Вид для печати
Hy если "чистый"... СССР имел самые мощные сухопутные войска в мире, и самую лучшую авиацию поддержки операций. Если "наземку" не считать, то можно болтать что угодно.Цитата:
Сообщение от Backfire
Ты забыл про трофейные 88мм, фоккеры и 262-е? и тд
Аналогия с китом и слоном не работает, ВВС и УСАФ летали в тех же небесах.
Димли конечно замечательный летчик, вирпил. Его мнение о P-47 как об истребителе, конечно, интересно и занимательно - но не более того.Цитата:
Сообщение от Dimlee
Tы не в курсе какую модификацию 47-го Галлай облетывал? Ранние имели плохую тяговооруженность.
"На высотах более 5км немцы боёв не вели" - сказано как одна из причин снятия Миг-3 с производства. Никаких ассоциаций с 47м не вызывает?
Ты наверное уже забыл что аэродромом часто могли служить "наш ковер - зеленая поляна" или там кусок автотрассы? Что бомбить мосты с тяжелых бомберов пытались много раз в 41м, но изза низкой точности толком ничего не добились?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
В отличие от великих вождей до и великих вождей после, этот великий вождь не "ныкал" жалкие крохи, а строил свои образцы, и если надо, то и копии (Б-29). Ваш снисходительный тон не по адресу.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Вот как раз с тяжелым топливом у немцев и были максимальные проблемы - его же не синтезируешь из бурого угля. Потому, кстати, немецкие танки так и не получили дизельный двигатель.Цитата:
Сообщение от Charger
Хм…Йо-йо высказал свою версию, и я ответил, что сомневаюсь в ее 100% правильности. Поэтому я должен приводить доказательства? А почему не йо-йо, ведь он высказал предположение? Причем здесь вообще софистика?Цитата:
Сообщение от Backfire
Бэкфайр, если вы сторонник идеи – это еще не значит, что она правильная априори.
Доказательства обратного - рост военного производства Германии вплоть до конца 1944 года. И прекращение указанного роста со вступлением частей Красной Армии на немецкую территорию.Цитата:
Сообщение от Backfire
иронию оценил. :bravo:Цитата:
Сообщение от ykcyc
но речь о другом. Галлай судил на основании собственного опыта и опыта коллег. Опыт был ограниченным. Отсюда и свое представление об "идеальном истребителе".
Вышесказанное - констатация факта, не оценка.
облетывал он, кажется, P-47D-10-RE. не самая совершенная модель, конечно.
А не могли бы Вы, если уж Вас так не устраивает мнение Галлая привести мнение другое советского пилота, которое Вы сочли бы компетентным?Цитата:
Сообщение от Dimlee
ПМСМ, такая оценка Галлаем тада имеет под собой кардинально различные условия, для которых строились и в которых использовались наши и амерские истребители. У них и у нас были просто разные критерии для оценки машин, отсюда - кардинально противоположные взгляды на одну и ту же машину.
И все-же, зачем мы взяли эти 200 Тандерболтов? Так ведь и не сумели толком ими распорядится. Какова была цель получения этих машин?
А я и не утверждал, что идеи Дуэ верны на 100% Я смысл спора понять не могу. Можно возводить логические зиккураты до небес, приводить кучу цитат, мнений авторитетных людей, технических характеристик, но всё равно дать окончательный ответ не получится, т.к. в реальности столкновения небыло. В науке подтверждением теории является эксперимент, чем можно подтвердить умствования в данной теме? Кто-то может выкатить из личного ангара ЛА-7 и найти для дуэли P-38? Нет? Очень жаль.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Перефразируя классиков :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
"Врага надо знать в лицо".
