Воздушный бой на поршневиках над Колумбией

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Спиртное употребляю лет сорок уже(если не больше)...но вот алкашом что-то никак не стану...

---

[ Не льсти себе, подойди поближе! © табличка у писсуара]

Уже.
Сорок лет потреблять алкоголь - этоли не алкоголизм?

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Насчёт ролика...двойственные чувства...во-первых это не бой а расстрел безоружных людей...выглядит мерзко...
Но, с другой стороны, там сидят люди , знающие на что идут...и ничем они не отличаются от прочих наркодельцов...а если учесть, что в некоторых(скажем так недостаточно цивилизованных) странах за наркоторговлю просто к стенке ставят, то в принципе так им и надо...

---

Именно.
Так им и надо!

Мало нам было проблем с алкоголизмом, так теперь и наркотой добавилось.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

С точки зрения России и её безопасности, нам бы стоило пол-Афгана ковровыми(на манер амеров во вьетнаме) бомбардировками выжечь...ибо больше 90% производства(мирового) опия именно там...

---

В своё время не стали, а теперь там амеры заправляют.
Так что это им спасибо надо сказать за рост производства опия.

Цитата:

---

Сообщение от Bond.K

[ Не льсти себе, подойди поближе! © табличка у писсуара]

---

Напрасно...надо было родиться и жить в Крснодарском крае, где в каждом дворе виноградник свой а по осени в бочках всегда было по 600-700 литров замечательного домашнего вина...и дед мой, кстати никогда не был против, чтоб мы с братом нацеживали ему очередную "баночку" через резиновый шланг ;)
А что такое алкоголизм?-наверное стоит заглянуть в какой-нить медсправочник или энциклопию :P

Цитата:

---

Сообщение от 2BAG_Karas

В Германии езда в состоянии наркотического опъянения строго запрещена. За это дело отбирают права НАВСЕГДА. Проверка на травку проводится моментально, должен сказать. Никакого специального теста и оборудования для этого не требуется. Посветили фонариком в глаза и всех делов. И по сужению зрачка сразу всё понятно. Рассказываю из собственного опыта. Я правда, не употребляю наркоту ни в каком виде. Кстати, такие тесты проводятся в основном на автобанах, ведущих от границ с Голландией.

---

Попробовал бы у меня хоть кто-то отобрать права без решения суда и медэкспертизы, просто на основании неправильно выглядящих глаз. Вы напутали, зрачок сужается от опиатов, от канабинола он расширяется.;)

да, занятный спор получается. примерно как слепого с немым%) по личному опыту знаю что убедить наркомана что наркотики это зло - невозможно....

то что марихуана лучше водки:eek: , а обкурившиеся придурки машину водят осторожней:fool: это вы батенька не видели как такой отморозок наезжает на людей на автобусной остановке.... и спокойно уезжает (до ближайшего столба слава богу), а у твоих ног остаётся лежать сбитый им человек с полуоторваной ногой...

у нас тут в области дикорастущей конопли ..... поболее чем та голандия...
чем её только не давят , не травят и не жгут...а зла от неё меньше не становится....

такчто :fig: вам а не декриминализация

2 Afrikanda вот вот от пары бутылок красного вина или бокала пива да в хорошей компании еще не кто не умирал, и не надо мне вашей травы нафиг :ponty:

Цитата:

---

Сообщение от Havermeyer

ЗЫИ увидев балл я сразу понял кто его дал... Глянул в "Мой кабинет" - точна, он:)

---

Лучше б ты свои дедуктические способности проявил до того как написал это... :D

ps "Чьйорт побьери!!!" (с), а ведь мне тоже дали балл. Эх, Ками, Ками...

Цитата:

---

Сообщение от Dutch

Попробовал бы у меня хоть кто-то отобрать права без решения суда и медэкспертизы, просто на основании неправильно выглядящих глаз. Вы напутали, зрачок сужается от опиатов, от канабинола он расширяется.;)

---

Да мне, честно говоря, по барабану, что со зрачком происходит. А права менты имеют право забирать на месте. Потом отправляют на медэкспертизу, и пару-тройку недель ждём результата, если подтвержается, то дело идёт в суд. Ну, суд, понятно дело...состоится...через полгодика..если повезёт. Но всё это время, разумеется, гуляем без прав. И заметьте, всё законно.
Знаю это, поскольку был свидетелем подобной ситуации, когда мой приятель ГОД доказывал, что он не верблюд. В результате он таки получил свой год лишения прав, и сразу после суда получил свои права обратно, потому как он без них уже свой год отходил.

