бревно, и учатся на нем выживать? Вы можете сказать, что это бред и все такое... но не далее как в субботу наблюдал некоего гражданина на фоке А-4 которого трое уговаривали упасть. Конечно эти трое были не самыми сильными вирпилами той реальности, однако гонять бревно втроем, и относительно безуспешно... это все же прокладка. Причем прокладка на фоке. Далеко не все у него получалось, но когда тебе говорят, что ты неправильно используешь фоку, гоняя на ней как на зеке... это интересно, как минимум... при этом, насколько мне удалось посмотреть чел не "дрочил" ручку...

---

Легко могу представить! ;) В АДВ в Крыму (кажется в 44-м) в такой ситуации оказался. За полчаса до конца миссии на Штуке никуда не успеть, взлетел на Фоке А4. Меня уже на взлете прихватили. И красных вокруг было дохрена. Пришлось вертеться - и без высоты и без скорости. Но истребитель из меня никакой - только минут 6 продержался, потом все-таки словил ПК. Да и противники были неплохие - сбил меня кто-то из баранов. Но блин, ощущения были незабываемые. :uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Интересно, уважаемый Хван, а И-153 М-62 (4 ШКАС, если кто сразу не вспомнит) в качестве противника 110 котируется или нет? И если нет, почему удается привозить на ней, по два 110 и одному 111? И только один 111 сбивается на встречно-пересекающихся (ПК). А оба 110 распиливаются с кормовых курсов. Единственное но, бой навязывается у синей поляны только взлетевшим 110.

---

Даже Як1 не догонит в горизонте 110 ку, так что вам повезло.

А Сенсору скажу так - полный бред вся эта ветка, тебе умные уважаемые люди, заслужившие свой авторитет не только постами на форумах, говорят что ты не прав, а тебе все кажется, что не правы они

Цитата:

---

Сообщение от [FH]CHEH

Если коротко и по теме. Г2 - самолет, за счет своих ЛТХ ( в игре,а не в реале) позволяющий в любой ситуации диктовать бой, навязывать свою тактику ВБ и возвращаться живым (может быть и не выполнив поставленную боевую задачу). Под понятие убер он ИМХО подпадает. Наверное единственный красный самолет одногодка на котором средний пилот достойно может воевать против Г2 - это Спит (тоже ИМХО). Прокладка конечно рулит. И на И-16 можено сбить Г2 (при удачном стечении обстоятельств), но это скорее исключение из правил.
В проектах противником Г2 обычно бывают - И-16 24 тип, ЛаГГ-3 4,29,35 серий, Як-1, Як-1Б, Як-7А и Б, Ла-5. Эти самолеты и надо сравнивать. ФН появляется тогда когда у синих остаются Г6, но это уже совсем другая история.

---

Согласен на все 100%:beer:

Цитата:

---

Сообщение от Serg

Даже Як1 не догонит в горизонте 110 ку, так что вам повезло.

А Сенсору скажу так - полный бред вся эта ветка, тебе умные уважаемые люди, заслужившие свой авторитет не только постами на форумах, говорят что ты не прав, а тебе все кажется, что не правы они

---

Да ты шо :eek: :D :D . У меня как-то получалось и на и16, 110-ку догонять :-))) . У 110-ки у земли 450-460 км/ч, у Як-1 470-490 км/ч у земли

Цитата:

---

Сообщение от Duron

Да ты шо :eek: :D :D . У меня как-то получалось и на и16, 110-ку догонять :-))) . У 110-ки у земли 450-460 км/ч, у Як-1 470-490 км/ч у земли

---

учи матчасть у 110ки 505 у земли у яке 470 у чайки даже 400 нету

Цитата:

---

учи матчасть у 110ки 505 у земли

---

с бомбами? нуну...

а чайка не причем. рата причем.