А представьте, каков был-бы рост производства, если заводы бы не бомбили, и немцам не приходилось бы прятать более-менее важные производства под землю. Да и постоянное разрушение логистических цепочек - неслабая проблемма для производства.Цитата:
Сообщение от Khvost
Хорошо, понял. Вот только не понял почему в пользовании софистики меня обвинили, а не первоисточник…ну, да ладно – будем считать, что «проехали» )Цитата:
Сообщение от Backfire
Так в реале было боестолкновение Р-38 и Як-9 , в выводах разбора инциндента написали что Як проигрывает вираж - у него бОльший радиус виража,но легко захватывает преимущество на вертикали . Ла-7 в общем посильнее девятки будет .Цитата:
Сообщение от Backfire
зарекалась ворона гумно не клевать (с) надоело уже писать одно и тоже.Цитата:
Сообщение от Backfire
но тебе, по секрету, расскажу;) в реальности столкновения были (набившие оскомину штурмолайты и бесбашенные муси).
и, как минимум, из этого можно сделать вывод, что всё не было бы настолько однозначно для нас на наших же высотах.
И если мы умудрялись на "своих высотах" удивлять себя же самих, то что было бы на "их высотах"?
А вообще, неповоротливые лайтостангоболты сбивали и более юрких (чем мы) джапов (причем, это ранние, дубовые против ранних глистов-зерооскаров) и более скоростных (чем мы) немцев. И сбивать не в стратосфере.
Так что справиться с нашими крафтами со средними ттх уж как-нибудь получилось бы (тут специально пишу для ревнителей-патриотов, что "средние" или лучше "промежуточные" - это относительно известных противников сша: маневренных япов и быстрых гансов ).
Ну да ))) одних чистым бум-зумом и на проходах пользуясь преимуществом в скорости и в почти идеальных для такой тактики условиях над океаном. А других исключительно гоняя с перевесом в численности в 4-5 раз ))))Цитата:
Сообщение от NIGGER
лайтинги как помнится летали по 50-60 машин на наземные удары, когда немцев в воздухе уж почти не было ...
Мне вот просто интересно как те-же Яки умудрялись у спитов учебные бои выигрывать , были-же ведь такие "дуэли" на "интерес" с союзниками .
Да, кстати, это интересный вопрос.. Правда есть маленькое НО, наши спиты-девятки (т.е. с нашими летчиками в кабине) дуэли у Як-3 и Ла-7 выиграли, хотя считалась, что скорость у земли у спита недостаточная.
Все-таки классическая дуэль и бой - две большие разницы.
Мне вот просто интересно как те-же Яки умудрялись у спитов учебные бои выигрывать , были-же ведь такие "дуэли" на "интерес" с союзниками .[/QUOTE]
Дуэли - это не война.Война - сочетание тактики и технических характеристик самолётов.Дуэли эти были вроде у земли, а если бы на 4-6 тыс. метров , тогда как обстояло бы дело?И не один на один,а против бомберов и тех же спитов в прикрышке. П.С. А спита на Р-47 Габрески тож перекручивал
Точно так же было бы и с краснозвёздными машинами. Потому что у янки они многоцелевые и стратегические, а не фронтовые истребители прикрытия. Наши по определению сразу в невыгодных условиях. Это как в простом редакторе слот "преимущество у врага по высоте". Только добавь ещё и "преимущество у врага по времени". Всегда.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
И вообще, перевесы сами собой появились?
Кто мешал бум-зумить врагу и пользоваться скоростью?
Шесть только признанных нами як-3 тоже забумзумили в перевесах? Сам же читал наш и их доклады "резко развернулся и зашёл в хвост". Это типа чиста по-нашему.
"откыл огонь с большой дистанции, под углом 90 град." Это уже как они любят.
И всё это с высоты 3 тыщи и до земли. Это опять на-нашему.
Так что могли как хотели и когда хотели.
Спиты откуда свалились-то? Ты меня решил сразу выбить запрещенным приёмом? :eek: :DЦитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Приведи ещё пример учебных дуэлей полностью заправленного станга и яка. У земли, сразу после отрыва. Как это любили наши командиры. И испытатели.
Цитата:
Сообщение от Alex_saldat
умница-дочка:yez: :D
и перекручивал именно пошлыми бочками, пикированием и зум-климбом.
