Эт, ты перегрузку с вертикальной скоростью перепутал... Это ты не про g говоришь, а про Vy. g при постоянной скорости лифта будет = 1. При любом направлении движения лифта...
Вид для печати
Последняя попытка, все равно никто не напишет Ому петицию.
Я никогда не прикидываю ускорение. Зачем? Что оно нам дает? Вот скорость, это да, ее надо выдерживать. На фига мне еще и ускорение? У меня что глаза лишние? тем более продольное ускорение... Даже на взлете когда оно максимально, ее значение не превышает 2м/с2, а на глиссаде глаза сломаешь, смотря ее изменение на +/-0.01м/с2
Чтобы скорость была неизменной, ускорение должно быть близко к нулю. Выдерживая скорость, ты именно этим и занимаешься- сведением ускорения к нулю. Оно не еще, оно в первую очередь. Ускорение это скорость стрелки спидометра. Движется стрелка- есть ускорение. Неподвижна- нет. Быстро движется- большое ускорение, медленно- маленькое. Двигая ручку газа у тебя задача эту стрелку остановить. Свести ускорение к нулю. И у тебя нет нормального прибора для его измерения. Ты можешь оценить его только приблизительно, потратив несколько секунд на наблюдение за стрелкой. Ты получил баланс сил, скорость неизменна- ништяк. Взял ручку чуть на себя- баланс снова нарушился. Тебе нужно добавить газа, 2 секунды смотреть на стрелку. Сдвинулась вперед. Убавил газ, 2 секунды смотришь на стрелку. Пошла назад. Еще чуть добавил. Во, вроде устаканилось. Индикатор продольного ускорения позволит тебе удерживать постоянную скорость без этого дроча ручки газа. Одним движением, без всяких последовательных приближений, с первого раза, ты загоняешь индикатор близко к нулю. И скорость уже не меняется. А коли ты изменил угол тангажа, для корректировки тяги тебе снова нужен Один взгляд и Одно движение, а не серия наблюдений.
Прикол в том, что реальный пилот так и делает. Он не дрочит ручку газа. У него есть индикатор- его спина. Перестала спинка сиденья давить на спину- нет ускорения. Скорость постоянная значит. Он чувствует то что мы почувствовать не можем. И индикатор это костыль, который нам в этом случае поможет.
Совсем другой вопрос- нужно ли это в игре. Истребителям- нафиг не нужно. Они не летают плотным строем, на посадку заходят из крутого пике, гася скорость размазанной бочкой в 10 метрах над полосой.
Вот бомберам это нужно. Чтоб можно было не напрягаясь идти плотной группой. Чтоб это не требовало отдачи всего внимания этому в сущности не очень тяжелому процессу. Оффлайнерам это нужно. Чтоб не плестись в 300 метрах от своего звена. Чтоб просто и безопасно можно было идти строем.
Ага... только вот РУД управляет не ускорением, а силой тяги. А продольное ускорение зависит от ее разности с силой сопротивления... А силе сопротивления пофиг как ты там двигаешь РУДом, она зависит от скорости, площади миделя и Сх.
Это дураку ясно. Я не индикатор положения руда хочу, тем более что он есть. Но зависимость ускорения от газа самая прямая, хотя и сильно нелинейная и от кучи других факторов зависящая, как ты верно заметил.
Индикатор вертикального ускорения уже есть... Зачем нужен еще один, не ясно...
Это который? Вариометр? Он не ускорение, он скорость вертикальную кажет.
ПС
Вообще все это физика за 6 класс. Что здесь может быть неясно- ума не приложу.
Выдерживая скорость, нужно выдерживать скорость, а не отвлекаться на никому не нужное ускорение, теряя контроль за скоростью полета.
Смотря на указатель скорости, я оцениваю скорость полета. Если скорость полета больше, то газ прибераешь, если меньше то прибавляешь. Если нужно быстро изменить скорость до нужного значения, то газ прибавляешь с избытком и по достижению заданной скорости прибераешь его до значения постоянства скорости. Зачем мне еще при этом глядеть на какое-то ускорение, мне непонятно.
