Гы.. Тебя стрелять научили?Дай другим научиться.:)Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Вид для печати
Гы.. Тебя стрелять научили?Дай другим научиться.:)Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Меня вообще забавляет анархизм и пацифизм Вини Пуха...Батько Махно 21 века:):)
Чтобы научиться стрелять, армия не нужна.Цитата:
Сообщение от flogger
Армия нужна чтобы защищать материальные интересы небольшой кучки имущих власть.
Ага, научат там. Мне например за службу довелось аж 6 патронов стрельнуть. Всё остальное время бесконечные работы по загрузке-разгрузке чегонить, наряды сутки через сутки да приемка никому не нужных комплексов "Тамара"...Цитата:
Сообщение от flogger
Да правильно написано... почти...Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Я бы написал в жопу ТАКУЮ армию...
Но есть еще одна фраза... которая меня лично всегда воодушевляет. Если не хочешь кормить свою армию, рано или поздно будешь кормить ЧУЖУЮ!!!
Посему - армия нужна, но такая, которая будет профессиональной, боеспособной, мобильной, хорошо вооруженной, тактически грамотной и теоретически подкованной. С болеющими за свое дело генералами (типа дореволюционного Суворова, а не ублюдка Тухачевского, понаворовавшего идей в европейский военных изданиях и выдававшего их за свои). Ну и совершенно случайно, поучавствовавшей (т.е. испытавшей оружие , снаряжение и приемы ведения боя в разных странах мира и т.д. и т.п.)
Такую армию, что предложил Немцов и гопкомпания, я не то что кормить не намерен, а Винни включить готов на полную громкость... и гнать гнать гнать в 3 шеи вон ...
Ну или защититься от идеологии - к примеру фашистской?! )))Цитата:
Сообщение от aeropunk
Ты мне на один вопрос ответь....Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Если нету госграниц, и таможен, то на кой ляд вообще армии нужны....???
Я уж с фермером из Айовы как нибудь сам разберусь по инету, о способах выращивания кукурузы на крутых склонах Кавказа....)))
А насчёт кормежки чужой армии...???
Я Те проще скажу...))) я их просрочеными продуктами накормлю... из "Пятёрочки"....)))
Слово "политика" надо исключить из лексикона, а всех политиков на баржу и торпеду в борт. Военных на необитаемый остров, и выдать им оружие.
:bye:
Лучше бы меня научили картошку выращивать....)))%)Цитата:
Сообщение от flogger
Хороший пример государственной пропаганды.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Многие покупаются на эту и на другие пропагандистские уловки и передергивания.
Однако здравомыслящий человек прежде всего задумается о технологии защиты от какой-либо идеологии с помощью армии. Как такое вообще возможно осуществить?
А я не хочу учиться убивать :umora: :umora: :lol:Цитата:
Сообщение от flogger
==============================================Цитата:
Сообщение от aeropunk
Посмотрел бы я на этого здравомыслящего человека, который пожил бы где нибудь в Беларусии с лета 1941 по лето 1944 года, или в каком нибудь гуляй поле с 1918 по 1920 год - мне было бы интересно после этого выслушать его сердешного - его мнение о государстве, армии и прочих вещах:) :) ...
НИХТ.... Ты в корень зри...)))Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Всех лидеров в зародыше нада мачить.... Тогда и смуты в головах не будет....%)
МАЛАДЕЦ.....!!! Правильно мыслишь...:cool:Цитата:
Сообщение от Boser
=======================================Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Володя, прости скорее но сии рассуждения напоминают мне тираду Воинцева из "Неоконченной пьесы для механического пианино" - "Идея же народная представляется мне облаком наполненным живительной влаги просвещения готовой пролиться на ниву нравственности где всходят ростки прогресса" (за достоверность не ручаюсь, давно смотрел этот фильм) :) :) :) Как говорил Сталин "Других писателей у меня нет", так и лучшего общественного устройства в виде государства -аппарата насилия и подавления пока не придумали.....А весь этот пацифизм анархизм, сопли я не хочу убивать - закончатся тем что тебя будет иметь другое государство....Все это слова - а в реальности слабака быстро размажут по стенке друзья соседи....Нет его и не было ди и ни будет никогда царства мужицкого или коммунизма:):)
Я думаю, такой человек разделил бы мое мнение.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Можно еще опросить людей из районов, пострадавших от стихийных бедствий. Потому как война - это тоже бедствие, и тоже по большей части стихийное.
