Линкор - это и есть бронированное сооружение:)Цитата:
Сообщение от Verka
Вид для печати
Линкор - это и есть бронированное сооружение:)Цитата:
Сообщение от Verka
Броненосец еще назови. Уточню: по наземным объектам. Понимаешь с 4000тысяч метров, ее весом в 1600кг в корабль бросать не будут. Я в кораблях не мастак, но насколько мне известно, палубу бронировать перестали еще 20-30 годах.Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Да и цели у немцев были не боевые корабли, а транспорты. Кидать в них РС500 толстостенные чушки было не рентабельно, такие бомбы прошивали танкеры и сухогрузы на вылет не приченя им вреда. Для этих целей больше подходили SD 500 B,C эти бомбы изготавливались из разной толщены стенок корпуса, что было очень удобно при использовании.
Интересно было бы прочесть про прошивание навылет бомбой РС1400 - откуда дровишки?Цитата:
Сообщение от Verka
РС кста еще не самые толстостенные, это Panzerbombe Cylindrich, а были еще PD(Panzerbombe Dickwandig) - бронебойные толстостенные.
Вообще-то разговор начали с танков! Может приведёшь доказательства того что танк КВ не пострадает от близкого разрыва СЦ1000, мало того экипаж останется в живых.Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Насколько близкого? Какая задержка взрывателя? Каков характер грунта под танком? С какой высоты была сброшена бомба - какую скорость она набрала к моменту контакта?Цитата:
Сообщение от Schreder
Была у немцев такая корректируемая бомба - Fritz X. Вот боевая часть там и была как раз то ли РС1400, то ли РС1600. Утопленный немцам итальянский линкор был как раз пробит такой чушкой насквозь, бомба разорвалась уже под кораблём, если не ошибаюсь. Бросали вроде с 5000. А вообще - кому интересно, тот без проблем найдёт сведения в нете.Цитата:
Сообщение от Havermeyer
2 Verka бронировать палубы тяжёлых (и не очень) боевых кораблей никто не перестал. Конечно, толщина бронирования палубы была меньше, чем бронецитадели, но всё-равно достаточно значительная, чтобы не пробивалась обычными бомбами. Может не в курсе - при стрельбе на пределе дистанции (на которой обычно и вёлся обмен гостинцами главного калибра) снаряды летят не прямой наводкой, а по баллистической траектории. И попадают не только в борт, но и в палубу под углами около 30 градусов. Этого вполне хватит, чтобы пробить небронированную палубу тонным снарядом. Потому совсем отказаться от бронирования палубы нельзя было.
РС1400Цитата:
Сообщение от Andrey_K
5-10 метров, пашня, 1000 метров, задержка 2 сек, носитель Штука, скорость пикирования 400км.ч, угол 90 градусов.Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Штукам не разрешали такие бомбы бросать с высоты меньшей 1000м:)Цитата:
Сообщение от Schreder
Я поправился. Сорри:ups:Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Вот потешный человек :umora:Цитата:
Сообщение от Havermeyer
При ЛЮБЫХ раскладах данная машина не останется боеспособной. Даже если бомба на 10 метров в грунт уйдёт - воронка просто будет ещё больше. Как минимум танк перевернётся. 500 и более кг даже простого тротила - это ОЧЕНЬ много. Достаточно, чтобы ударная волна перевернула даже тяжёлый танк в радиусе метров 20-30.
Если экипаж при этом и останется жив - то не будет боеспособен, уж точно. Минимум - тяжелейшая контузия и не один месяц госпиталя.
Другое дело - что танк при этом не будет уничтожен. Ведь почти всегда, даже при прямом попадании бомбы или детонации боекомплекта внутри машины - её можно будет восстановить. Вот только это занимает время.
А небоеспособный танк, даже если его потенциально можно восстановить в будущем - это уже выведенный из строя танк. Соответственно - у противника уже на один танк будет меньше, возможно в самый критический момент.