Цитата:

---

Сообщение от Tazmanskiy[Taz]

А вот это уже ахинея полнейшая :D

---

на "Стратегии победы" мне удалось разок на чайке вести бой с 5-ю мессами (один точно был F2, остальные - вроде только Е), сбить 3-х, в течении боя подошел еще один. Закончился бой моей посадкой без топлива. Мессы были жадные :) . Стат там обнулен с тех пор, но дома есть лог той карты, могу сказать кто тогда летал.
Если месс плотно ввязался в бой с чайкой - он труп.

Цитата:

---

Сообщение от ABM

на "Стратегии победы" мне удалось разок на чайке вести бой с 5-ю мессами (один точно был F2, остальные - вроде только Е), сбить 3-х, в течении боя подошел еще один. Закончился бой моей посадкой без топлива. Мессы были жадные :) . Стат там обнулен с тех пор, но дома есть лог той карты, могу сказать кто тогда летал.
Если месс плотно ввязался в бой с чайкой - он труп.

---

Плохой пример - мессеры глупые

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

с бомбами? нуну...

а чайка не причем. рата причем.

---

110 даже с бомбами уйдет от и16 и от яка1 с РС

Цитата:

---

Сообщение от Duron

Да ты шо :eek: :D :D . У меня как-то получалось и на и16, 110-ку догонять :-))) . У 110-ки у земли 450-460 км/ч, у Як-1 470-490 км/ч у земли

---

если верить свежайшему компарю - есть маленький шанс догнать только на высоте 4000-5000. И то очень долго будет догонять. Позицию для атаки занять практически не возможно (сбоку, чуть спереди, выше на 1000). А в самый важный момент 110-й мырнет в пике и помашет ручкой Яку...

Цитата:

---

Сообщение от Apollopro

Плохой пример - мессеры глупые

---

я бы сказал какие они да забанят :D

Цитата:

---

Сообщение от Apollopro

Плохой пример - мессеры глупые

---

и я о том же :) однако их было 5, потом 4, потом опять 5, 4, 3. Перевес, несколько нивелирующий глупость....

Цитата:

---

Сообщение от ABM

и я о том же :) однако их было 5, потом 4, потом опять 5, 4, 3. Перевес, несколько нивелирующий глупость....

---

как показывает практика реальной жизни и пословица лучше с умным потерять чем с дураком найти то ГЛУПОСТЬ перевесить нельзя ничем (на эту тему есть еще уйма пословиц :D ) :D

Да в дуэли г2 не превзойден,но не в дуэли это не совсем так..........тк в дуэли математика,есть противник,и если он на ином крафте ,у тя есть время!!! делать то (на убере) что делает тебя не уязвимым,но в дог.ф. итд времяни для такого боя нет,потому считаю,что на дог.Ф. г2 не проявляет всю!!! свою уберность ,но всеж и тут он убер и прекрасно пригоден для всего(фока и ла имхо рулит больше,ла может многое в том числе бежать,фока имхо фонтом -смерть)

пс порой мне на живучей п 39 гораздо приятне порассекать в догфайте,с ее прекрасными пулеметами ,не плохой слонобойкой (а в дуэли против г 2????_) ) чем на г2,который порой от двух пуль "без матора",а от дырки в крыле и "пол скорости" не дотягивает

Цитата:

---

Сообщение от =M=PiloT

Да в дуэли г2 не превзойден,но не в дуэли это не совсем так..........тк в дуэли математика,есть противник,и если он на ином крафте ,у тя есть время!!! делать то (на убере) что делает тебя не уязвимым,но в дог.ф. итд времяни для такого боя нет,

---

Нет там никакой матиматики - смотрим что в противниках и соответсвенно строим тактику отработанную в 1000-х боев. А время есть и там и там - просто помимо одного противника на догфайте могут придти ищо - и нужно просто следить за небом и вовремя линять.