А какая разница какое государство будет иметь человека, которому нечего терять кроме своих цепей и своей жизни? Особенно интересно этот вопрос выглядит в эпоху глобализации.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
При этом пододлинно известно, что российская правящая и владеющая элита почти поголовно живет в Лондоне и его пригородах. :umora:
Нихт, двадцатый век уже закончился, и теперь уже совсем непросто дать однозначный ответ на вопрос: "На кого работаешь?" :D
Но самым правильным ответом, на мой взгляд, будет: "Работаю на себя". :)
И еще один интересный момент.
Служат ли в армии дети представителей российской правящей и владеющей элиты? Ну хотя бы офицерами?
Нет, не служат.
Почему?
Потому что это им нафиг не нужно.
Почему же тогда простому мужику это должно быть нужнее чем им?
Не вижу причины.
=====================================Цитата:
Сообщение от aeropunk
Мона тебе один личный вопрос - прежде чем задавать такие патетические вопросы к власть предержащим - ты сам то служил? :) :)
Ага.. Живу тоже на себя. И вообще, моя хата с краю. Правильно?Цитата:
Сообщение от aeropunk
Нет, у меня хватило ума избежать этого.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Нихт, раскрой глаза. Во всем мире армии как таковые отмирают и перерождаются в усиленные полицейские подразделения.
Государства тоже в общем отмирают. Госурадства становятся всё более неэффективными. Власть переходит к корпорациям, которые на нынешнем этапе демонстрируют гораздо большую эффективность. Во всем мире уже давно стало гораздо более выгодно работать в корпорации нежели в государственной структуре.
Одновременно корпорации начинают обзаводиться своими полицейскими силами, а уже поговаривают и о собственных армиях корпораций. Надо полагать, что эти армии уже будут чисто наемными.
У войны должны быть причины, цель. У современной войны я вижу только одну цель - подешевле урвать и подороже продать.
Там, где будет выгоднее отнять нежели купить, будет происходить война. Но это будет война между корпорациями, хотя формально это будет война между государствами. Пример - война в Ираке.
Война в Югославии была войной наоборот. Изначальная война в Югославии была невыгодной. Для корпораций терялся значительный рынок сбыта. Поэтому пришлось вмешаться в эту войну и приструнить неугомонных бойцов. Теперь там относительный мир, производители могут спокойно завозить туда товары, а потребители - покупать их.
Глобальная опустошительая война не нужна никому - теряются рынки сбыта. А вот локальные конфликты, я думаю, будут только нарастать.
Так пусть в этих войнах участвуют, погибают и получают увечья наемники - им за это платят.
Для простого же человека главное, чтобы такая война не происходила там, где он живет. Но у простого человека в этом деле выбора нет, остается только надеяться, что обойдет стороной.
А если уж случиться - придется превратиться в беженца. Это очень незавиданя участь, но тут уж ничего не поделаешь. Личное участие в войне корпораций для такого человека не решит никаких ЕГО проблем. Его просто разменяют на поле боя на такого же с другой стороны.
Ну да, для себя и для тех, кого любишь. А как надо?Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Эх... А у меня не хватило. Зато такого насмотрелся, на всю жизнь хватит, байки рассказывать. :)Цитата:
Сообщение от aeropunk
Пока у нас армия отомрёт и переродится в усиленное полицейское подразделение, во всём мире корпорации уже будут вовсю вести "войны клонов" :D
Ну тут конечно не столько в уме дело, сколько в стечении обстоятельств. А ум тут нужен, чтобы воспользоваться благоприятным стечением обстоятельств. Если же благоприятного стечения обстоятельств не было, то ничего и не поделаешь.Цитата:
Сообщение от зритель
Но я надеюсь, тебе удалось там не подорвать свое здоровье.
А вообще да, будущее вооруженных сил корпораций за огромными человекоподобными роботами. :D
Всё в кучу смешал. Задачи - это задачи. Приказы - это приказы, а не задачи. Задачи могут ставится на основе разных документов (уставов, регламентов, распорядков, приказов). Приказание - при этом - форма доведения ЗАДАЧИ. Приказание помыть пол в зале, в наряде по столовой не является ПРИКАЗОМ. Это лишь распоряжение о необходимости выполнения задачи согласно обязанностям дневального по залу в наряде. И за него никакой уголовной ответственности не будет - только дисциплинарная.Цитата:
Сообщение от love3k
Я уже привёл ссылку и закон об уголовной ответственности за невыполнение приказа(приказания). Там так и написано.Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
И уголовную ответственность подразумевает только такое невыполнение приказа, которое привело к... короче, выше ссылка на закон и его толкование.