Андрей позволь не согласиться! При взрыве такой бомбы на таком расстоянии экипаж не выживет!Цитата:
Сообщение от Andrey_K
А я что? Я ж не утверждаю, что он выживет ;)Цитата:
Сообщение от Schreder
Я только говорю - если он каким-то чудом и выживет, то не будет боеспособным.
А вообще - чудеса бывают.
Вроде не так давно Меркаву, кажись последней модификации, на управляемом фугасе подорвали - не знаю, сколько там было кг ВВ, но танк перевернуло. Если им верить - то экипаж остался жив.
Правда, я бы не стал равнять этот тяжеленный монстр с танками ВМВ... ;)
Может у них звукоизоляция навороченная? А может это реклама Меркавы, Типа "Купи Меркаву и катайся по фугасам":umora:Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Ну, глубина - это тоже важно, бомба может слишком глубоко уйти в груннт и воронки вообще не будет.Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Ну ладно,
скорость самолета 112м/с за 1000 сильно не разгонится, нехай будет 115м/с
Тогда она уйдет в землю на ~2метра.
Взрыв образует воронку глубиной метров 5 и диаметром 15 метров.
Т.е. если от танка в 10 метрах - то он почти не пострадает. Скорее всего - совсем не пострадает.
Если в 5 метрах - то возможны незначительные повреждения танка и контузия экипажа.
А ударную волну ты рассчитал?Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Меркавы вроде как взрывают взрывом бочки с взрывчаткой прямо под днищем танка. Т.е. фактически имитируют прямое попадание авиабомбы в танк. К тому же в самую его незащищенную часть.Цитата:
Сообщение от Andrey_K
А вообще - с дрожью вспоминаются документальные кадры советских испытаний атомного оружия... Где ударная волна танки на полигоне сносит как пушинки...
Смешно после таких кадров вспоминать армейскую муштру - "Вспышка справа! Вспышка слева!" :D И рота солдат в химзе, падающая в грязь ногами к "вспышке"... Наверное, чтобы трупы потом было удобнее складывать :D
Все уже давно расчитано до нас - сфера сотрясения фугасных авиабомб не выходит за пределы воронки.Цитата:
Сообщение от Schreder
Ты забыл про автомат под пузо! Что б казённое железо не плавилось:umora:Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Мне кажется, что у Меркавы, в связи с особенностями эксплуатации - это самое место совсем не "незащищённое". Ведь подорвали уже не один танк и это не могло не заставить контрукторов задуматься ;). Или Вы считаете, что израильтяне - совсем тупые? Я думаю - это не так ;)Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Да и в бочку особо много взрывчатки не запихнёшь.
В любом случае, если экипаж там и оставался "жив" - то это не значит, что приехал 100-тонный кран, поднял Меркаву, из неё вылезли бравые танкисты, отряхнули пыль, попили пивка, сели и поехали дальше выполнять боевое задание по уничтожению непокорных арабов :D
А понял:yez: Иду я себе с девушкой, в 20 метрах от меня падает СЦ1000:uh-e: Девушка: ОЙ, а я не бойся там всего 530кг тнт на расстоянии более 15 метров бомба не опасна:old: так?:bravo:Цитата:
Сообщение от Havermeyer
В 500л бочку - можна многа ВВ запихать:)Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Да хоть под дулом автомата конструкторов поставь - не смогут они танк со всех сторон 100мм броней облепить. Танки это не пирожки чтоб их какие хочется выпекать целиком:) На днищах экономят все конструкторы.
Да нет, чтобы не создавать паники. Вдруг это не атомная бомба?Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Скажите, уважаемый, а Вы лично присутствовали при подрыве боеприпасов, хотя бы грамм 200 тротилового эквивалента, хотя бы на расстоянии километра?Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Чтобы так уверенно утверждать, что экипаж танка не пострадает при подрыве 500 кг на дистанции каких-то 15 метров?