А главное что? Главное, что это всё было нашим. Всё это делали наши в испании и китае на ишаках против бипланов. Янки тогда только слюни пускали и глаза протирали. А потом взяли на вооружение и понастроили апргрейдных ишаков. И мозги заодно перестроили.
Мосты и туннели? Стратегами??? Кхм... тут по мосту пикировщики попасть не могут - а стратеги вообще бамбук курят.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Их сила - удары по заводмам, по площадям. А по млоразмерным целям типа мостов они не впечатляют
Есть подозрение, что многое решала слабая из-за большого крыла динамика спитов. Если даже фока, по описаниям, выигрывала у спитов в разгоне - то что говорить о яках-лавках.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Почему?Цитата:
Сообщение от NIGGER
Почему?Цитата:
Наши по определению сразу в невыгодных условиях.
Почему?Цитата:
Это как в простом редакторе слот "преимущество у врага по высоте". Только добавь ещё и "преимущество у врага по времени". Всегда.
ЛТХ врага мешали. Зеру бум-зумить легко, тем более имея большой численный перевес. А вот фоку или лавку - ощутимо сложнее, тут на ЛТХ не вылезешь, надо татически выигрывать. Ошибешься - и убьют. А против зеры ошибся - дал педальку в пол и нос вниз - и оторвался как от стоячего.Цитата:
И вообще, перевесы сами собой появились?
Кто мешал бум-зумить врагу и пользоваться скоростью?
Правильно, по нашему. Амеры так не смогут. Не потому что не захотят, а потому что физически не смогут. Некоторые потому и не хотят, что не могут :DЦитата:
Шесть только признанных нами як-3 тоже забумзумили в перевесах? Сам же читал наш и их доклады "резко развернулся и зашёл в хвост". Это типа чиста по-нашему.
Ага. против Зеры без протекторов срабатывает, пару раз попал -зера запылала. А як или лавка эти попадания просто не заметили. Уж не говорю про МиГ-15, регулярно привозившие по нескольку десятков попаданий без вреда.Цитата:
"откыл огонь с большой дистанции, под углом 90 град." Это уже как они любят.
Ага :) И в 45-м тоже было нашим. И умели не хуже яем янки, а может и получше.Цитата:
А главное что? Главное, что это всё было нашим. Всё это делали наши в испании и китае на ишаках против бипланов. Янки тогда только слюни пускали и глаза протирали. А потом взяли на вооружение и понастроили апргрейдных ишаков. И мозги заодно перестроили.
А вот янки как наши не умели. Не надо выдавать нужду за добродетель - в маневренном бою янки драться с нашими на равных не могли, а не не хотели. Хотели, но не могли, техника не позволяла. Отсюда и всякие биеркеты пошли, хоть и поздно.
А вот здесь поподробнее, т.к. здесь в моём военно-историческом образовании пробел. Всё, что мне известно - как Кожедуб Мустанга(?) подстрелил.Цитата:
Сообщение от NIGGER
Какие Як-3 ???Цитата:
Сообщение от NIGGER
В бою с лайтами были самые обыкновенные заурядные Як-9 .
Нет, похоже это ввиду имелось (вообще темная история только не с Лайтингами, а с мустангами):Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Из письма начальника Генерального штаба РККА генерала армии А.И.Антонова главе военной миссии США в СССР генерал-майору Дж.Дину от 19.03.1945:
"18 марта над расположением советских войск на восточном берегу реки Одер севернее города Кюстрин прошли курсом на север восемь групп американских бомбардировщиков В-17 "Летающая крепость" в сопровождении истребителей типа "Мустанг". Их преследовали немецкие истребители Ме-109 и ФВ-190.
В воздухе над этим районом находились шесть советских истребителей Як-3. Советские летчики, заметив немцев, атаковали их, но в этот момент сами подверглись атаке со стороны американских истребителей.
Советские летчики, ясно различая американские самолеты, уклонились от воздушного боя с ними, но, несмотря на это, американские истребители продолжали преследовать советские самолеты.
