Сирия подала властям России запрос на покупку самолетов Су-30

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

А у Сирии есть пол миллиарда долларов, на десяток Су-30МК и комплект оружия к ним?
По самым оптимистичным оценкам, военный бюджет Сирии 10 лет назад был равен сумме в 3 млрд. долларов. Не думаю, что сегодня эта цифра намного выше.

---

"А вот это правильный вопрос, детектив!"
Ничего, наши обалдуи им еще и скидку сделают...:D

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Если не брать Восточный фронт, то они действительно неважно смотрятся...

---

Ладно, спорить о этих войнах не будем тут :) а то получится как всегда.

Давайте так, раз Су-30 сирийцам впрок не пойдут, то на что бы вы потратили деньги вместо Су-30?

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Ладно, спорить о этих войнах не будем тут :) а то получится как всегда.

Давайте так, раз Су-30 сирийцам впрок не пойдут, то на что бы вы потратили деньги вместо Су-30?

---

На баб...%)

хороший ответ :)

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

Российские власти рассматривают просьбу Сирии о приобретении партии новейших боевых самолетов Су-30 с целью модернизации сирийских ВВС, сообщает газета "Едиот Ахронот".

---

В Едиот Ахронот, вероятно, прочитали статьи о смерти Сафронова. Там как раз про Сушки, С-300 и Искандеры для Сирии и Ирана.

Цитата:

---

то на что бы вы потратили деньги вместо Су-30?

---

танки...наши ..те же Т90...что и у индусов..
Если не изменяет память, в танках сирийцы более подкованы, чем в самолетах..

А смысл?
При абсолютном господстве в воздухе авиации противника, танки кончатся очень быстро.

ИМХО, будет практичнее насытить войска современными ПЗРК и переносными ПТРК.
Все то, что сложно уничтожить с воздуха.

Цитата:

---

будет практичнее насытить войска современными ПЗРК и переносными ПТРК.

---

Я хотел об этом написать, но думал размерами больше, Су 30, Т90-))))

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А смысл?
При абсолютном господстве в воздухе авиации противника, танки кончатся очень быстро.

ИМХО, будет практичнее насытить войска современными ПЗРК и переносными ПТРК.
Все то, что сложно уничтожить с воздуха.

---

Угу. Только кто им их сможет продать без оглядки на дядю Сема?
Разве что китайцы.

А несовременных, хотя бы, ПЗРК, РПГ, ПТРК у них хватаетт?
Уж не думаю, что РПГ у них мало..

:D :p А вот мое ИМХО - закупить большое количество С-300, Бук, Искандеров. Тогда Израиль будет принужден закупить JSF, и еще Патриотов. И США и Россия будут довольны....$$$ , конец шутки :D

В любом случае, нужен комплекс мероприятий.

Новые ПТРК, ПЗРК-одна головная боль для Израиля.
Если прибавить Т 90, то это уже головняк даже не в кубе…
Планировать свои операции Израиль будет уже по-другому…

По-хорошему нужно прибавить Су 30 и ПВО новые…
Но это все по –хорошему…(это еще все надо купить)

Всем этим добром нужно умело управлять…а вот тут головняк у Сирии…
На счет РПГ и танков не волнуюсь…Су 30 и ПВО под вопросом…

Цитата:

---

Сообщение от Mustang

В любом случае, нужен комплекс мероприятий.

Новые ПТРК, ПЗРК-одна головная боль для Израиля.
Если прибавить Т 90, то это уже головняк даже не в кубе…
Планировать свои операции Израиль будет уже по-другому…

По-хорошему нужно прибавить Су 30 и ПВО новые…
Но это все по –хорошему…(это еще все надо купить)

Всем этим добром нужно умело управлять…а вот тут головняк у Сирии…
На счет РПГ и танков не волнуюсь…Су 30 и ПВО под вопросом…

---

ПТРК - это Сирии например против Израиля - более-менее нормальный ответ, т. к. кто ж может сказать, под каким кустиком или кочкой сидит стрелок? А вот Т-90 и вообще танки - отличные мишени для авиации, да и наземная разведкаих засечёт значительно легче, чем какого-нибудь крестьянина с арбой (кто знает, в какой тележке что есть?).
ПВО не обязательно конкретно Су-30 и всё, главное чтобы ответ был адекватен угрозе. А если говорить про наземную часть, то С-300 только в высокомобильном варианте, т. к. эти "дуры" слишком большие и их относительно легко отслеживать. Но, скорее всего, если такие и появятся в той же Сирии, они погибнут в течение первых часов конфликта, т. к. будут являться высокоприоритетными целями. А дальше всё пойдёт как и раньше...

