Неверю я в мистику :beer: , мистика приходит только после 5 стакана :DЦитата:
Сообщение от Elephant
Леха привет ;)
Вид для печати
Неверю я в мистику :beer: , мистика приходит только после 5 стакана :DЦитата:
Сообщение от Elephant
Леха привет ;)
Привет :)Цитата:
Сообщение от Duron
Так я тоже в мистику не верю, но как видишь, народу не интересно учится стрелять. Гораздо интереснее расфлудиться на пару сотен страниц и в конце концов прийти к выводу: мы мажем потому что МГ и лично сам ОМ продался буржуям :pray: И так практически во всех ветках за последние цать месяцев.
PS По моим наблюдениям, когда на серваке скажешь в чат "ну я и мазила, аж тошно". Всегда найдется несколько мудрецов, которые черезвычайно убедительно начнут растолковывать что это из-за лагов, кривого протокола в иле, глюков сервера, читеров и взлома sfs...
:bravo:Цитата:
Сообщение от Elephant
Да не принципиально и пофигу. Факт остается фактом. Стрелять через лопасть с "глухим" движком - низя... Я с одним ветераном давно беседовал по этому поводу. Он мне про систему контроля рассказывал. Но хоть убей не помню - на чем он летал. Толи на Ла, то ли на Яке.. Но электро-гашетку точно упомянал. И еще про то, что выстрел при работающем движке осуществлялся практически в ценр лопасти. Пока снаряд долетал до лопасти, та уже успевала сместится и освободить ему дорогу.Цитата:
Сообщение от SaVaGe
А падение скорострельности при снижении оборотов - ну не так это и существенно. Ведь для "завала" достаточно 1-2 плюшки с 50 -80 метров.. И все!!!! Что касательно Як, Bf, Р39 - у них главный калибр вообще не зависил от оборотов... Ну а пулеметы - они и есть пулеметы "as is". Если у "кобры", "кувшина" и "харитона" пулеметы на очень близкой дистанции - это серьезно, то на Як-е к пр имеру больше всего служили для прицеливания.
Отвечу сразу всем . Чтоб не распыляться на персоналии
.В теории на шририну лопасти приходится около 3 - 4 % площади от ометаемой поверхности винта ( диск ) имеем на 3 лопасти от 9 до 12% общей площади поверхности диска занимаемой лопастями в любой момент времени . именно у площадь и надо отсечь синхронизатору за один оборот винта .
Посему скорострельность в синхронном варианте СП-20 пушки ШВАК на прим на 10 % меньше сем у МП-20 (тот же ШВАК только несинхронный )
А от частоты оборотов винта площадь лопастей не зависит - поэтому результат и должен быть одинаковый для разных оборотов .
Всегда хоть на 1900 об мин хоть на 2400 отсекается 10% (примерно выстрелов)
В РЛЕ по Ла -5 ( реального а не игрового ) прописано , что стрельбу на оборотах двигателя меньше 1800 вести не рекомендуется , могут быть задержки.Но не говорится о запрете стрельбы вообще.
А вот про стоящий мотор и стрельбу через него - а чего вы хотели от игры созданной 6 лет назад??
ЗЫ БТВ Я внимательно читал все посты по предмету , и ни в одном из своих ответов не сказал , про методику теста и проч, .Сам факт теста без обоснования теории вот что надо сливать .Ну и сливать надо перональные оскорбления в чей бы то ни было адрес, хотя за 6 лет на форуме я уже всякого начитался:umora:
Про супер прибор Р-7 или же подобные системы ( типа коммандогерат)
Зайдите на историческую справку и почитайте соотв пост .Рекомендую.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=45805
Ну ты ж понимаешь, я как бы в курсе. :) Просто не удержался и добродушно пошутил. :beer: Ты там все ж таки немного "хватил", РПО не поддерживает, а скажем так, стремится поддерживать обороты. А то, если бы было так, как ты написал, то его конструкторы б далеко переплюнули немцев со всякими "энергиями вирл" и летающими тарелками. Убрал подачу топлива, а РПО так и крутит мотор дальше... :)Цитата:
Сообщение от SaVaGe
Типа тема иссякла.