Цитата:

---

пс порой мне на живучей п 39 гораздо приятне порассекать в догфайте,с ее прекрасными пулеметами ,не плохой слонобойкой (а в дуэли против г 2????_) ) чем на г2,который порой от двух пуль "без матора",а от дырки в крыле и "пол скорости" не дотягивает

---

г2 вообще позволяет не доводить дело до проверки живучисти. ИМХО конечно. :)

Цитата:

---

Сообщение от Kursant №1

А куда же фоке уходить ПОСЛЕ атаки?:eek: Нет, если у "клиента" есть прикрышка выше, то лучше в горизонте, а если такого рода помех нет?
Конечно в гору дёрнуть и попытаться выйти на "свою" высоту, поближе к 5000

---

Ага, в 3.04 мы с тобой уходили в горизонт и "никаких вверх, только если плавно. Ибо фока самолёт одного неожиданного удара"!!:thx:

Сижу, читаю... дежавю... Который год на один мотив с разными припевами... Прямо мираж какой-то :)

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

Пара Ла-5 мочит 110-х и всех спустившихся Г2????
А откуда 110 и Г2 на высоте 0 ????????? Боты, не иначе.
Пара Ла-5 рвёт 110-х и смельчаков на Г2???
Без обид - это не пилоты. Это боты. Нет, даже боты так не летают.
Передай им, что лучше в тетрис.

---

Хван, я вам уже третий раз повторяю - научитесь читать ВНИМАТЕЛЬНО !
Не дуэль, не "звёздные войны", а самая распостраннёная и трудная задача в том же АДВ - прикритие своих ШТУРМОВ. Вы хоть знаете что это такое ? Попробуйте, гораздо интересней тетриса ;)
Вы забрались на 8000, фоку приплели... ну так и сидите там, где месс убер, всё равно вы штурмам помочь не успеете. Вы думаете что на спистившихся на помощь мессов не найдётся ещё пара крассных с превышения ? Да они только этого и ждут.

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

Г2 лучше чем Як, скороподъёмнее, быстрее , высотнее, управляется лучше, крепче.
Г2 лучше чем Ла-5, скороподъёмнее,быстрее, высотнее, управляется лучше, крепче.
Г2 лучше чем кобра, скороподъёмнее, быстрее, высотнее, в управлении паритет, крепче.
Г2 лучше МиГ-3...... скороподъёмнее, управляется лучше, крепость несравнима.
Всё по честному. Старался быть объективным.

---

Без коментариев ! Блажен кто верует. Везде, всегда и всех во всем и все дыры - не то пилот ламер, не то Г2 убер. Выбор очевиден :)

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

Полетай недельку плотно на Яке. Я думаю ты многое поймёшь.
Иначе никак. И про убежать расскажешь и про повиражить и про бум-зум.

---

Вы телепат ? Знаете где и сколько я налетал ?

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

Не летая на самолётах противоположной стороны, невозможно иметь точное представление о их реальной боевой силе.

---

Вот и воспользуйтесь вашим же советом, полетайте на мессах. Только не в дуэлях, не в догфайте и не в коопах, а в том же АДВ. А потом расскажите как вы всех и вся зарулили на убере Г2, когда над объектом вас будут ждать на 8000 мигари, на 5000 Лафки, на 3000 Кобры, на 2000 Яки , на 1000 ишаки. Может тогда будет "Всё по честному".

Не, народ, вся проблема в том, что нету одного, единого сервера, который смог бы сочетать в себе достоинства коопа-догфайта-войны, вот и идут разборки чей стрик длиннее, а чей толще. При этом забывая, что это не жизнь, это игра.

Несколько наивно говорить, что какой то самолёт силён в дуэли , но совершенно беспомощен в широкомасштабном бою.

Бывают недуэльные самолёты, которые сильны в бою. За счёт заранее выбранной позиции и мощного оружия. Но небывает убера в дуэлях и посредственности в бою. Это всё выдумки.

Просто в бою частенько можно компенсировать отсутствие отточенной техники пилотирования , выбором позиции и точной стрельбой.

А нежелание на Г2 "утруждать себя" выбором позиции и нежелании подумать, приводит к сбитию. Ибо я же на Г2, что тут думать то???