В результате атаки американских истребителей шесть советских самолетов были сбиты, причем два советских летчика погибли и один получил тяжелое ранение.
Этот случай является уже вторым случаем нападения американских истребителей на советские самолеты над территорией, занятой советскими войсками.
Этот из ряда вон выходящий случай произошел в условиях, когда по обоюдному соглашению между советским, британским и американскими штабами авиации была установлена разграничительная зона для боевых действий союзной авиации, проходящая на этом участке по линии Пазевальк, Берлин, т.е. в 50 километрах к западу от района происшествия; причем никаких извещений о предполагаемом пролете здесь американскими самолетами линии советского фронта сделано не было.
Указанный случай вызывает справедливое возмущение советских войск, особенно тех, которые были свидетелями этого исключительного происшествия."
Aмерам с их отличными дальними истребителями споровождения ввязываться в низковысотные маневренные бои над полем боя смертельно противопоказано. А бои зачастую начинаются высоко, а кончаются на сверхнизкой.
Кроме того, у поздних поршневых советских истребителей были отлично сбалансированны скоростные и маневренные качества. В бою - чем дольше он длится, тем более преимущество будет переходить к Ла и Якам. Так что пример с верткими и медленными японцами и быстрыми дубовыми немцами нехорош тем что у немцев и японцев и близко не было такого баланса качеств.
Также можно напомнить что у немцев традиционно сохранялось преимущество в высотности и макс. скорости по сравнению с Ла/Як, и бумзумом они, я полагаю :), владели не хуже американцев, а в итоге в воздухе они проиграли.
Другой фактор, как тут уже заметили, подавляющий численный перевес в авиации.. его не будет. Когда 10 против одного, тут можно много чего сбить, качества самолета перестают играть роль.
На все споры "была дуэль Яка и Спита... Ла и Лаитнинга... победил такой-то" ответ всегда был и остается один - прокладка решает всё.
Это не подходит под категорию "бой". Одни открыли огонь по союзникам, другие пытались уйти не стреляя в ответ. Если дать себе зайти в хвост (типа свой, чего уклоняться?), то чем удивителен результат?Цитата:
Сообщение от FAE
Дык, в том то и дело, что ерунда все это, а не доказательство преимущества. По этому инциденту, imho, информации 0 и с нашей и с амеровской стороны...Цитата:
Сообщение от ykcyc
Другое дело Як-9 vs Лайтинги, там все вроде достаточно досконально обсуждено
Из всех недоумевающих и неверящих, дядя Витя один всё прекрасно знает, но тумблер включает.;) Як-9 это было в докладе янок. Як-3 - в нашем.
Уксус, откуда слепая вера? Ты из мирно спящих на боевом посту?:p Это байки из разряда стрельбы с переворотом одинокого Иван Никитича по всей кодле сопровождения.
Неужели ты думаешь, что деды были настолько ...(слово сам подбери), что не стреляли в ответ, пытались уйти, махали звёздами и закатывали глаза в то время, когда их всю группу посшибали?
Аспид, я забаяню сейчас ниже. Ты внимательно почитай и поймёшь, о чём я говорил про "по-нашему" в том бою.
И про физическую немощь ты расскажи людям в противоперегрузочных костюмах, имеющихся в двух видах. Тем же, у которых прицелы думают и крестики выставляют куда надо.
Американское описание:
"18 марта 359FG снова была разделена на группы «А» и «В» для сопровождения В-17 в налете на Берлин. В составе группы «А» находилось 18 Р-51 из 369FS под командованием Capt Ralph Cox, «В» - 34 Р-51 из 368 и 370 FGs под командованием Capt Wetmore.