Они просто прилетят, разбомбят все до чертиков в Сирии, вынесут мосты, электростанции и т.д. и т.п. и улетят...И все..и наземкой могут просто не полезть, оно им нафиг не надо...Чиста воздушная война...
И собирай Сирия снова все по кирпичикам...

С другой стороны, крестьян с арбой будут косить за милую душу, и никто не будет разбираться, что там у него запазухой...Война идет...
Танк сначала надо найти, а это время, средства...а вместо настоящего танка можно сделать муляж..И что там стоит, муляж из дерева и железа или настоящий, беспилотник не разберет...
А если танков (настоящих) много, то это уже весьма неплохое психологическое оружие, так как появляется шанс потерь со стороны Израиля..И бравой походкой пустынные колесницы (Меркава) уже не пойдут...
А наземная разведка может попасть в засаду, на войне и такое случается....

Вариантов много, и что происходит на войне, и куда могут попадать ракеты мы уже по телеку видели.....
Но в любом случае, хорошо подготовленные военные Сирии не помешают, исли таких военных мало, то и шансы Сирии редеют...

И че они в этот Су-30 вцепились? Взяли бы МиГ-31БМ с Р-37 и щелкали с средины Сирии F-15 на противоположном конце Израиля. И оружие так сказать "оборонительное". Тем более что ИАПО на Су-30МКИ пупа уже надрывает, все мощности перегружены, а Су-30МК2 - барахло...

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

И че они в этот Су-30 вцепились? Взяли бы МиГ-31БМ с Р-37 и щелкали с средины Сирии F-15 на противоположном конце Израиля....

---

Ну-ну.
Войс в своем репертуаре. :D
Ракеты Р-37 это наследницы Р-33 со своими целями. Вот уже что точно для Сирии пустая трата денег, так это противоракетные МиГ-31.
Хотя если на МиГе появятся РВВ-АЕ смысла будет больше, но ИМХО в любом случае ПТРК и ПЗРК принесут больше пользы чем любые самолеты. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Niki1979

:D :p А вот мое ИМХО - закупить большое количество С-300, Бук, Искандеров. Тогда Израиль будет принужден закупить JSF, и еще Патриотов. И США и Россия будут довольны....$$$ , конец шутки :D

---

А потом они объединятся и дадут жару США и России..;)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ну-ну.
Войс в своем репертуаре. :D
Ракеты Р-37 это наследницы Р-33 со своими целями. Вот уже что точно для Сирии пустая трата денег, так это противоракетные МиГ-31.
Хотя если на МиГе появятся РВВ-АЕ смысла будет больше, но ИМХО в любом случае ПТРК и ПЗРК принесут больше пользы чем любые самолеты. ;)

---

Не-а. Р-37 старая была сделана неустойчивой для повышения маневренности. Какова новая можно только догадываться. Тем более что F-15 и F-18 удавалось валить с МиГ-25 при помощи древнющих и куда менее маневренных Р-40.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Не-а. Р-37 старая была сделана неустойчивой для повышения маневренности.

---

ИМХО, все это байки в стиле Ильина.
Для того чтобы сделать неустойчивую ракету нужно иметь продвинутую САУ и мощные органы управления или газовые рули (наверно в курсе какие требования к гидравлике и скорости приводов для неустойчивого Су-27?). Для Р-37 это нереально. Кроме того, по мере выгорания топлива центр масс сильно уходит вперед, поэтому неустойчивость возможна только в начале полета (но кому она там нужна?), после отработки двигателя ракета будут устойчивой как бадминтонный воланчик.

Цитата:

---

Какова новая можно только догадываться.

---

Это да. Подождем.

Цитата:

---

Тем более что F-15 и F-18 удавалось валить с МиГ-25 при помощи древнющих и куда менее маневренных Р-40.

---

И что?
Если подкрасться сзади то можно и на поршневике F-22 сбить.

Цитата:

---

При абсолютном господстве в воздухе авиации противника, танки кончатся очень быстро.