Допустим продольное ускорение 0.5м/с2. На какой угол должен переместить летчик РУД назад ОДНИМ движением, чтобы ускорение стало 0? С прибором ускорения дроча РУДом станет в 2 раза больше потому что помимо скорости летчик еще будет отвлекаться на ускорение... Будет так... Ё! ускорение 0.5, скорость растет... РУД, назад... Так... 2 секунды смотришь на стрелку ускорения, оно падает. Вот 0! Надо РУД добавить, а то оно дальше будет продолжать уменьшаться... так добавил... Ё! это много... ускорение опять стало больше 0! Возьмем поменьше... Так... теперь добавить... еще прибрать... все теперь ускорение равно 0... слава богу.. ЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!!!!!! А СКОРОСТЬ ТО НЕ ЗАДАННАЯ!!! Опять все заново!!! :lol: Ускорение это лишний геморой! Легче сразу поставить скорость. В реале это делается ОДНИМ движением РУДом и никаких мыслей при этом об ускорениях совсем не возникает.
Не неси бред! В реале летчику ЗАПРЕЩЕНО иметь в качестве индикатора спину и другие органы чувств! Особенно вестибулярные и особенно в облаках. Это написано везде и самыми красными буквами которые есть на всем белом свете. летчик в полете доверяет только приборам! А не своей спине... Это вдалбливают курсантам сразу же с первых курсов, не доверять своим ощущениям в полете, а верить только приборам! Ни по каким спинам летчики РУД не двигают!
Бомберам нужен указатель скорости. Если ты будешь выдерживать одинаковую скорость со своим ведущим, то строй не потеряешь. а если будешь выдерживать ускорение = 0, то ведущий будет тебя искать потом по всей карте.
нет, серый экран тебе показывает, что скоро будет блек.
Вот именно...
Количество букв вполне соответствует количеству смысла, что весьма хорошо.
Борнео, простите за нескромный вопрос. но Вы не преподаете часом?
Борнео просто умный человек, коих тут ... не 100%.
Ммм... ПМСМ, лучше закруглить вопрос, т.к. оставшиеся проценты могут нафлеймить с три короба.Цитата:
...не 100%.
Вы это серьезно утверждаете, что при снижении лифта с постоянно скоростью добавится некая вертикальная составляющая к g? :eek: :uh-e:
Так... 2 секунды смотришь на стрелку ускорения, оно падает. Вот 0! Надо РУД добавить, а то оно дальше будет продолжать уменьшаться... так добавил... Ё! это много... ускорение опять стало больше 0! Возьмем поменьше... Так... теперь добавить... еще прибрать... все теперь ускорение равно 0... слава богу.. ЁЁЁЁЁЁЁЁЁ!!!!!! А СКОРОСТЬ ТО НЕ ЗАДАННАЯ!!!
Ярко, эмоционально пишешь про стрелку СПИДОМЕТРА. Именно так она себя и ведет.
Внимание, принципиальный момент, главное отличие: стрелка индикатора ускорения движется синхронно с движением ручки газа. Двигаешь ручку-меняется ускорение. Закончил ее двигать- стрелка ускорения застыла на новом значении. Разогнался до нужной скорости, сдвинул газ до ускорения 0 и не морочишь мне голову :) Всех благ
Масса в данном случае нипричем.
Вот мне непонятно, 0,01g продольного ускорения у кого-то кидает голову назад, а спину вдавливает в спинку кресла с сильно ощутимой силой?
Читаешь такие мыслеизлияния и не понимаешь, что ж это за форум.
2 Borneo
В принципе, ты прав - человек как звено САУ поддерживает скорость, при полете в строю - позицию (относительно ведущего) и вроде ускорение ему ни к чему. На первый взгляд.
Однако посмотри, как начинают стоять в строю начинающие - 100% начинается колебательность: расстояние МЕНЬШЕ нужного - ДОБАВИМ, расстояние МЕНЬШЕ - приберем. Вплоть до значительного расколбаса.
Когда приходит виртуальный опыт - люди стоят, как влитые, реагируя даже не на расстояние и не на скорость его изменения, а на ускорение.
ПРичем, ускорение - это не единственный параметр. Естетственно, оценивается и скорость, и позиция.
На самом деле, все это давно уже известно в теории автоматического управления. Если замкнуть систему только по позиции, система будет неустойчива. Обратные связи по скорости и ускорению демпфируют систему, делая ее устойчивой и позволяя улучшить качество регулирования.
С другой стороны, в симе для полетов строем индикатор на фиг не нужен - мозг вполне способен на определение второй производной даже из плоского изображения.
Как я уже говорил полезность индикатора продольной перегрузки только в одном - это индикатор производной полной энергии самолета (растет она или падает). Т.е. неважно кабрирует самолет или пикирует или летит горизонтально или делает вираж, спираль и т.п. В любом случае, продольная перегрузка сигнализирует о том, набирает самолет энергию или сливает.