Группа «А» покинула «Крепости» над оз. Dummer и направилась для зачистки на северо-востоке Берлина, а группа «В» осталась с бомбардировщиками…
…ны высоте 18000ф группа «А» попала под сильный огонь батарей ПВО аэродрома Темпельхоф, из-за чего «Желтое звено» отделилась от остальной 369FS. Кап. Кокс вел «красное», «белое» и «зеленое» звенья на север к Штеттину, далее по Одеру до Кенигсберга. На высоте 10000ф Кокс обнаружил два неопознанные самолета, направлявшихся на юго-восток, и Кокс направил свои Р-51 за ними. Самолеты были перехвачены над аэродромом Zackerick возле Кюстрина и были идентифицированы как «русские Яки».
Сразу после этого над этим же аэродромом были обнаружены четыре других истребителя, но уже с двигателями воздушного охлаждения. Было решено, что это Фоке-Вульфы атаковавшие аэродром. 369FS начала пикировать, Lt Robert J Guggemos пристроился к самолету, который он опознал как Fw190, и открыл стрельбу с 500 ярдов, ни разу не добившись попадания. После сближения, оба самолета вошли в дымку, а когда вокруг прояснилось, Guggemos разглядел впереди себя Як. Guggemos попытался выйти из боя, но пилот Яка повел себя агрессивно, сел на хвост и открыл стрельбу. Ведомый Guggemos-а поразил Як в корень крыла и Як разрушился в воздухе. Американцы поднялись на высоту 12000ф и наблюдали, как небо под ними наполнилось дымами горящих самолетов.
В это время кап. Кокс возглавлял атаку на четверку истребителей, опознанных как Fw190. Кокс атаковал лидера звена и разрядил длинную очередь с упреждением на ракурсах от 90 до 40 градусов, после которой истребитель загорелся и упал. Затем он быстро сбил еще два истребителя, после чего ему сообщили, что он атаковал русских. Ведущий «красного звена» в тот же момент сбил еще один самолет…
… «Желтое звено» в том же самом районе… Lt Bryce H Thomson («Желтый - третий») тоже заметил самолет, показавшийся ему Bf109, однако приблизившись он понял, что это был совсем не немецкий самолет. Затем Томсон увидел, что в вираже его самолет был обстрелян. На вираже после разворота на 360 градусов ему удалось зайти в хвост атаковавшего его самолету, который он идентифицировал как Як-9. Затем он взмыл вверх сзади Яка, покачал крыльями Мустанга, указав на звезды ОЗ и затем повиражил перед русским летчиком. Русский посомневался, но затем развернулся назад…
Тем временем бой над аэродромом продолжался, и Burtner повел «красное звено» на штурмовку, во время который он поджег пару Як-9, выруливавших для взлета. Lt Robert W McIntosh тоже обстрелял истребитель на посадке, а его фотопулемет зафиксировал попадания пулеметных очередей между садившимся и взлетавшим истребителями. Один из этих самолетов перевернулся.
Capt Wetmore, управлявший боем по радио, направился вместе с группой «В» к месту боя. Он обнаружил десяток самолетов, но заметил звезды на их фюзеляжах. Резко отвернув, он едва не сбил Ла-5. Пока продолжался бой над аэродромом Zackerick, Maj Cranfill из 368FS сбил еще два Як-9. Теперь ПВО аэродрома открыло сильный огонь и Кокс приказал своим летчикам выходить из боя. 359FG возвратилась домой без потерь.
…Единственным летчиком осужденным военным судом оказался лейт Боб Макинтош, чья пленка фотопулемета зафиксировала инцидент, остальные пленки «были испорчены(потеряны?) в проявочном бачке»."