Для пытливых и ковырястых могу подкинуть ещё пару несоответствий игрового процесса и реалий.
1 Невозможность отстрела неуправляемых рс на всех крафтах в один залп
2 МиГ-3У ( то как его в игре обозвали) - было всего 5 шт
3 МиГ-3АМ-38 вообще был один и + на 2х стандартных МиГ-3 поменяли АМ-35 на двигатели с Ила( АМ-38)
4 Неверный сброс фонаря на всех мессерах 109 (кроме тех на которых стоял фонарь эрла) - в игре отлетает только средняя часть а ин рил пиропатроном отстреливалась и средняя и задняя части фонаря вместе с мачтой антенны
5 Вообще гипотетическмий вариант Ила - Ил-2Т с рыбкой под брюхом не существовал в природе.
6 Продолжить ??
В общем можете начинать флейм по любому из обозначенных тем или найти свои
Удачи
1 А она везде была? Ну ЭСБР(или как его там) не сделан, бомбы тоже сериями кидать нельзя, ну так много чего не смоделировано, но это не несоответствие, а упрощение, которых всегда было есть и будет есть, т.к. игра.Цитата:
Сообщение от SaVaGe
2 185-х тоже. И в чем несоответствие?
3 Это твои домыслы? По-моему, никто не знает точно, сколько их переделали. И опять в чем несоответствие, даже если он был один? В игре тоже один :)
5 Доказательств, насколько я знаю, нет. Ни того, что он был, ни того, что его не было. Мог и быть, как экспримент(как тот же МиГ с 38-м).
6 Не надо. В игре есть куча реальных косяков, твои левые, высосанаые из пальца, никому не нужны.
Ну так МиГ -и , он же вообще были позабыты как страшный сон еще в 41 году сразу... Не годился для того типа войны. В "музее" же присутствуют не только советские гипотетические самолеты. Кстати возможно, что МиГ -и, на западном фронте -себя показали бы очень не плохо в 41 году, а на восточном - "не пришей, не пристегни" просто... На высоте они - "туда-сюда", как ниже 2 тыщь ушел - все...Цитата:
Сообщение от SaVaGe
По поводу колпаков "худых" - действительно таки "да"! Но еще более удивителен тот факт, что колпаки великолепно сбрасываются и на самолетах советского производства(образца выпуска до 42 года):rolleyes: . :D А равно и то, что на истребителях "сталинских соколов" после 43 года - присутствуют коллиматорные прицелы, чего в принципе и быть не могло. :p
<3 Это твои домыслы? По-моему, никто не знает точно, сколько их переделали. И опять в чем несоответствие, даже если он был один? В игре тоже один >
Вы меня удивляете .!!Почитайте монграфии о МиГ-3. Если таковых нет , наберите в поисковике и узнаете гораздо больше.А пока вот вам ещё пара фактов
МиГ-3 НЕ СОЗДАВАЛСЯ КАК ВЫСОТНЫЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ и таковым в принципе не является.
НЕ БЫЛО ПОСТРОЕНО НИ ОДНОГО САМОЛЁТА ЛаГГ-3 с составом вооружения 1 МП-20(ШВАК) +2УБС+2ШКАС
Копайте , может от геймплея в конце концов придёте к собирательству исторических фактов и их анализу
< Ну так МиГ -и , он же вообще были позабыты как страшный сон еще в 41 году сразу... Не годился для того типа войны.>
Чем дальше в лес тем жирнее зондеркоманда-видимо грибы собирают!!!!!
Вообще убили анализом.
Откуда инфо про не годился и позабыты,,,???
Это ваше личное мнение или же вы приводите тут цитату из какого то секретного доклада ВВС РККА ?? О котором кроме вас пилоты 3300 МиГов даже не догадывались 65 лет назад .
пhо п 6 .ВСЯ ветка про синхронные пушки высосана из пальца LOL
<А равно и то, что на истребителях "сталинских соколов" после 43 года - присутствуют коллиматорные прицелы, чего в принципе и быть не могло.>>
ААЩЕ ПИПЕЦ !!!