А потом разговоры на форумах о Ла-5фн догоняющей у земли Г2 и о пулемётных чайках как угрозе всей популяции 110-х.:)

П.С. А Сенсор молодец. Я и не понял его сразу. А ведь какая тончайшая ирония в его словах.
Красиво подводил к финальному аккорду - Г2 посредственность.:bravo:
А синие всё на веру приняли. Молодец Сенсор!!:yez:

Цитата:

---

Сообщение от Sen-Sor

Хван, я вам уже третий раз повторяю - научитесь читать ВНИМАТЕЛЬНО !
Не дуэль, не "звёздные войны", а самая распостраннёная и трудная задача в том же АДВ - прикритие своих ШТУРМОВ. Вы хоть знаете что это такое ? Попробуйте, гораздо интересней тетриса ;)
Вы забрались на 8000, фоку приплели... ну так и сидите там, где месс убер, всё равно вы штурмам помочь не успеете. Вы думаете что на спистившихся на помощь мессов не найдётся ещё пара крассных с превышения ? Да они только этого и ждут.".

---

Недавно на Форемане был турнир. Где фоки Ф8 бомбили подлодку и их перехватывали Ла-7 и Спиты.
Первый турнир закончился синим разгромом. Синие страстно кричали о подставе, о невозможности выполнения и т.д..
После чего два пилота , Фельд и Чиф , показали как и что надо делать.
Второй турнир на той же карте синие выиграли.

Так что про "прокладку" надо меньше болтать, а больше думать и делать.
и всё получится.;)

Цитата:

---

Сообщение от Sen-Sor

Без коментариев ! Блажен кто верует. Везде, всегда и всех во всем и все дыры - не то пилот ламер, не то Г2 убер. Выбор очевиден :)".

---

Либо пилот ламер либо Ла-5фн убер. Ага??:umora:

Цитата:

---

Сообщение от Sen-Sor

Вот и воспользуйтесь вашим же советом, полетайте на мессах. Только не в дуэлях, не в догфайте и не в коопах, а в том же АДВ. А потом расскажите как вы всех и вся зарулили на убере Г2, когда над объектом вас будут ждать на 8000 мигари, на 5000 Лафки, на 3000 Кобры, на 2000 Яки , на 1000 ишаки. Может тогда будет "Всё по честному".

---

А я рулил в 4.01 против Лаггов и в 4.02 против ла-5фн.
И даже на Г6.

А сейчас всё больше на красных уберах. Хочется как то отдохнуть на Як-1 против Ф4 и на Як-9 против Г2.

П.С. Только не надо так злиться, всё нормально, скоро Новый Год!!
УРАА!!!!!!:yez:

Цитата:

---

Сообщение от 228ShAD_Kam

Там разве 42-й, последний раз там был 43-й. И закономерность эта начинаяется в 41-м (ф2-4) и заканчивается в 45 (дора - а9).

---

Нескажиии :) Приблизительно до 43 года идёт ИМХО равная борьба, и крассные и синие ходят на штурмовки, истребители крышуют и у тех и у других есть успехи. Потом начинаются банальные "звёдные войны", соответственно синие забивают на всё что ниже 6000, крассные на всё что выше.

Цитата:

---

Сообщение от 228ShAD_Kam

Кошмар - т.е. один на один г2 делает всех но как только хотябы два г2 против двух як - усе оба г2 впадают в ступор(видать от грозного вида г2 соседа) и яки их переруливают. :) Смешно - машина делающая всех 1на1 не может воевать в команде. ;)

---

Конечно Г2 делает Яка и 1на1 и 2на2 и 10на10. А посложней что нибудь придумать можно ? Как ни странно и в догфайтах и в проектах этот убер падает на землю не реже других красных самалей.

Цитата:

---

Сообщение от 228ShAD_Kam

Кого - там фока вообще прямо летела - этакий бетонный столб.

---

Давно было, наверно версии попутал.

Цитата:

---

Сообщение от 228ShAD_Kam

Выбор есть всегда - г2 позволяет как крутится в свалке так и зумить. Никаких противопоказаний у него нет.