Мне вот интересно, что за истребитель был, с которого стреляли? Они, что, до сих пор на вооружении стоят?

Цитата:

---

Сообщение от greydog

да, занятный спор получается. примерно как слепого с немым%) по личному опыту знаю что убедить наркомана что наркотики это зло - невозможно....

то что марихуана лучше водки:eek: , а обкурившиеся придурки машину водят осторожней:fool: это вы батенька не видели как такой отморозок наезжает на людей на автобусной остановке.... и спокойно уезжает (до ближайшего столба слава богу), а у твоих ног остаётся лежать сбитый им человек с полуоторваной ногой...

у нас тут в области дикорастущей конопли ..... поболее чем та голандия...
чем её только не давят , не травят и не жгут...а зла от неё меньше не становится....

такчто :fig: вам а не декриминализация

2 Afrikanda вот вот от пары бутылок красного вина или бокала пива да в хорошей компании еще не кто не умирал, и не надо мне вашей травы нафиг :ponty:

---

Ну вот, меня уже в наркоманы записали. Хотя я курю, наверное реже чем Вы выпиваете.
Вас послушать, так Голландия должна быть мировым рекордсменом по ДТП. А учитывая "безумие" наступающее от употребления марихуаны, так ещё и входить в 5-ку самых криминогенных стран. Однако это не так.
Я тут никого не призываю курить. Это дело сугубо персональное. Однако не понимаю, как можно делать такие категоричные выводы по предмету, о котором ровным счётом ничего, кроме слухов не знаешь.
Паренёк тот на машине с косяком наверное ещё литр накатил на грудь. Уж больно сценарий подозрительно знаком. Часто бывает, если мешать препараты.

Цитата:

---

Сообщение от Dutch

Паренёк тот на машине с косяком наверное ещё литр накатил на грудь. Уж больно сценарий подозрительно знаком. Часто бывает, если мешать препараты.

---

Нда, спиртное+трава дает впечатляющий эффект... Проверено на себе:)
Лучше так не делать:)

ЗЫа вот вопрос: сколько стоит в Голландии трава?

Цитата:

---

Сообщение от Dutch

Хотя я курю, наверное реже чем Вы выпиваете.

---

выпиваю не чаще пары раз в месяц. преимущевственно легкое вино или пиво с содержанием алкоголя ок 5% тут главное общение. могу после работы выпить баночку "Балтики 0 " потому что хорошо жажду утоляет. А Вы?

Цитата:

---

Сообщение от Dutch

Однако не понимаю, как можно делать такие категоричные выводы по предмету, о котором ровным счётом ничего, кроме слухов не знаешь.

---

Вы правы. как в Голандии обстоят дела не знаю. имею представление только о России.

Цитата:

---

Паренёк тот на машине с косяком наверное ещё литр накатил на грудь. Уж больно сценарий подозрительно знаком. Часто бывает, если мешать препараты.

---

не могу точно судить, но в момент когда он дышал в трубку я стоял рядом с гаишной машиной и давал показания, так вот судя по всему он был трезв. на мой вопрос что с ним получил ответ " конопли обкурился пр.....ок"

Цитата:

---

Сообщение от AirSerg

Лучше б ты свои дедуктические способности проявил до того как написал это... :D

ps "Чьйорт побьери!!!" (с), а ведь мне тоже дали балл. Эх, Ками, Ками...

---

Серж, не боись и мне тож балл дали, а все из-за Миши:P

Цитата:

---

Сообщение от Dutch

Декримнализация не подразумевает под собой полную легализацию. В Канаде, просто не заводят уголовные дела за курение и хранение в небольших дозах. ЕМНИП, есть допустимые нормы для персонального использования. В Италии, в прошлом году тоже траву не легализовали, но отменили уголовную ответственность за хранение в малых дозах.

---

Это смотря что понимать под малыми дозами и где нашли и при каких обстоятельствах. Если поймают кого-то на дороге и в машине будет найден хоть один косяк, арест гарантировае и куча проблем в придачу.

Ба!
От необразованости все эти споры.
Вести диалог с потребителями масс медиа о наркотиках неконструктивное занятие.
Зомби ну что с них возьмешь:)
Убить их всех! "хороший" лозунг:( человеческий такой.
Не замечаете разницы между нажравшимся гопником и профессором математики? Ну-ну!

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

А жаль. Про гепатит я бы с удовольствием почитал.

---

Аналогично....

Посмотрел. Ну что ж. По делам и награда.

Народ, заканчивайте оФФтоп!!!
Давайте лучше тактику воздушного боя обсудим.