---

ага, в Югославии аж целых 13 танков уничтожили, правда - половину из них - косовские терористы.

У Сирии здоровая свазь с Ираном (а Иран производит Иглу, свой аналог Хоука, и многое другое, даже свой самолетик решили сделать). Так что более вероятно Сирия будет покупать оружия у Ирана.
С другой стороны рискнут ли персы выложить свое оружие перед израилем? :confused:
Я считаю самой правильной политикой - разрабатывать самостоятельно (на сколько можно) необходимых оружейных систем.

То Калло

Серьезная война за танками там даже не начиналась. Коалиция в первую очередь наносила удары по ПВО и ВВС, по понятным причинам, и бомбила инфраструктуру, с целью поставить народ на колени и сдать власть. А когда стали работать более активно по земле, Милошевич быстро вывел все войска из Косово.

Когда танки не воюют их конечно можно попрятать, но если их использовать по прямому назначению, при полном господстве авиации противника они долго не проживут. Ирак хороший пример.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Хотя если на МиГе появятся РВВ-АЕ смысла будет больше

---

Народ, вы чего? 31-му на этом ТВД будет просто тупо тесно! Он не для этого предназначен априори :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

ИМХО, все это байки в стиле Ильина.
Для того чтобы сделать неустойчивую ракету нужно иметь продвинутую САУ и мощные органы управления или газовые рули (наверно в курсе какие требования к гидравлике и скорости приводов для неустойчивого Су-27?). Для Р-37 это нереально. Кроме того, по мере выгорания топлива центр масс сильно уходит вперед, поэтому неустойчивость возможна только в начале полета (но кому она там нужна?), после отработки двигателя ракета будут устойчивой как бадминтонный воланчик.

---

Я не спец в этих вопросах, как, думаю, и ты. Написано себе и написано.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

И что?
Если подкрасться сзади то можно и на поршневике F-22 сбить.

---

От ракет большой дальности момент уклонения непросто вычислить.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Народ, вы чего? 31-му на этом ТВД будет просто тупо тесно! Он не для этого предназначен априори :)

---

Тесно на том ТВД будет как раз кому-то другому :D Вот вам и новое "назначение" МиГ-31. Давно же везде пишут что потенциал его до сих пор полностью не раскрыт.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

То Калло

Серьезная война за танками там даже не начиналась.

---

Очень даже начиналась. Первоначальный план операции предусматривал сразу после подавления системы ПВО и нейтрализации югославской авиации начать массированые удары по войскам и по чисто военным обьектам.

После провала этого плана решено было сместить акцент на разрушение инфраструктуры - это сработало.

Не стоит переоценивать уязвимость танков от воздушных ударов.
Вообще танк - одна из самых сложных целей если речь не о полигонных условиях.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Не стоит переоценивать уязвимость танков от воздушных ударов.
Вообще танк - одна из самых сложных целей если речь не о полигонных условиях.

---

Это для нас сложных. Потому как специализированных противотанковых ЛА у нас как небыло так и нет (исключая несколько Ка-50 и Ми-28).
А "там" с конца 70-х годов штурмовики и вертолетчики целенаправленно по танкам учатся работать.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Вообще танк - одна из самых сложных целей если речь не о полигонных условиях.

---

- Если танки не прикрыты плотной дымовой завесой - ты сильно преувеличиваешь.

P.S. Посмотри ЛС!

Для прокрытия своих танков судя по сообщениям сирийцы собираются Панцирь взять. ПЗРК им действительно легче в Иране приобрести, иранцы контроля за ними меньше требуют, чем россияне. Противокорабельные ракеты - тоже в Иране или Китае купят, они себя хорошо показали: израильские корабли топят только так... Тем более, что головки самонаведения на них вполне возможно российские.
Кстати, российское оружие они собираются покупать на (уже полученный) иранский кредит, так что особых проблем с оплатой не предвидится.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

А никак. Нет приямой РЛ-видимости, (РЛС С-300)следовательно, никак не стрелять.

---

Ну так, а я об чем толкую? Не о том же? Так и какое же это оружие нападения?

Цитата:

---

Какой вой? Куда заморожено? Просто перенесли с кипра на Крит. Там они и стоят.