---

Согласен. Но если не рассматривать кастрировные коммандно\дуэльные ситуации, у красных есть самали которые каждую отдельную задачу могут выполнить лучше. При правильной организации вылета крассными, универсальность месса вылазит ему боком, ни это ли причина того что с начиная с 43 года большенство синих предпочитают мессам фоки.

Цитата:

---

Сообщение от 228ShAD_Kam

При этом грамотные мессоводы уже должны линять или зачистить яков.

---

Низя линять, понимаеш НИЗЯЯЯЯ ! Штурмы работают.

Цитата:

---

Сообщение от 228ShAD_Kam

У фок.

---

Эт точно, ибо мессам скорей всего кердык, но кто то же должен крутить редов, чтоб фоки могли спокойно работать на проходах.

Цитата:

---

Сообщение от 228ShAD_Kam

Если бы :)

---

Если бы что ?

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

1)Несколько наивно говорить, что какой то самолёт силён в дуэли , но совершенно беспомощен в широкомасштабном бою.

2) Бывают недуэльные самолёты, которые сильны в бою. За счёт заранее выбранной позиции и мощного оружия. Но небывает убера в дуэлях и посредственности в бою. Это всё выдумки.

3)Просто в бою частенько можно компенсировать отсутствие отточенной техники пилотирования , выбором позиции и точной стрельбой.

4) А нежелание на Г2 "утруждать себя" выбором позиции и нежелании подумать, приводит к сбитию. Ибо я же на Г2, что тут думать то???

5) А потом разговоры на форумах о Ла-5фн догоняющей у земли Г2 и о пулемётных чайках как угрозе всей популяции 110-х.:)

6) П.С. А Сенсор молодец. Я и не понял его сразу. А ведь какая тончайшая ирония в его словах.
Красиво подводил к финальному аккорду - Г2 посредственность.:bravo:
А синие всё на веру приняли. Молодец Сенсор!!:yez:

---

1) Видимо товарищ дальше догфайт-серверов не ходил, а понятия что такое АДВ вообще отсутствует :)
2) Эту войну до 43 года летал за красных а АДВ. Для условий АДВ, И-16 (всех типов), Ла5Ф и Ла5ФН - уберы.
3)"Охотник" и "Прикрывальщик" это 2 большие разницы. "Охотник" при атаке всегда имеет какое-то преимущество, а "прикрывальщик" этого не имеет, он связан своими штурмами.
4) Г2 для условий АДВ - посредственность, никакая не поможет тебе скороподьемность, ШВАК летит быстрее. В АДВ я всегда предподчту Ф4 чем Г2.
5) Ибо "идейные" красные не хотят в АДВ летать за синих, хотя бы 1 войну, патамушта знают что им надерут Жэ по самое нехочу, теже "ишаки", "чайки", "илы" и т.д.
6) СенСор правильно заметил, с чем я и согласен. Для условий настоящей войны со всеми ее атрибутами (хотя бы по типу АДВ) Бф 109 Г-2 - посредственность.

Цитата:

---

Сообщение от Duron

1) Видимо товарищ дальше догфайт-серверов не ходил, а понятия что такое АДВ вообще отсутствует :)
2) Эту войну до 43 года летал за красных а АДВ. Для условий АДВ, И-16 (всех типов), Ла5Ф и Ла5ФН - уберы.
3)"Охотник" и "Прикрывальщик" это 2 большие разницы. "Охотник" при атаке всегда имеет какое-то преимущество, а "прикрывальщик" этого не имеет, он связан своими штурмами.
4) Г2 для условий АДВ - посредственность, никакая не поможет тебе скороподьемность, ШВАК летит быстрее. В АДВ я всегда предподчту Ф4 чем Г2.
5) Ибо "идейные" красные не хотят в АДВ летать за синих, хотя бы 1 войну, патамушта знают что им надерут Жэ по самое нехочу, теже "ишаки", "чайки", "илы" и т.д.
6) СенСор правильно заметил, с чем я и согласен. Для условий настоящей войны со всеми ее атрибутами (хотя бы по типу АДВ) Бф 109 Г-2 - посредственность.