Война в Ираке - это не война между корпорациями. Это война между культурами. Одна из которых стремится к тому, чтобы в дальнейшем установить Новый Мировой порядок повсеместно, в данном случае в Азии, другая просто мешает ей в этом. Почему Ирак? Выбрали удобный и довольно слабый плацдарм для начала. Войны между корпорациями будут гораздо позже, когда Новый порядок (если) установится практически по всему миру, и мир будет однороден по культуре, близкой к евроцентризму. Но для этого ещё надо многие традиционные государства поломать, т.е. работать и работать, где войной, где изнутри.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Ну и по ссылке - тяжкие последствия:Цитата:
Сообщение от love3k
"К тяжким последствиям могут быть отнесены: причинение смерти по неосторожности, умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, а также более опасные последствия для людей, дополнительно квалифицируемые по статьям главы о преступлениях против жизни и здоровья. Тяжкие последствия могут включать в себя срыв мероприятий по обеспечению боевой готовности, вывод из строя боевой техники, причинение значительного материального ущерба и т.д. "
Соответсвенно, если кто-то забил болт по мелочам - ему практически ничего не грозит. Только если повлекло очень крупные неприятности, для чего надо ещё очень постараться.
Я не разделяю эту точку зрения, потому что не вижу весомых причин для насильного экспорта своей культуры самой по себе.Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Силовой экспорт своей культуры как средство подготовки рынков сбыта - да, так и есть. Но это, на мой взгляд, не основная причина войны в Ираке. Основная цель войны в Ираке - нефть. Этой войной достигается две цели: высокие мировые цены на нефть и доступ американских нефтяных корпораций к дешевой теперь для них иракской нефти.
Думаю, самим американцам как нации эта война убыточна и невыгодна. Поэтому в США и нарастает недовольство этой войной. Американцам в общем не нужен экспорт в Азию их культуры и модели политического устройства, многие даже не знают, где находится этот Ирак.
Однако эта война очень выгодна амариканскими нефтяными корпорациями, чье лобби как раз представляет Джордж Буш.
Это пример того, как интересы отдельных корпораций ставятся превыше интересов нации. При этом армия США действует в интересах корпораций и в ущерб интересов своей нации. Но в армии США у солдат и офицеров есть личная материальная заинтересованность рисковать жизнью и здоровьем.
Ну... признаться батя предлагал мне не ходить в армию, типа была у него возможность это устроить, но я это предложение не принял, по дурости, потом были моменты когда я об этом сильно жалел. :)Цитата:
Сообщение от aeropunk
Но в общем было интересно, вот например в последнюю зиму тепло из кочегарки ну никак не хотело доходить до роты, ночевали при температуре 8 градусов. Но зато я здоровался за руку с самим Фединым, а он сейчас командующий морской авиацией Военно-морского флота РФ. :P :)
И мелочь может привести к тяжким последствиям, так что не факт.Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
И читайте всё:
"Уголовно наказуемым является лишь такое умышленное неисполнение приказа, которое причинило существенный вред интересам службы. Вред может быть физическим, имущественным или организационным.
Существенный вред следует понимать в первую очередь как вред, затрагивающий сущность воинских отношений подчиненности (подрыв воинской дисциплины, провокация к неисполнению приказов другими военнослужащими, падение авторитета начальника и т.д.). Физический вред может выражаться в причинении вреда здоровью людей, а материальный — в нанесении ущерба воинской части, боевой технике, другому имуществу."
Хорошо, зачем тогда им Афганистан, там ведь ничего нет? Зачем Югославия? Зачем Грузия, там тоже ничего? Для чего туда экспорт культуры пошёл?Цитата:
Сообщение от aeropunk
Кто-то должен наводить порядок на этой планете. :aggresive:Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Про Югославию я уже писал.Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Страны бывшего СССР - рынки сбыта и плацдарцмы для расширения своего влияния, прежде всего экономического. Евросоюз на пятки наступает, в желтой Азии начинают кучковаться.