А какие же были ??
Начнёмс про прицелы ПАН-23 БПБ-1БПБ-1А БПБ-1б ВВ-1
Вопрос на засыпку какие из них НЕКОЛИМАТОРНЫЕ ,,???
Удивляете вы меня полным отсутствием владения предметом спора
Это просто факт для "история СССР для пэтэушнеков первого курса" 41 году производство ВСЕХ МиГ было остановленно, а заводы их производившие одномоментно перешли на производство самолетов Яковлева. Это просто аксиома "для дошкольного возрпаста" - даже и не нуждающаяся в доказательствах. Может они и летали аж по 45 год(я не знаю просто), но то, что их перестали делать в 41-ом - ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ. Посмотрите например Драбкина Артема, или там Вячеслава Кондартьева "Сравнительный анализ ЛТХ советских и германских истребителей ВОВ". По поводу высотный\не высотный:Цитата:
Чем дальше в лес тем жирнее зондеркоманда-видимо грибы собирают!!!!!
Вообще убили анализом.
Откуда инфо про не годился и позабыты,,,???
Эксперт Покрышкин(тут нет тупых сомнений?): "На высоте 6000 -он кароль, если ниже то - "утюг". Его очень многие не любили и боялись. Не любили даже посильнее, чем не любили ЛаГГ -и. Сырой двигатель, хреновое нежное вооружение, "ошибок не прощал", мутный коллиматорный прицел.
По поводу прицелов кстати! Все поздние Як и Ла (с 43 года) советские истребители оснащались проволочными прицелами Воздушный Визир -1 + "мушка" на носовой части самолета.
Это было сделано по чисто техническим соображениям и недостаточно качественной отечественной оптике тех лет. Впрочем, такой примитивный прицел - работал ни чуть не хуже коллиматорных оптических девайсов.
<]Это просто факт для "история СССР для пэтэушнеков первого курса" 41 году производство ВСЕХ МиГ было остановленно, а заводы их производившие одномоментно перешли на производство самолетов Яковлева. Это просто аксиома "для дошкольного возрпаста" - даже и не нуждающаяся в доказательствах. Может они и летали аж по 45 год(я не знаю просто), но то, что их перестали делать в 41-ом - ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ. Посмотрите например Драбкина Артема, или там Вячеслава Кондартьева "Сравнительный анализ ЛТХ советских и германских истребителей ВОВ". По поводу высотный\не высотный:
Эксперт Покрышкин(тут нет тупых сомнений?): "На высоте 6000 -он кароль, если ниже то - "утюг". Его очень многие не любили и боялись. Не любили даже посильнее, чем не любили ЛаГГ -и. Сырой двигатель, хреновое нежное вооружение, "ошибок не прощал", мутный коллиматорный прицел.
По поводу прицелов кстати! Все поздние Як и Ла (с 43 года) советские истребители оснащались проволочными прицелами Воздушный Визир -1 + "мушка" на носовой части самолета.
Это было сделано по чисто техническим соображениям и недостаточно качественной отечественной оптике тех лет. Впрочем, такой примитивный прицел - работал ни чуть не хуже коллиматорных[/COLOR][/COLOR]>
Вы разрываете свой мозг :D
Откуда вся эта галиматья ?? про воздушные визиры и прочая уж не Лейпника ли вы начитались
,,,???
Читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ первоисточники !!!
Плиз в студию фото Ла-7 ( допустим ) оснащённого воздушным визиром ну итд
ЗЫ <заводы их производившие >
Типа множественное число ,,,,???? Какиеже это заводы назовите номера ???
ЗЗЫ а сколько побед было у Покрышкина на этом кАроле () на высоте больше 5000 ??? Назовите цифру
ЗЗЗЫ <знаю просто), но то, что их перестали делать в 41-ом - ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ>
Исторический факт ВАШ засуньте опятьже в отхожее место Последний МиГ-3 с вооружением 2 СП-20 был выпущен В ИЮЛЕ 1942 года а уж никак не в 41
Действительно, удивляет Ваша уверенность в этом вопросе...Цитата:
Сообщение от Стрекоза
Резюме по отдельно взятому среднему вирпилу.