А какая тут тактика? Расстрелять беззащитный самолет? Тут тактику ухода невооруженного самолета от истребителя можно вспомнить, как наши ПО-2 в войну от мессеров уклонялись. Складки местности, скоростное маневрирование... И вообще, я так понимаю, что параллельно летел еще и вертолет и наводил Тукана на цель. Тут без вариантов, удрать просто невозможно, наверное еще и со спутников цель вели. И, кстати. Чем он его расстрелял? ЧТо там у Тукана на вооружении для догфайта? Пушки? Пулеметы?

Цитата:

---

Сообщение от SERGant

АЧем он его расстрелял? ЧТо там у Тукана на вооружении для догфайта? Пушки? Пулеметы?

---

Четыре пулемёта в подвесных контейнерах. 7,62 и 12,7мм на выбор.

В 4 захода он его уделал? Инет лимитный, пересмотреть не могу....

Гм. А что, на преследуемом самолете радиостанции не было никакой? В таких случаях обычно указывают:

Decelerate and prepare to escort to our base. Comply emmediatelly, or we will open fire (c) Ascendancy

Так шта... я думаю у наркоторговцев была возможнность остаться в живых, сдав товар, но "она предпочла смерть" (из анекдота).

Цитата:

---

Сообщение от SERGant

В 4 захода он его уделал? Инет лимитный, пересмотреть не могу....

---

Да там хрен поймёшь в каких заходах он стрелял, а в каких нет. Но нарко-пилоту однозначно респект за пилотаж. У него то явно прибора ночного виденья не было, а крутился он чуть ли не цепляя деревья. А как он в обрыв нырнул - любо дорого посмотреть.

Блин, а слона то мы и не заметили! Это оказывается ночной бой? Отчетливо слышны крики: "Он задымил! Он задымил!" После 2-го, кажется, прохода. А упал после 4-го. Кто-то сказал "Иисусе!..."
Тогда понятна вся эта возня с несколькими заходами, если ночь.

Мдя. Идея с пулеметной точкой на 6 у нарковозов станет для них актуальна, если подобные инцинденты будут постоянно...

Парней на грузовике жалко. Хорошо пилотировали. Когда они ухнули за хребет - думал - всё, ушли...

Цитата:

---

Сообщение от SERGant

Мдя. Идея с пулеметной точкой на 6 у нарковозов станет для них актуальна, если подобные инцинденты будут постоянно...

---

Но тогда на "Туканы" начнут "Сайдвиндеры" вешать...:D

2А_А_А
А сайдуиндеры с ик-головкой?
Если да - не составит проблемы прицепить к хвосту нарковоза отстреливаемые ложные цели.

Хм. Впору писать наставление по уходу от преследование для нарковозов :) К примеру, если стоимость груза 100 миллионов долларов, то почему бы наркобаронам не задуматься о безопасности перевозок? И ложные цели и пулеметные точки и всё такое....

Цитата:

---

Сообщение от Myshlayevsky

А сайдуиндеры с ик-головкой?

---

Угу.

Цитата:

---

Сообщение от Myshlayevsky

Если да - не составит проблемы прицепить к хвосту нарковоза отстреливаемые ложные цели

---

А чо мелочится? Сразу "Сухогруз" на киль замострячить! :D По чём кстати наши его продают?

А в добавок к Сухогрузу на киль пару квантовых излучателей, которые сетчатку глаза сжигают, англичане такие на Фолклендах применяли. И тогда легкомоторник "Туканом" точно не возьмёшь.

Цитата:

---

Сообщение от SERGant

Хм. Впору писать наставление по уходу от преследование для нарковозов :)

---

1. Покупаем в России 12 реплик Як-3 с "Аллисонами"
2. Ходим с сопровождением:D

Цитата:

---

Сообщение от Myshlayevsky

1. Покупаем в России 12 реплик Як-3 с "Аллисонами"
2. Ходим с сопровождением:D

---

так туда вооружение затруднительно впихнуть. Вероятно, такие перехваты единичны, иначе, оборонительные турели уже были-бы.

А что за самолет сбили?

А где можно посмотреть информацию о самолете, на котором сбили этого наркошу?
З.Ы. Любую мразь, которая торгует наркотой и придумывает себе для самооправдания очередную гнилую философию, надо жечь как тот крафт в ролике! Законная торговля наркосодержащими медикаментами - это одно. Перевозка оружия для СВОЕЙ страны по приказу командования - это одно. А наркобизнес - совсем-совсем другое!
С уважением.