Про Афганистан не знаю, тоже наверное плацдарм, но явно там присутствует и какой-то экономический интерес. Поговаривают, что это выгодно американским наркоторговцам, рынком сбыта для которых является Россия и те же страны бывшего СССР, а "американские наркоторговцы" - это ЦРУ, которые уже взяли под свой контроль всё производство наркотиков в Колумбии. Но это, понятное дело, только слухи. :)
Не согласен. Всё это вехи в продвижении своей культуры. Те страны, где будет устанолена демократия по США - будут предсказуемы и управляемы. Как рынки сбыта они не очень-то интересны. Интересны как рынки дешёвой рабочей силы и источники сырья. Только для того, чтобы население определённой страны стало дешёвой рабочей силой и влилось в "единое экономическое пространство" - нужно, чтобы эта страна приняла американскую модель жизни.Цитата:
Сообщение от aeropunk
Такая мелочь, как закос от зарядки, или пинание балды при уборке территории или расположения, отлынивание от работ (к чему обычно всё сводится) ни к чему не приведёт. И нет ни одного такого прецендента в судебной практике, где бы за это наказали. И не будет, потому что это не существенный вред. Даже за более грубые нарушения дисциплины не судят. Поэтому воздействие через суд неэффективно, и нет реальных средств воздействия. Как я и писал раньше, поэтому борются пи..лями, или через хорошие отношения с прокуратурой. Впрочем, если ты служил в части, или хотя бы учился в ВВУЗе, то тебе не надо это всё обьяснять.Цитата:
Сообщение от love3k
Т.е. назови как хочешь приказ, указ, указание мыть пол - если откажется боец и в залу... полезет, кроме как п...ды дать ему реальных методов и нет, получается.
Я служу в армии... И мой друг юрисконсульт в части.Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
А нет прецедентов, потому что этим законом никто не пользуется, даже если если есть за что.
Потому что, ещё раз повторюсь, у нас неправильная система ответственности.
То есть они типа меценаты? :DЦитата:
Сообщение от 23AG_Oves
У нас в голове, что-то неправильное, раз мы такие неправильные системы выдумываем.Цитата:
Сообщение от love3k
Про американцев чего-то начали... У американцев империя только обороты набирать начинает, а у нас империю только что вынесли ногами вперёд.
http://www.youtube.com/watch?v=vpQuJLO1oco :)
Анархистко пацифисткое Бла бла бла.....Бесссмысленное и беспощадное, моя хата с краю нифига не знаю... Как правило адептам сего учения навешивают в саму первую очередь побольше и пожестче чем другим:):):).....
Затасканный пропагандистский штамп, изобретенный для замананивания в армию наивных юношей.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Еще во времена рекрутских наборов в России деревенские старались спихнуть в армию какого-нибудь сироту, а не дитятко родимое кровинушку ненаглядную.
Тебя щас кто нибудь запихивает в армию или кровинушку твою ненаглядную? Что визг такой будто поросенка режут то?
Визги? Я вижу только визги почитателей ваэнщины. :DЦитата:
Сообщение от NichtLanden
=================================================Цитата:
Сообщение от aeropunk
Какие визги - что служить кому то надо?
Есть такая вещь вообще то как конституция и законодательные акты.., согласно которым призывают на срочную службу....
За конституцию проголосовали на рефернеднуме, депутатов - избрали....
Несовершенные законы и ты с ними не согласен - иди на выборы и голосуй...
Не ходишь голосовать и устраняешься от исполнения своих конституционных прав - жри то что дают тебе другие активные члены общества...Тем более непонятна истерика если ты не был в армии где тебя заставляли насильно надругаться над твоим пацифизмом
Кому надо, пусть служат. Я нисколько не возражаю.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Единственно имею одну маленькую просьбочку.
Пожалуйста, не надо ввязываться ни в какую войнушку.
Хорошо? :)
Это не от тебя или меня зависит...
Боюсь что даже не от нашей элиты - у нее бабосы на западе, такой БуржИнтерн понимаешь ли....
А от миролюбивого и общечеловеческого Запада:):), там щас центр БуржИнтерна:):)
Как там решат - так и будет.....Решат там, как раньше пели в песенках "Но мы с тобой еще умрем на Ганге" - значит умрем:):)
А вся эта риторика патриотическая и растопыривание пальцев - так дешевый пиар для лохов, выборы ли понимаешь на носу, Гон:):)
А зачем тогда служить, если от нас нифига не зависит? Как-то несколько неумно... не находишь? :mdaa:Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Но повторяю, если кто хочет, пусть служат на здоровье. Я не против.
C чего это они меценаты? Американская система демократии не означает того, что все будут жить как в США :) Будут много работать, а жить хорошо будут другие, кто эту систему придумал и строит :)Цитата:
Сообщение от aeropunk