нравится гемплей в игре - замечательно
Нет теоретической базы за душой по ИСТОРИИ предмета - лучше не лезть в темы о которых мало представления( не хватает базы, библиотеки, нет навыков анализа и прочая)
А то ведь лично я читаю этот раздел , так же как смотрю комеди клаб .!!
Вроде на одном языке , вроде про одни и те же вещи , Но смешно до коликов.
ЗЫ Ответь хоть на один вопрос основательно с приведением ссылок и источников .
Это вы с кем разговаривали? :eek: Сели в лужу с Р-7 и словно маленький мальчик переводите разговор на другую тему.:pЦитата:
Сообщение от SaVaGe
Результатов экспериментов,подтверждающих гипотезу "о зависимости темпа стрельбы синхронного ШВАК на самолетах Ла-5(7) в игре "Ил-2" версии 4.08", сторонниками данной гипотезы, не предоставленно.:old: На этом основании делаем вывод о том, что гипотеза не подтверждается.:umora:
Ась ,,??
Любезный это вы вообще про что ??
Про каких нахрен заек ?
Упс чего это я.
Какие гипотезы ? изучайте мат часть и мир вам покажется цветным и добрым
Больше читайте .
а кто у нас сторонники ? кто противникиЦитата:
Сообщение от CyxoB_Kiev
нет никакой теории есть реалии.
НА СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬ СИНХРОННОГО ОРУЖИЯ изменение оборотов вращения винта НЕ ВЛИЯЮТ НИКАК
при 0 обмин имеем мах скорострельность оружия при 3- 4 об мин ( так чтоб один оборот сравнялся с полным выпуском бк ) имеем скорострельность оружия минус процент перекрытия синхронизатором диска винта за один оборот - для каждой лопасти 3-4 % или посчитайте сами
Тут нет стороннников и противников есть голая механика и голый процесс
И не нужно изобретать тут вселенское зло в виде оппонета
Нужно просто подумать на досуге и определить что для вас конкретно эта тема
Пикировка по теме переходящей во флуд или познание механики и техники 40х годов
На сим всё больше комментариев не будет
Доходите сами до вещей которые были придуманы и применены более полувека назад
И голая глупость.Цитата:
Сообщение от SaVaGe
Ты бы хоть немного думал, перед тем, как писать.
Лучше сам до них дойди, а то пока дошел только до вещей, которые были придуманы только что тобой лично и никогда не применялись :)Цитата:
Сообщение от SaVaGe
Кстати, сделаю предположение, что это касается только Ла-5.Цитата:
Сообщение от CyxoB_Kiev
А у Ла-7 это уже не действует.
Кстать, это не моя гипотеза, а мои ощущения. И не более.
И не хотел, я, чтоб эта тема стала местом препинания фактами и вымыслами.
Ну, нет описанного мной эффекта, так нет.
А есть, так, есть.
Лично я для себя сделал установку насчет оборотов.
И вполне доволен результатами. :drive:
И еще такой вопрос:
Дайте, пожалуйста, названия книг про Лавку, например как заводились движки,
Как на них летали и тд.
Если конечно таковые имеются.
:bravo:Цитата:
Сообщение от SaVaGe
Какую матчасть? Несете чушь, о синхронизаторах, регуляторах оборотов, дистанционно оцениваете уровень начитанности собеседников, блеск да и только.
:uh-e:
По теме (см. Сообщение №1) сказать больше нечего, думаю тему можно закрыть, после извинений SaVaGe за ассенизаторскую выходку.
уважаемые, вы что, решили подтвердить своим стилем общения тезисы КоВалента?
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=46384Цитата:
Олег Медокс бывает на форуме почти каждый рабочий день. Увидеть это можно в его профиле ("Крайняя активность: ...")