---

4й пункт повеселил :D а чем интересно Ф4 лучше Г2 ? :D :D :D
про остальное промолчу :D
ЗЫ как летают и тот и другой я знаю паэтому повторяю для тех кто с ними спорит:
в ВПК круто летать за синих - эта типа высшая степень пилота когда он начинает летать за синих на 6 км :D

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

Несколько наивно говорить, что какой то самолёт силён в дуэли , но совершенно беспомощен в широкомасштабном бою.

---

Так никто такого и не говорит, зачем же так утрировать. Как и не говорит о том, что лафка убер, нет для меня таких самалей в игре, на хитрую жо..ну дальше вы знаете :)
Я всего лиш пытаюсь развеньчать миф об суперпупермегаубере который рулит всех и вся при любых раскладах и толщине прокладок.

Цитата:

---

Сообщение от XBAH

А нежелание на Г2 "утруждать себя" выбором позиции и нежелании подумать, приводит к сбитию. Ибо я же на Г2, что тут думать то???

---

И эти ваши слова лучшее тому подтверждение :yez:
С наступающим :beer:

Цитата:

---

Сообщение от ABM

Если месс плотно ввязался в бой с чайкой - он труп.

---

В этом и противоречие, чайке нужны танки, а мессу чайка и притом срочно ! Или она у него под носом полопает все танки.

Цитата:

---

Сообщение от Serg

А Сенсору скажу так - полный бред вся эта ветка, тебе умные уважаемые люди, заслужившие свой авторитет не только постами на форумах, говорят что ты не прав, а тебе все кажется, что не правы они

---

Вы хоть поняли о чём речь идёт ? Прав, не прав, вопрос вообще так не стоит.
А умные и уважаемые люди, заслужившие свой авторитет и т.д и т.п. , слово УБЕР не употребляют и мифы про "тяжёлые будни и вечно неравную борьбу" не складывают. Чего и вам желаю.

Цитата:

---

Сообщение от Tazmanskiy[Taz]

4й пункт повеселил :D а чем интересно Ф4 лучше Г2 ? :D :D :D
про остальное промолчу :D
ЗЫ как летают и тот и другой я знаю паэтому повторяю для тех кто с ними спорит:
в ВПК круто летать за синих - эта типа высшая степень пилота когда он начинает летать за синих на 6 км :D

---

С позиции синего штурмовика в АДВ я предподчту 10 СенСоров, чем 10 Тазов. Ибо от "охотника" Таза толку в АДВ - ноль целых фиг десятых, а от "прикрывальщика" СенСора он может реально прикрыть меня и в самый критический момент он меня небросит, чтоб сберечь свою задницу.

З.Ы. У Ф4 обзор лучше, можно вражину заметить заранее, ибо большинство красных самолетов обладает таким свойством как "стелстность".

Цитата:

---

Сообщение от Tazmanskiy[Taz]

в ВПК круто летать за синих - эта типа высшая степень пилота когда он начинает летать за синих на 6 км :D

---

Стас, ты ещё не понял что тебя игнорируют ? Наверно понял и давно, раз провакация твой излюбленный способ общения.
Круто, не круто...не знаю, я уже вышел из того возраста в котором мыслят такими категориями ;)

Уберов по таким критериям, какие приводит Сенсор не меряют. Убер это тот, кто позволяет набирать счет быстрее и легче, чем какой либо другой самолет на карте или убегать от того, что может представлять угрозу. Т.е. разговор ведется о наборе личного счета, а не о сохранении чьей-то чужой жизни или наземки.

Цитата:

---

Сообщение от Sen-Sor

...


...

А потом расскажите как вы всех и вся зарулили на убере Г2, когда над объектом вас будут ждать на 8000 мигари, на 5000 Лафки, на 3000 Кобры, на 2000 Яки , на 1000 ишаки. Может тогда будет "Всё по честному".

---

прямо апокалипсис какойто...