Нет, бывают конечно исключительные случаи... Но это не значит, что так бывает всегда ;)
И не дай бог автомат грязью заляпать - старшина живьём и без специй сьест :DЦитата:
Сообщение от Schreder
Эх, хорошо, что противогазы у нас были без "хоботов"... :D
Ты забыл такой момент - что вы с девушкой сидите в танке:)Цитата:
Сообщение от Schreder
Ты считаешь что в танке лучше??? Всё таки надень ведро...:umora:Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Думаю, не так уж и много... С тротилом у них проблемы, а основной тип ВВ - перекись ацетона. Особо много её и не сделаешь, да и собирать в одном месте действительно много такой гадости - крайне опасно, уж очень нестабильная ;)Цитата:
Сообщение от Havermeyer
100 мм перестали быть панацеей ещё во времена ВМВ. Не зря ведь повсеместно переходят на всякую композитную броню и активные системы защиты... Однако, не смотря на это, на тонн 20 с момента рождения Меркава уже успела потолстеть ;)Цитата:
Да хоть под дулом автомата конструкторов поставь - не смогут они танк со всех сторон 100мм броней облепить. Танки это не пирожки чтоб их какие хочется выпекать целиком:) На днищах экономят все конструкторы.
Думаю, хоть что-нибудь с брюхом там сделали.
А совсем экономить на днище в танке, предназначенном для партизанской войны - глупо и нерационально. Это ж не фронтовая машина.
Ух, что-то мы уже в глубокий оффтоп перешли.. Пора угомониться, пока не пришли модераторы... :uh-e:
Довольно часто - карьер в паре километров:)Цитата:
Сообщение от Andrey_K
А что касаемо тротила, то фугасное действие 100кг таково:
до 4м от взрыва - сметрельное поражение.
до 8м - ранения с госпитализацией.
Свежо предание, да верится с трудом....Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Вы, случайно, килограммы с граммами не перепутали?
Ссылочку на документик, аль скан оного - не покажете, где пишут такое невероятное???
Как же тогда люди получают тяжёлые контузии (без поражения осколками), при разрыве боеприпасов с сотнями грамм ВВ в десятках метров?
Да, кстати, карьер - не показатель. Ударная волна там обычно не выходит за пределы углубления карьера. Да и сами взрывы происходят не на поверхности, а в скважинах.
И самое главное - тип ВВ. На карьерах используют ВВ с высокой бризантностью, и как можно меньшей фугасностью - именно для уменьшения ударной волны и выброса осколков.
Добавлено: тут человек пару страничек назад сведения приводил - при близком разрыве 30кг снаряда гаубицы - переворачивает рядом стоящий танк (вес танка представляете?). А у Вас получается, что стоит отойти на 15 метров от 100 кг тротила, закрыть уши, открыть рот - и всё обойдётся? Честно говоря, выглядит как бред
Я в шоке:eek:Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Ну дык и в воронке - тож не выходит за пределы:)Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Ты меня убедил:bravo: Бомбы самое безопасное оружие! Если по голове не попало, то можно даже не прятаться!Цитата:
Сообщение от Havermeyer
А там тротил? А точно в 10метрах? Может в 10 сантиметрах? А может - прямое попадание?:) Со стороны ведь всякое можно увидеть...Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Ну, если отнять у бомб зажигательное действие и осколочное, да взрывать их на невыгодной глубине, то так оно и будет:)Цитата:
Сообщение от Schreder
Да брось! Какие там осколки? Они ж все в воронке останутся!!! Если покоцают, то только самолёт бомбу сбросивший.Цитата:
Сообщение от Havermeyer
При прямом попадании танк бы не перевернуло.Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Думаю, там не тротил, а что-то на основе гексогена. Но, в любом случае, судя по массе снаряда - масса ВВ в нём килограмм 10 максимум.
Насколько я знаю, ни одна из существующих и применяющихся химических взрывчаток не обладает фугасным действием, превосходящим тротил в 10 раз. Таким образом, если уж ударной волны, пусть даже в 10 см, переворачивает нечто массой десятки тонн (пусть даже площадь воздействия намного больше площади человека), то не может такого быть, чтобы пусть даже в 10 метрах в 10 раз большее количество ВВ не принесло ущерба человеку.