Пишет редко, отвечает тоже не часто. Но на интересные для себя сообщения реагирует быстро, чаще электронной почтой - и потому, что ценит свое и чужое время, и потому, что предпочитает общаться во взаимоуважительном тоне (что является нормой для всего цивилизованного мира... лежащего за пределами восточнославянских государств).
всем участникам "устное" предупреждение!
Тему может закрыть только автор по своему желанию или админ за правила!
А тут все нормально, поэтому отвечайте на вопросы по теме, или себя закройте, а не тему. :mad:
На какие вопросы? В игре "Ил-2" нет зависимости между темпом стрельбы (для синхронизированных пушек и пулеметов) и оборотами. Сей факт экспериментально доказан. О чем в этой теме еще говорить?Цитата:
Сообщение от 1zass
ПС А хамить зачем?
О том, была ли такая зависимость на реаьном самолете :) подозреваючто нет, иначе зачем запрет на стрельбу при слишком низких оборотах?
Каким раком одно к другому относится?Цитата:
Сообщение от Jameson
Зависимость была.
А запрет скорее всего, т.к. лопости поотстреливать можно нафик.
Что за зависимость , нука если не трудно поясните.Цитата:
Сообщение от Stalevar
Собственно я хоть от кого нибудь жду тут объяснения(альтернативного) , что на синхронном оружии была пресловутая зависимость .
Ну очень убедительное объяснение механики работы синхронизаторовЦитата:
Сообщение от Stalevar
Ответ в стиле "Самого Павла мы не видали , но про его кончину можем сказать , красные его под Ростовом шашками порубали. Сами знаем"(Ад"ютант Его превосходительства 1969 год)
В процентах, вне зависимости от оборотов - это разве что для лазергана, у которого один сплошной лучик :) А у пушки еще и скорострельность есть, причем она гораздо меньше оборотов.
Ну допустим, пушка имеет скорострельность 800. При 2400 оборотах на один выстрел приходится 3 оборота винта - 9 проходов лопастей. Синхронизатор срабытывает 9 раз на один выстрел из пушки(7200 в минуту). Причем, если соотношение кратное, то ни один из этих девяти раз не прийдется собственно на момент выстрела, т.е. вообще не повлияет на скорострельность. Если кол-во оборотов будет чуть меньше(или больше), то каждое 9-тое срабатывание будет отодвигать выстрел на чуть-чуть, причем чем дальлше, тем больше это самое чуть-чуть. Время задержки каждого выстрела будте увеличиваться до какого-то максимума(по середине должно быть 6800 в минуту, т.е. 2266,6666 оборотов винта), а далее опять уменьшаться, пока обороты не прийдет к следующему значению, кратному скорострельности пушки(6400, 2133,3333 оборота). Обороты умноженные на 3, т.к. кратным должно быть кол-во срабатываний синхронизатора.
Естественно прямой зависимости обороты - скорострельность нету, зависимость довольно таки кривая с периодом в 800/3 оборотов. Причем максимальные точки в этих периодах будут расти с падением оборотов, т.к. чем медленнее вращается винт, тем больше времени нужно лопости, чтоб уползти с линии огня.
Ответ абсолютно адекватен твоему заявлянию про голую процессию из голых механиков (или чего там было?):umora:Цитата:
Сообщение от SaVaGe
На более вразумительные аргументы был бы более вразумительный ответ :)
в игре "Ил-2" синхронные пушки изначально имеют уменьшеную скоростроельность по сравнению с несинхронными. вроде 10% разница.Цитата:
Сообщение от CyxoB_Kiev
А теперь уважаемый прикрепи свою теорию к фразе о темпе стрельбы между УБК и УБС
-Вес пулемета Березина в синхронном варианте 21,45 кг, крыльевом — 21,14 кг, турельном — 21,43 кг. Темп стрельбы в синхронном варианте 700—800 выстр./мин, крыльевом и турельном 800—1050 выстр./мин. Боекомплект и баллистика одинаковы с 12,7-мм пулеметом ШВАК.-
Или Между синхронными и несинхронными Б-20
-20-мм пушка Б-20 была создана М. Е. Березиным в 1944 г. на базе его 12,7-мм пулемета УБ без всяких конструктивных изменений, путем замены ствола.