прикрывать всегда хуже чем свободно охотится.
и стоило изза этого такое разводить?

Цитата:

---

Сообщение от Duron

С позиции синего штурмовика в АДВ я предподчту 10 СенСоров, чем 10 Тазов. Ибо от "охотника" Таза толку в АДВ - ноль целых фиг десятых, а от "прикрывальщика" СенСора он может реально прикрыть меня и в самый критический момент он меня небросит, чтоб сберечь свою задницу.

З.Ы. У Ф4 обзор лучше, можно вражину заметить заранее, ибо большинство красных самолетов обладает таким свойством как "стелстность".

---

Логика где????
Или ты на Ф4 штурмуешь????

Смешались в кучу кони, люди............

Цитата:

---

Сообщение от Sen-Sor

Нескажиии :) Приблизительно до 43 года идёт ИМХО равная борьба, и крассные и синие ходят на штурмовки, истребители крышуют и у тех и у других есть успехи. Потом начинаются банальные "звёдные войны", соответственно синие забивают на всё что ниже 6000, крассные на всё что выше.

---

Так уж забивают? Ты про АДВ все время? Сколько я летал - как за синих так и за красных высота боя колеблится от земли до 8к.

Цитата:

---

Конечно Г2 делает Яка и 1на1 и 2на2 и 10на10. А посложней что нибудь придумать можно ? Как ни странно и в догфайтах и в проектах этот убер падает на землю не реже других красных самалей.

---

Естественно - он же расслабляет. Меня тоже на г6 реже сбивают чем на г2. Просто г6 не позволяет многово, а г2 - соответсвенно и контроль меньше.

Цитата:

---

Согласен. Но если не рассматривать кастрировные коммандно\дуэльные ситуации, у красных есть самали которые каждую отдельную задачу могут выполнить лучше.

---

Например?

Цитата:

---

При правильной организации вылета крассными, универсальность месса вылазит ему боком, ни это ли причина того что с начиная с 43 года большенство синих предпочитают мессам фоки.

---

Нет основная причина пресадки на фоки - залп + живучесть. Что в условиях численного превосходства красных критично.

Цитата:

---

Низя линять, понимаеш НИЗЯЯЯЯ ! Штурмы работают.

---

Ну так дайте команду штурмам на отход и линяйте с ними. Или у вас штурмы до победного висят над целью?

Цитата:

---

Эт точно, ибо мессам скорей всего кердык, но кто то же должен крутить редов, чтоб фоки могли спокойно работать на проходах.

---

А чем тебе фока не устраивает? ;)

Цитата:

---

Если бы что ?

---

Если бы г2 был бы посредственность ;)

Цитата:

---

Сообщение от Duron

1) Видимо товарищ дальше догфайт-серверов не ходил, а понятия что такое АДВ вообще отсутствует :)

---

Вообще-то это тоже догфайт сервер. ;)

Цитата:

---

2) Эту войну до 43 года летал за красных а АДВ. Для условий АДВ, И-16 (всех типов), Ла5Ф и Ла5ФН - уберы.

---

Особенно и16. :)

Цитата:

---

3)"Охотник" и "Прикрывальщик" это 2 большие разницы. "Охотник" при атаке всегда имеет какое-то преимущество, а "прикрывальщик" этого не имеет, он связан своими штурмами.

---

Если брать синию сторону - штурмы это 110-е и штуки. До цели что 110, что штуки могут идти на 5тыс, прикрышка выше на тысячу. еще пара выше над прикрышкой. Над целью - штуки атаковали в пике - если надо с ними пара спустилась - хвосты чистить. Со стодесятками даже проще они попрочнее в последнем патче да и скорость поболее - так же атака с полого пике и за счет скорости выход в горизонт - если надо опять же мессы помогут.

Цитата:

---

4) Г2 для условий АДВ - посредственность, никакая не поможет тебе скороподьемность, ШВАК летит быстрее. В АДВ я всегда предподчту Ф4 чем Г2.

---

Токо ради обзора?