Однако, вираж у Як-9 меньше, чем у Як-3 (судя по компарю). :) И все равно не помогало. :)Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Прочитал. Не понял.Цитата:
Сообщение от NIGGER
Особенно не понял про "сбитые яки" когда все пленки были испорчены :D А единственная что-то зафиксировавшая камера - у пилота, который атаковал садящийся Як, и то - зафиксированы попадания межд самолетами :D
В общем, вспомнился Джонсон, который говорил что англичане приняли решение американские заявки о победах делить на 3, чтобы получить хотя бы приблизительно верные днные о немецких потерях :D
34 мустанга атаковали шстерых почти не сопротивлявшихся Як-3, часть из них - на посадке. Блестящий бой :D
Не понял - какое отношение все это имеет к рассматриваемому вопросу. Аналогично можно привести пример с Кожедубом и парой атаковавших его мустангов, которые плохо кончили :D Но все это так, фактики ни о чем. Хотя Кожедуб по крайней мере имел численное равенство с противником
Учиться нужно даже у врага.Кто не учится тот погибает.Амеры сделали правильные выводы из той войны - наши нет,чего это стоило в 41 и 42 г.г. надеюсь все помнят...:old:Цитата:
Сообщение от NIGGER
И какой же, по-Вашему? :rtfm:Цитата:
Сообщение от Backfire
Да, это крутая победа! ВВС США могут по праву ей гордиться. :umora:Цитата:
Сообщение от FAE
1. мнение другого советского пилота - не смогу. никогда не встречал. хотя было б интересно узнать.Цитата:
Сообщение от Khvost
2. мнение Галлая считаю компетентным, и оно меня вполне устраивает.
3. есть мнения американских пилотов, безусловно известные Вам.
это все потому, что я не умею объяснять. виноват. не работать мне учителем. :ups:
вот у поручика М..., т.е. у Sotona, лучше получилось.
цитата
У них и у нас были просто разные критерии для оценки машин, отсюда - кардинально противоположные взгляды на одну и ту же машину.
конец цитаты
В схватке советских и американских ВВС образца весны 45, я бы поставил на советские танки :)
Думаю и те и те ВВС были весьма боеспособны в силу большой численности при немалом боевом опыте, моделировать их столновение на пальцах.. Ну Ниггеру конечно можно, ведь тут все решит глубина убежденности :) Если факт противоречит гипотезе - тем хуже для факта (с)
Я о чем Вам и толкую. Галлай не считал Р-47 истребителем, потому что Р-47 не мог быть применен таким образом, как применялись истребители на Восточном фронте. И мнение американских пилотов здесь до одного места - у них свои условия, у нас свои. Потому "тандерболт" и не стали покупать, а не потому что американцы нам технологии зажали.Цитата:
Сообщение от Dimlee
ну значит, толкуем об одном.Цитата:
Сообщение от Khvost
как-то быстро к согласию пришли. не по форумски это, не по пацански.
а нет, чтоб по матушке, да с цитатами из классиков, да политику-патриотику привлечь...
возраст, наверное. :old:
T.e. у одних - байки, у других - сущая правда и ниче кроме.. ? :) Можешь верить кому и во что хочешь, тут я не помошник. По существу нечего сказать? Твои выдумки как "деды настолько" мне не интересны, есть формальный отчет.Цитата:
Сообщение от NIGGER
Из описания летчиков ВВС следует что мустанги вышли в позицию атаки и ударили. Только после этого уцелевшие Яки начали маневрирование на уклонение, но не ответный бой.
Амовский рассказ это просто песня, ее читать и читать. Сам то почитай на досуге :)
Из амовских рассказов (не забывая что над каждым из них висел трибунал) следует что они выскочили на союзнический аэродром и мочили все что двигалось, якобы считая самолеты немецкими. (Только непонятно каким образом немцы бы взлетали с аэродрома союзников.)
Ганкамы ъ потеряны ъ, можно говорить что угодно.
Но даже из оправдательной рассказки амов о себе следует что
- пара П51 обстреляла одинокий Як у дрома (якобы не попали, якобы Як огрызнулся- второй П51 его сбил) - но это только начало...
- еще 12 П-51 атаковали 4 Яка в процессе их посадки/взлета, и вроде сшибли, не разбираясь
- еще 4 П-51 подтянулись на огонек, "желтая группа", но тут хладнокровие возобладало и никого не повредили.
- тем временем звено из состава 12 П51 ("красное") в задоре уже стреляло НЕ по воображаемым "фоккерам штурмующим дром союзников", но по самолетам на земле, т.е. явно по союзникам.