Пушка создана под патрон ШВАК. В качестве боеприпасов применялись все штатные боеприпасы автомата ШВАК. Перезарядка пневматическая или механическая.
Вес пушки 25 кг. Темп стрельбы для синхронного варианта 600 выстр./мин, для турельного и крыльевого — 800 выстр./мин.-
Или просто к ШКАСу
Вес пулемета ШКАС составлял: турельный вариант 10,5 кг; крыльевой 9,8 кг; синхронный — 11,1 кг. Баллистика и темп стрельбы у турельного и крыльевого вариантов одинаковы: при весе пули 9,6 г и заряде 3,2 г табличная начальная скорость 825 м/с, а темп 1800 выстр./мин. У синхронного варианта темп стрельбы ниже — до 1650 выстр./мин. Зато начальная скорость несколько выше (850 м/с) за счет большей длины ствола.
Нигде в моей макулатуре по предмету нет указания на падение темпа стрельбы синронных артсистем в зависимости от числа оборотов винта., или же изменения темпа при изменении скорости вращения винта.
ЗЫ Хвала Велесу! хоть на нервозе , но к 4 странице хоть какой-то конструктив пошел.
Во-первых, это не теория, это факт. По другому снаряды просто пойдут в лопости. Это не относится к какому либо конкретному стволу или самолету. В любом случае стрельбы сквозь винт так будет.
Во-вторых, что к чему прикреплять?
"Вооружение самолета" Гос. изд-во оборонной промышленности, М. 1941Цитата:
Сообщение от SaVaGe
2 Havermeyer
По аттачу нас интересует п 1
И где там ответ на изменеие темпа стрельбы при изменеии числа оборотв винта ,,??
Твои выкладки призваны убедить , что темпстрельбы синхронных артсистем величина непостоянная и меняется от мах(теоретической для несинхронных) до какой-то величины скажем мах-10% и мы должны какбы иметь и максимальный темп стрельбы и мин .Цитата:
Сообщение от Stalevar
Мои ссылки дают представление на то , что не
было промежуточных вариантов и максимальных значений темпа стрельбы (800 в\мин допустим у СП-20 Швак )у синхронизированного оружия, а было всегда постоянное значение темпа стрельбы 600(прим- в пресловутой игре это 615) у СП-20 и прочих см ссылки для озерс стволов.
п.1 и есть ответ. Темп зависит от оборотов. Там ранее в тектсе написано:Цитата:
Сообщение от SaVaGe
Цитата:
Темп стрельбы зависит от числа оборотов винта и передаточного числа от привода мотора к ведущей шестерне синхронизатора.
Все правильно, темп примерно постоянный, после определенного числа оборотов мотора. Например ,в районе 2200об/мин и трехлопастном винте.Цитата:
Сообщение от SaVaGe
Те самые 600в/мин. А вот если сбросить обороты - начинаются проблемы.
Честно говоря про синхронизаторы не знаю... Давно такого на самолеты не ставят. Но в мемуарах помню читал как их проверяли и регулировали на земле. Техник прокручивал вручную винт и слушал когда синхронизатор издаст характерный щелчок. Этот щелчок должен был быть только при определенном положении лопасти. Если в другом, то его подстраивали. Поэтому просто по логике делаем вывод, что синхронизатор запирал патрон в патроннике (щелчок это наверное зажимание бойка в пушке, наверное) не давая пушке сделать выстрел в лопасть. После прохождения лопасти боек освобождался и ударял по капсюлю. Следовательно менялась скорострельность, не знаю как и на какую величину, но менялась. При остановленом движке, стрельба тоже возможна, если полету снаряда не мешает лопасть. (когда не сработал этот щелчок) А в характеристиках оружия указывается максимальная скорострельность, т.е. при испытании ее на полигоне, без самолетов и винтов.Цитата:
Сообщение от SaVaGe
У пушки скорострельность естественно постоянная, она в документах и дается. Синхронизатор к ней вообще отношения не имеет. Это отдельная механизма, которая во время работы задерживает часть выстрелов("отпускает гашетку" на определенное время), чем снижает реальный темп стрельбы.Цитата:
Сообщение от SaVaGe
Так, чтоб было понятнее, вернемся к понятиям :) :
"Скорострельность - это количество выстрелов непрерывного огня в одну минуту, которое можно сделать из данного образца оружия."