Цитата:

---

5) Ибо "идейные" красные не хотят в АДВ летать за синих, хотя бы 1 войну, патамушта знают что им надерут Жэ по самое нехочу, теже "ишаки", "чайки", "илы" и т.д.

---

Вы заблуждаетесь.

Цитата:

---

6) СенСор правильно заметил, с чем я и согласен. Для условий настоящей войны со всеми ее атрибутами (хотя бы по типу АДВ) Бф 109 Г-2 - посредственность.

---

:) Не если конечно в плотный бой с чайкой вступать, как советует СенСор, тоды - конечно посредственность. ;)

Цитата:

---

Сообщение от SLI=Makc 89=

Уберов по таким критериям, какие приводит Сенсор не меряют.

---

Бинго !!! :yez: Однако, по моим наблюдениям, подавляющие большенство "идейно" крассных говоря убер, скромно умалчивают об этих критериях, предпочитая

Цитата:

---

Сообщение от Sen-Sor

миф об суперпупермегаубере который рулит всех и вся при любых раскладах и толщине прокладок.

---

Цитата:

---

Сообщение от Valabuev

прямо апокалипсис какойто...

---

Да нет, почти стандартная АДВэшная ситуация.

Цитата:

---

Сообщение от Valabuev

прикрывать всегда хуже чем свободно охотится.

---

Ну попробуй поохотится ;) В АДВ за синих только "охотнички" и остались, только это уже не "война" :(

Цитата:

---

Сообщение от Valabuev

и стоило изза этого такое разводить?

---

Стоило :thx:

Цитата:

---

Сообщение от Duron

З.Ы. У Ф4 обзор лучше, можно вражину заметить заранее, ибо большинство красных самолетов обладает таким свойством как "стелстность".

---

:o Это свойство "стелстность" где-нибуть прописана? Единственный красный стелс это спит - то у него крыло стеласнется, то он сам пропадет.

Цитата:

---

Сообщение от Sen-Sor

....


Да нет, почти стандартная АДВэшная ситуация.

Ну попробуй поохотится ;) В АДВ за синих только "охотнички" и остались, только это уже не "война" :(

Стоило :thx:

---

я непредлагаю ни охотится ни прикрывать...
я констатировал факт - прикрывать дело неблагодарное (особенно если тот которого прикрывают не хочет слушать советов того кто прикрывает =) ),

(немного пояснений)
- если штурмующий залез в такую звездорезку (миги, лавки...кобры и тд и тп) то прикрыть его может только господь бог и то медным тазом. задача прикрытия правильно направить штурмовиков и (или) вовремя скомандовать на атаку и отход. если штурм упорно летит на цель с криками "прикройте меня тут сто человек красных и все хотят меня убить, а мне ещё надо 6 заходов на танки сделать...." - это его проблемы, а не "посредственного Г2" прикрывающей группы.


...

нету самолёта на котором это (прикрытие) можно делать чувствуя себя и сухо и комфортно ...
а вот самолёты подходящие для охоты (скорость+залп) есть.
но почему в разрезе адв Г2 - посредственность (чтож тогда про як сказать???? =) ) - я так и не понял.

Цитата:

---

Сообщение от 228ShAD_Kam

Если брать синию сторону - штурмы это 110-е и штуки. До цели что 110, что штуки могут идти на 5тыс, прикрышка выше на тысячу. еще пара выше над прикрышкой. Над целью - штуки атаковали в пике - если надо с ними пара спустилась - хвосты чистить. Со стодесятками даже проще они попрочнее в последнем патче да и скорость поболее - так же атака с полого пике и за счет скорости выход в горизонт - если надо опять же мессы помогут.

---

Мы тоже были так же наивными. Жестокая :o реальность поставила все на свои места :) Начиная от того что пары мессов хватит только для крыши 1-макс. 2 штуки, заканчивая тем что к моменту подходу синяя наземка уже мертва и красные ждут космонавтов над своей наземкой :)

Цитата:

---

Токо ради обзора?

---

Представь себе нет. Еще одна попытка :)