- Тут на огонек подходят еще 34 П-51, - странно что их лидер якобы "управлял боем" (сидя на заборе ?) и не долго думая ведущий обстреливает и почти сбивает Ла. Два другие его подопечных якобы сносят еще 2 Яка.
- наконец зенитчики решили ну вас на, и благоразумные 34 + 18 Мустангов удаляются.
- Козел отпущения был найден, ламер и лузер Лейт. Макинтош не успел выбросить в сортир пленку подвига, и пошел под трибунал.
Мое скромное заключение,
- ведущие двух групп П-51 лажанулись и полностью потеряли контроль над ситуацией. Поуши в дерьме, списать их в сортир.
- 52 П-51 атаковали небольшое число Яков в процессе их взлета/посадки, а также самолеты на полосе и стоянках.
- летчики Яков проявили всю мыслимую сдержанность, но так как у амов была полная потеря управления, это не помогло.
- выводы о том что П-51 и амовские летчики просто на тряпки бы рвали Яки на основании этих историй - дело личной веры Ниггера.
- ничего более позорного и нелепого выдумать просто невозможно - я про описание "боя" предоставленного ув. Ниггером.
Ндя... такой умный, а главного не понял. Не важно кто там что писал в отмазках про навигационные проблемы. Важен факт. А это, как минимум, 6 уничтоженных як-3 (новейших, современнейших и вообще, самых страшных). Можно сказать больше - уничтожена вся группа яков, находившаяся в воздухе (согласно нашему отчету).
А по максимуму – уничтожено 10 самолетов противника, разогнано ещё неизвестно сколько. Деморализованы средства ПВО, проснувшиеся под занавес.
Если кто-то не умеет читать и считать и думать - в сад. Это была типичная проверка на вшивость. Прогнозируемый сценарий возможной в недалёком будущем войны. Вернее, его самая неоднозначная для амеров часть - бой на невыгодных высотах в пределах досягаемости фронтовой истребительной авиации советов с последующим блокированием аэродромов (учтём, что проверка получилась даже более приближенной к боевой - висела группа прикрытия над районом).
По тому же сценарию проходил и типа ошибочный налёт лайтов. Проверяли то, что вызывало сомнения. Патовая ситуация, акт отчаяния: все стратеги промахнулись, все ганшипы сбиты. Остались многоцелевые файтеры. По зарез нужна штурмовка наступающих сухопутных войск советов в условиях отсутствия своего чисто истребительного прикрытия. С той же последующей блокадой филда. Итог известен. И колонну покромсали и бой с истребителями провели успешно для "штурмовиков" и под зенами не полегли.
Можно сколько угодно плакать по поводу 1468459 стангов, напавших на 1 дружелюбный як, заходящий на посадку. Недоумевать насчёт обвешанных бомбами, ракетами и топливом лайтов, виражащих с теми же яками.
Они просто отрабатывали варианты на будущее.
Все остальные и основные варианты были уже отработаны и сомнения не вызывали.
Шо,все что янки накалякали, для тебя уже факт? Ща я тебе скажу, что есть факт.Цитата:
Сообщение от NIGGER
Факт он в том, что если твой друг подойдет очень близко сзади и засадит тебе кынжал в шею, то да, из этого следует что он даже в балете лучше тебя. Или в хоккее. Или в макраме. Он проверил тебя на вшивость. Ты сам проверку не выдержал :). И не важно что их было 8 а ты один, вообще все неважно.
Не буду про "умный", но это уровень твоих выводов.
Понимаю, твоя религия тебе не позволяет усомниться, было ли там 10 или нет, или что УСАФ просто бы растоптало ВВС в две недели. Даже где-то сочувствую. :thx:
ПС: чего болтать, давай слетаем где нибудь, ты на П-51Д на 9000 футов, я на Як-3ВК107 на 3000м, покажешь мне полное превосходсво одного над другим? Научишь меня уму-разуму. Или амеров "меддоксы гады" опустили?