А насчёт того, что экипаж остаётся жив...
Вот простой пример. Допустим, что ударная волна вообще не проникает внутрь танка. Ускорение, которое на него воздействует при ударе волной - можно посчитать, в принципе.
А пример - вот, допустим, машина, едущая по шоссе с приличной скоростью, и не оборудованная подушкой безопасности, попадает в столб. Даже если двигатель не окажется в багажнике, вместе со всем, что было между ними... Врядли человек получит лишь небольшие повреждения
А что за картиночки? Источник не подскажете, особенно текста?Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Может Вы ещё и отрывочек пополнее приведёте? Вдруг там чуть выше написано, что это цифры при подрыве заряда рядом с окопом в полный рост, укреплённым бруствером и тп, на самом дне которого сжался бедный солдат? :umora:
Очень уж весёлыми цифры выглядят.... А то ведь во времена угрозы атомной войны солдат тоже убеждали, что резинового плаща, чулков, перчаток и противогаза, будет достаточно для защиты от воздействия радиации при применении противником атомного оружия...
Только вот забывали добавить, что защиты этой хватало лишь на время, достаточное чтобы погибнуть в бою за Родину ;)
Да, и ещё - методика расчёта воронки - откуда?
Что-то опять грызут сомнения, что при подрыве 500 кг тротила на глубине всего 2 метра (при том, что длина самой бомбы не намного меньше) будет такая маленькая воронка в обычной почве.
И ещё, Вы писали, что если танк окажется в радиусе 10 метров (то есть внутри воронки, на растоянии 2\3 диаметра воронки), то он почти не пострадает? :umora:
И его даже не откинет на n метров? :umora: Позвольте узнать - почему же?
Исходя из предложенных условий - точка падения в 5 или 10 метрах от танка.Цитата:
Сообщение от Andrey_K
В 10 метрах это меньше радиуса воронки. 15 метров - это диаметр.
Про 100 кг меня самого смущают:) Или это такой взгляд министерства обороны - их издательства книжка:)Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Но изначльно - речь о бронированной цели, танке. И непрямое попадание. Тут и цифры говорят в пользу танка и факты истории.
А вот еще есть такая табличка:Цитата:
Сообщение от Andrey_K
К сожалению не приведено ни одного исторического факта и цифры весьма сомнительны! В ФАУ1 850 кг взрывчатки (по вашим расчётам это не много), поищите в сети фото их применения в Лондоне, разрушены целые кварталы.Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Почитай что пишут пилоты штук. И Рудель в том числе. Что только с установкой 37мм пушек появилась возможность гарантировано уничтожать отдельные танки, а бомбы - показали полную неэффективность в этом деле.Цитата:
Сообщение от Schreder
О как, СЦ1000 упавши в 15 метрах от танка, оного не убивает. А РС 85 в полуметрах от танка упавший, танка выводит из строя.
Так что и танки дохлые и бомбы слабые. О чем спорить :flame: , все ведь хорошо. :p
Читал я всё это и не раз:rtfm: Вернись не много назад, я тебе уже объяснял про эффективность бомб и пушек!Цитата:
Сообщение от Havermeyer
Verka мы давно уже на реал переключились:ups:Цитата:
Сообщение от Verka
Сам я видел взрыв от 500гр тратила...и мне кажется что от тонны даже современному танку башню сдует.
Зы: а Рудель ваш - читер
На самом деле радиус сферы разрушения от 530кг взрывчатки r=6√530=138м но это - живая сила, легкие сооружения и прочее, без гарантии полного уничтожения. Т.к. с каждым метром сила взрывной волны все слабее и слабее. И танки - бронированные цели, в список подлежащих уничтожению в эту сферу не входят. равно как и их экипаж, пусть и в меньшей степени.
Причём здесь броня:expl: Мы же не говорим о проникновении в танк каких-то предметов! Ударной волной танк опрокинет, деформирует, а экипаж скопытится от контузии. Всё таки проведи эксперимент с ведром!!!Цитата:
Сообщение от Havermeyer