---

Но у С-300 всего дальность эффективная - 150, а от Кипра до Крита сколько? Т.е. практически свели на "нет" все преимущество техники. Пора продать грекам С-400. Только турки опять поросячий визг с подвываниями начнут. Куда уж их базировать "дальше" Крита в этом случае?

Цитата:

---

Сообщение от extern

..Противокорабельные ракеты - тоже в Иране или Китае купят, они себя хорошо показали: израильские корабли топят только так..

---

Топят?
Это пост из параллельной реальности? :)

Цитата:

---

Сообщение от extern

Для прокрытия своих танков судя по сообщениям сирийцы собираются Панцирь взять. ПЗРК им действительно легче в Иране приобрести, иранцы контроля за ними меньше требуют, чем россияне......

---

У нас "система контроля" - еще та! Продать продадим - а уж дальше оно не наша головная боль. Да и как ты там кого проконтролируешь?
А никак. Оружие расползается как тараканы во все стороны. К примеру все афганцы в период Советской оккупации вооружалось оружием советского же производства, которое в свое время продавалось официально Египту.
Но Египту была нужна валюта, по этому это оружие спокойненько перепродавалось в "третьи руки" за золотишко. Вот такой, понимаешь чудный "контроль" выходит.

Цитата:

---

Сообщение от sxam

Топят?
Это пост из параллельной реальности? :)

---

Ну да, два катера потопили, один корвет - недотопили. Это сохранили в секрете только для израильтян: чтобы не портить им их представление о "единственно правильной реальности" :D

Цитата:

---

Сообщение от Якут

У нас "система контроля" - еще та! Продать продадим - а уж дальше оно не наша головная боль. Да и как ты там кого проконтролируешь?
А никак. Оружие расползается как тараканы во все стороны. К примеру все афганцы в период Советской оккупации вооружалось оружием советского же производства, которое в свое время продавалось официально Египту.
Но Египту была нужна валюта, по этому это оружие спокойненько перепродавалось в "третьи руки" за золотишко. Вот такой, понимаешь чудный "контроль" выходит.

---

Это точно... совки облажались на этом канечна... Но, ничего, теперь вот Панцири будем продавать, их не так-то просто в Чечню провезти. А рынок портативных ПЗРК оставим за китаезами.

Цитата:

---

Сообщение от extern

Ну да, два катера потопили, один корвет - недотопили. ..

---

А, понятно. Потопили так же как сбили 30 (или сколько там?) израильских самолётов в 82-ом году.
Как хорошо что я вас встретил, вы мне открыли глаза :D

П.С. Для читающих форум: Естественно, утверждение extern это бред. :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

То Калло

Серьезная война за танками там даже не начиналась. Коалиция в первую очередь наносила удары по ПВО и ВВС, по понятным причинам, и бомбила инфраструктуру, с целью поставить народ на колени и сдать власть. А когда стали работать более активно по земле, Милошевич быстро вывел все войска из Косово.

Когда танки не воюют их конечно можно попрятать, но если их использовать по прямому назначению, при полном господстве авиации противника они долго не проживут. Ирак хороший пример.

---

это совсем не так (если разговор не пошел о какой-то альтернативной истории, типа Резуновских). как и СкайДрон писал, там очень много охотились именно за танками, но успехов не было. А-10 применялись в полном обьеме (часто с целеуказанием с земли), но тоже безуспешно (В Ираке они чего-то добылись, но против них там никто и не воевал всерьез).

Цитата:

---

специализированных противотанковых ЛА у нас как небыло так и нет (исключая несколько Ка-50 и Ми-28).
А "там" с конца 70-х годов штурмовики и вертолетчики целенаправленно по танкам учатся работать.

---

ага, да только вот "специализирование" очень хорошо падали еще до применения в боевых условиях. видимо за 30 лет еще не научились нормально работать, когда против них не бегающие гаотически по пустыне арабы...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Это для нас сложных. Потому как специализированных противотанковых ЛА у нас как небыло так и нет (исключая несколько Ка-50 и Ми-28).
А "там" с конца 70-х годов штурмовики и вертолетчики целенаправленно по танкам учатся работать.

---

Конкретно наши проблемы/успехи по борьбе с танками никак не связаны с вопросом.

Танк - наименее уязвимая наземная подвижная машина.

Если брать конкретно авиационные средства поражения - то самая малоуязвимая из всех подобных обьектов не предназначенных для выполнения задачь ПВО.