Непрерывного. Синхронизатор прерывает огонь на доли секунды, фактически разбивая огонь на отдельные очереди(или одиночные выстрелы) с очень короткими промежутками. В пределах непрерывной очереди скорострельность не меняется, но общий темп стрельбы снижается за счет пауз. Когда число срабатываний синхронизатора кратно скорострельности прерываний не происходит.
Всё бы хорошо, но именно для полигонных (эталонных) значений изначально есть разница в темпе трельбы см выше примеры- Б-20 синхронный 600 в\мин Б-20 крыльевой-турельный(несинхронный)- 800в\минЦитата:
Сообщение от Borneo
И ни один автор и составитель описаний установок синхронного оружия не указал что темп стрельбы мог меняться от допустим 800 до 600 ( видимо все как-то подразумевают , что это само собой разумеющееся.! Так чтоли ?)
Так, а это что, по-твоему : "Темп стрельбы в синхронном варианте 700—800 выстр./мин"?
А это: "крыльевом и турельном 800—1050 выстр./мин"?
Эт все от синхронизатора? И в турельных тож? :)
Скорострельность синхронной пушки 600 в чистом виде. Без самолета, без синхронизатора. На самолете темп стрельбы будет болтаться в пределах 5хх(хз)-600.
Хорошо уже. пришли уже к слову -постоянная.Цитата:
Сообщение от Stalevar
Далее
Посмотрим . что в себя включает собственно механизм синхронизатора
1 синхронизато мех типа - на редукторе и его вторая часть механизм отсечки смонтированный на оружии ( в СССР их было не так много все на одном принципе действия и одной конструкции , в зависимости от принципа крекрепления к оружию весили от 300 гр до 1 кг)
отсюда следует Что "отдельная механизма" всётаки стояла на синхронниках и являлась частью общего механизма синхронизации ибо "костюм это костюм а человек в костюме это уже нечто большее".
Опять же повторюсь в вопросе по вашим же выкладкам насколько непостоянна скорострельность при изменении числа оборотов?
ЗЫ Не точтоб цепляюсь , но плз не приводите значения оборотов двигателей при подсчёте частоты вращения винтов .Практически все двигатели в ВМГ имели понижающие редукторы (прим АМ-35 редукция 0,932 и 0,78 М-82 -0,8 итд ) а тахометры меряли частоту вращения вала двигателя а не винта.
Ну тогда ИМХО просто занижали скорострельность синхронных вариантов, для максимального исключения задержек при стрельбе через винт при наиболее часто использовавшихся оборотах винта. Хотя смысла не вижу, все равно синхронизатор лишнее бы отсек. Просто наверное это сделали для увеличения надежности всей системы в комплексе. И тахометры измеряли обороты именно винтов, а не двигателей...Цитата:
Сообщение от SaVaGe
Пусть. Вот на калаше есть отсекатель на 3 патрона? Тоже часть механизма, тоже снижает темп стрельбы при использовании.Цитата:
Сообщение от SaVaGe
Что, указывается скорострельность с учетом использования отсекателя в зависимости от частоты нажатия стрелком на курок?
Темп стрельбы вооружения у данного самолета - это уже не характеристика пушки. Это результат сочитания работы ВМГ, самой пушки, синхронизатора, може еще чего... И нигде он указываться не будет.