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

А где можно посмотреть информацию о самолете, на котором сбили этого наркошу?
З.Ы. Любую мразь, которая торгует наркотой и придумывает себе для самооправдания очередную гнилую философию, надо жечь как тот крафт в ролике! Законная торговля наркосодержащими медикаментами - это одно. Перевозка оружия для СВОЕЙ страны по приказу командования - это одно. А наркобизнес - совсем-совсем другое!
С уважением.

---

жечь, но не сразу, а сначала выколоть глаза и колесовать. так изящнее, не правда ли.

Перевозка оружия для СВОЕЙ страны - а если для чужой, но тоже по приказу командования? это я серьезно, без приколов.

Цитата:

---

Сообщение от SERGant

А что за самолет сбили?

---

по ссылкам - вроде Сессна упомянута. какой-нибудь из model 4xx серии, наверное
http://airwar.ru/firm/c.html#2

Если перевозил оружие по приказу СВОЕГО командования - кому бы не вез, но действовал в геополитических интересах СВОЕЙ страны. Солдат, выполняющий приказ во имя долга - это честный солдат. А наемник, работающий на "торговцев белой смертью", везущий на борту сухую квинтэссенцию неизмеримого количества человеческого горя за свои тридцать серебрянников - это совсем-совсем другое! Выкалывать глаза и четвертовать бесполезно. Это ничего не изменит. Просто уничтожать.
Так, что нигде в сети нет инфы по самолету, с которого была сбита наркоманская "Цессна"?
С уважением.

Это супертукано, инфа на аирваре.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Это супертукано, инфа на аирваре.

---

т.е. этот?
http://airwar.ru/enc/other/stucano.html
это охотник, а жертва?

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

Если перевозил оружие по приказу СВОЕГО командования - кому бы не вез, но действовал в геополитических интересах СВОЕЙ страны. Солдат, выполняющий приказ во имя долга - это честный солдат. А наемник, работающий на "торговцев белой смертью", везущий на борту сухую квинтэссенцию неизмеримого количества человеческого горя за свои тридцать серебрянников - это совсем-совсем другое! Выкалывать глаза и четвертовать бесполезно. Это ничего не изменит. Просто уничтожать.
...

---

не сочтите, что придираюсь... просто интересно понять точку зрения.

Солдат.
1. солдат/своё командование (ну, или просто руководство, министерство, комитет и пр.)/своя страна - понятно.
2. солдат/своё командование/чужая страна - понятно.
хотя не факт, что такое задание будет 100% в интересах своей страны. интересы страны и ведомств не всегда совпадают.
3. солдат/чужое командование/чужая страна - ???
нет, солдат не дезертир, но он откомандирован и находится в подчинении у чужого командира.

Наемник
вар.1 и 2 (см.выше) - пожалуй, то же, что и с солдатом.
да, за деньги, но в интересах страны и пр.
вар. 3 - ???
тут множество вариантов и с точки зрения легитимности, и последствий для Наемника: от героизации и памятников при жизни, до виселицы. даже для одного человека, даже за одно и то же... и даже в одной стране.

Груз
B любом из перечисленных вариантов, оружие/боеприпасы в размере, скажем судовой партии или даже авиагруза 1-2 т, может убить гораздо больше людей, чем порошок, нагруженный в Сессну.
Приказ - понятно. но если наше осуждение перевозчика наркотиков базируется на моральных принципах (легальные не принимаем во внимание, т.к. перевозка оружия может быть также нелегальной)... не входим ли мы в противоречие с моралью, оправдывая (в очередной раз) Солдата-по-приказу?

Случай из жизни - см. мой пост ранее.
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...21&postcount=3
Я негативно отношусь к уголовщине в целом и к наркоторговле, но у меня нет однозначной оценки. В том числе и потому, что я точно знаю, что груз из Балабановки убил кучу людей (читаем историю ирано-иракской войны 80-х гг.). а та контрабанда...,а кто её знает.

И ещё случай из жизни:
снова пароход. такой маленький танкерок, тыщи 2 дедвейтом всего, везёт себе дизтопливо, бензин и ТС-1 (топливо самолетное) в одну балканскую страну в начале 1990-х гг. для какой из воюющих сторон, уточнять не будем. но в обход эмбарго, с разными хитростями. солдат нет - одни "наемники". точнее,обычные моряки, но рискнувшие зашибить деньгУ. а потому что дома семьи. командование (точнее оператор) чужое, страны чужие. легитимности никакой. груз - не ВВ, но точно не для заправки с-х техники.
осуждать - не осуждать? у меня нет ответа.

(примеры морские, но думаю, что и в транспортной авиации можно такие же найти).