Из авиации ПВО Москвы. Спитфары девятки и пятерки. На этом форуме лежит даже интервью с пилотом такого истребителя. Кстати, есть упоминание и о тандерболтах.Цитата:
Сообщение от NIGGER
Интервью ЕМНИП брал у своего деда кто-то по имени Тимур.
Что касается вообще боев, то муси, яки и лавки встречались и как противники. В Корее.
Ооооо....)))))
а Ниггер-то у нас оказывается комсомолец )))) с горящим взором и горячечным бредом )))) улыбнул,улыбнул сукин сын )))
Да к слову о штурмующих файтерах и прочей лабуде . Англы на полигоне чисто из познавательного интереса поставили выкрашенную в белый цвет трофейную Пантеру и отштурмовали темпестами . В идеальных полигонных условиях добились одного попадания реактивного снаряда из 32 , уточнялось что пуски выполняли с дистанций меньше реально практикуемых .
Дауж .... взор горящий......Это - НЕ ВОЙНА. Это "друзья" вдруг стали стрелять.Цитата:
Сообщение от NIGGER
Понимаешь разницу? Впрочем, имея 52 (!) Мустанга, можно и пострелять по союзникам...
В сад. теория заговоров:) пилоты стреляли по всему, что движется а ведущие не контролировали.Цитата:
Сообщение от NIGGER
А что до неоднозначной части для амеров - в сад!Умели они воевать на малых высотах, умели. Например бой (правда там морская авиация) Хеллкетов с Ki-100, и между прочим с 244-го сентаяем, с Кобояши во главе! Бой на высоте ангаров. Итог (реальный) 2*2. Чего им проверять? Выдумки пользователей интернет-форумов через 60 лет?:)
В сад теорию заговоров.Цитата:
Сообщение от NIGGER
Туда же.Цитата:
Сообщение от NIGGER
В.....в сад. к черту эти фантазиии и выдумки.Цитата:
Сообщение от NIGGER
Ну, не так уж и успешно. И как раз полегли. и бой был достаточно равный, если уж на то....Цитата:
Сообщение от NIGGER
почему плакать? Это правда - амеры атаковали союзников на посадке, а в свое оправдание писали про аггресивных русских...Цитата:
Сообщение от NIGGER
в сад - по поводу обвешанных. думай, что пишешь и читай внимательно о том бое. Вроде все обсудили что можно. И почему бы лайтингу серии L (поздней серии!) с выпущенными специальными шитками не иметь вираж лучше, чем Як-9 с полными баками?Цитата:
Сообщение от NIGGER
Опять выдумки...Цитата:
Сообщение от NIGGER
Кстати, почитайте про начало Корейской войны, пока еще не появились F-80. Амеры пишут сквозь зубы... а ведь воевали братья по разуму с минимальным налетом, на Як-9П - и не так уж и плохо воевали.
меня умиляет твой штиль. ты заметил, что разговариваешь сам с собой? придумываешь что-то и кидаешься это доказывать.Цитата:
Сообщение от ykcyc
Какой друг? Ещё один. Там внизу садовник про дружбу тоже говорит.Цитата:
Сообщение от ykcyc
Дружба вся закончилась, когда мы перешли западную границу.
Чего летать-то? Лучше сойтись в тёмном переулке с ножами и выяснить кто больше ммеддокса любит.Цитата:
Сообщение от ykcyc
и это, прежде, чем сойтись в ратном бою, ты мне расскажи про вк107 и як. какое он отношение имеет к 51д?
Ну да. Взбодрился перед сном. Что, уже нельзя? .))Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Давай и с тобой подеремся, чтоли? Только после уксуса.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Я прекрасно знаю о противотанковых возможностях авиации той поры. Она у всех воюющих сторон низкая
И что ил танк врядли взорвёт, что тайфун, что болт. А цистерны и неукрытую пехоту все одинаково хорошо покромсают.
Так что не катит обычная отмазка про илов у нас и ничего у них. Равно как и яки внизу у нас и ничего у них.