Без понятия. Это надо считать. В большинстве случаев лопасть будет приходиться не на каждый выстрел, а на каждый 3-й, 5-й, 10-й, хз еще какой. Задержки мизерные конечно. Никаких вариантов типа из 800 получилось 600 не будет. Ну может 780? А может и нет. В принципе можно примерно посчитать, если знать, в каком секторе синхронизатор блокировал спуск. Сектор в любом случае гораздо шире лопасти, иначе синхронизатор смог бы работать в очень узком диапазоне оборотов.Цитата:
Сообщение от SaVaGe
Если ты не заметил, я писал "оборотов винта" :)Цитата:
Сообщение от SaVaGe
Числа взяты от балды и для примеру.
ИМХО наоборот, во всех документах для стрелкового оружия - (практическая)скорострельность - 120в/мин, темп стрельбы - 600в/минЦитата:
Сообщение от Stalevar
вообщем кратко если зависимость скорострельности от числа оборотов есть, практически если смотреть почти не заметная, теоретически скорострельность меняется с числом оборотов...
тут танк, можно тебя процетирую
mr_tank16.12.2004, 20:27
пока проходит лопасть - пушка не стреляет, предположим, что за минуту лопасти проходят перед срезом N раз, если обороты увеличить в 2 раза, то лопасти будут проходить уже 2N раз, т.е. задерживать выстрел понадобится уже вдвое чаще, но одновременно, лопасти проскакивать будут вдвое быстрее перед пушкой. соответственно, никакой разницы не будет. однако, это в идеале, на деле накладные расходы на запрет/разрешение выстрела с увеличением оборотов будут возрастать (поскольку это неизменяемые величины), и скорострельность снизится, но отнюдь не вдвое (с)
а вообще если найдете почитайте книги из серии "Труды Воен. воздуш. ордена Ленина Акад. КА им. Жуковского." особенно А.Ф. Боровикова (Под ред. инж.-полк. В. С. Пугачева) - "Зависимость частоты синхронной стрельбы от числа оборотов винта" изд. и типолит. Воен. воздуш. акад. КА им. Жуковского 1945 года. где то было ОНО у меня , а снйчас не найду
Практическая - это с учетом времени на перезарядку, т.е. сколько реально можно выдавать.
А так скорострльность(вроде еще технической называется) или темп стрельбы - это сколько собственно автоматика выдаёт при непрерывной стрельбе.
Ну да не важно.
Пардон чегото я вспоминаю свою армейскую юность , не помню на АКМ и на АКСу-74 ( с которыми бегал) положения предохранителя на 3 выстрела одновременно . авт есть одиночный есть и собтно экстрактор заперт- на предохранителе.Не даром короткую 2х пулевую очередь в нашей армии учат через произнесение вслух слов двадцатьдва с нажатием и отпуском крючка
а вот темп стрельбы по 4 контр упражнению (хоть и было это 25 лет тому как) в мозги засел намертво
40 выстрелов в минуту при стрельбе одиночными с учётом прицеливания и смены магазина.Для очередей 90 в мин
На буржуйских карабинах М10 и М16 ( остальных не держал в руках) есть положение сертия 3 выстрела - это да
Но это отступление
По теме
<.. И нигде он указываться не будет.>
Почемуже не будет ?? Как почти постоянная величина , которую можно не учитывать - те стремящейся к указанному значению для синхронного оружия в пределах небольшой(неучитываемой) погрешности ,?
Илиже просто потому что см выше - все и так это знают , а может просто было лень считать реальный темп срельбы _-чревато для оператора системы - в данном случае лётчика .он допустим рассчитывал на 5 трехсекундных залпа а оно в (оружие ) возьми да и 5й залп зажми , мол до того в каждые 3 секунды больше вылетело и самый нужный тот самый 5й залп сорвал собстно поражение цели!!
Я конечно звиняюсь.... но! В некоторых ПП скорострельность "техническая" за 1000 выстрелов в минуту. Нафиг не надо такой скорострельности, потому стоят замедлители темпа стрельбы, которые ИСКУСТВЕННО занижают скорострельность до более приемлимого уровня в 600-800 выстрелов. И именно то и указывают в характеристиках.Цитата:
Сообщение от Stalevar
Подчеркну ещё раз момент, что механника таких ПП может сама выдавать за 1000 в.в м.
С Уважением