На каком новом значении, застыла стрелка ускорения??? Чушь не пори! РУД двигают для новой скорости, а не для нулевого ускорения. Сходи в школу в класс 6-й! при любом положении РУД в ГП значение ускорение всегда будет 0! куда ты там его собрался сдвигать на какой 0, непонятно... если разве что, этот ноль для тебя каждый раз будет новый!
Оно не меняется, оно начинается.Цитата:
Двигаешь ручку-меняется ускорение.
Когда летишь строем, оцениваешь только дистанцию и интервал. оцениваешь это только глазомерно. как говорил, мой инструктор: Сфотографируй самолет на стекле и делай так, что бы фото не изменялось. Никаких мыслей об ускорениях у меня вообще не возникало! ты когда едешь за передней машиной, разве ты оцениваешь ускорения? Ты оценивешь расстояние до нее, для безопасного движения! если расстояние уменьшается, то ты сбрасываешь скорость, чтобы избежать столкновения. Ты задумывался хоть раз о том что хорошо бы в машину поставить индикатор ускорений, а то без него прям невозможно выдерживать дистанцию до впереди едущих машин.
Нет, в полной энергии самолета есть высота. продольная перегрузка не показывает высоту... Да и скорость в отдельных моментах полета тоже...
Да не надо его мне ставить... я им к спинке прилегаю... :) точнее ей.
Все так и есть - ускорение в реале хоть и не является ОЦЕНИВАЕМЫМ параметром для поддержания места в строю, но присутствует как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ, демпфирующий, сдерживая твои движения РУДом (или педалью в автомобиле). Собственно, твои действия в результате тренировок - это не двинуть РУД на столько-то миллиметров вперед в ответ на такое-то рассогласование скорости/положения, а придать самолету определенное продольное ускорение, т.е. стереотип: ускорение = f (delta_S, delta_V).
Т.е., принимая аналогию с автомобилями, большой разницы в стоянии на Волге двадцать первой и на какой-нибудь Мазде нет - будет только разница в перемещении педали при создании того продольного ускорения, к которому привык.
На самолеты это так просто не переведешь - есть еще такая вещь, как приемистость... хотя... научившись стоять в строю, например, в ЛО, стоять в Ил-2 можно практически без тренировки.
Делается все просто: возьми производную от полной энергии (энергетическая скороподъемность), затем путем несложных преобразований получи nx. Высота уберется, останется Vy.
Если лень - то, по-моему, на airwar.ru в книжечке про сравнение Су-27 и его вероятных противников этот вывод есть.
да нет никаких скоростей и ускорений.. Все намного проще. Есть только расстояние. Это расстояние можно изменять РУДом. Добавил, оно уменьшается... Прибрал - оно увеличивается. А само расстояние оцениваешь по размерам силуэта ведущего самолета... Летишь и постоянно играешься РУДом, выдерживаешь расстояние... На скорость даже и не смотришь...
Не неси бред! Чушь не пори!
Мужчина, берегите нервы. Мне глубоко насрать по всей глубине вашего невежества. Отнеситесь также и ко мне. С идиотом спорить- себя не уважать. Верно?
Забанят за нарушение Правил Форума - оскорбление форумчанина. Вы б лучше остыли, выпили чайку, к примеру...
Borneo и Якут, если акселерометр постоянно показывает вертикальное ускорение машины 0.9 - что, по вашему, покажет вариометр
в t=10 сек? 60 сек? 120 сек? 600 сек?
g примите равным 10 м/с^2, вертикальная скорость машины в нулевой момент равна 0.
Если у нас акселерометр показывает именно ускорение по вертикальной оси 0.9м/с2, а не перегрузку, то вертикальная скорость в эти моменты будет равна:
0м/с, 0м/с, 0м/с,0м/с
а может и так:
-100м/с, -5м/с, -1м/с, 0м/с.
а может и так:
+80м/с, +120м/с, +60м/с, -10м/с.
Числа примерные... Самолет, это вам не машина... :)
Borneo, садитесь.
Как говорил один мой школьный учитель в таких случаях: - оценка называется "один", поскольку "два" всё же означает "знаете, но неудовлетворительно". А у вас, на мой взгляд, продемонстрировано отсутствие и знаний и понимания.
В школьной еще физике объясняют, что скорость тела в любой данный момент времени можно вычислить как произведение ускорения на время, в течение которого тело движется ускоренно. В вузе то же самое объясняют, но уже с интегралами :D - но вопрос был задан в рамках школьной программы :p
Вы, конечно, могли спорить о градуировке акселерометра - и получить минимум четыре варианта ответа (с учетом силы притяжения земли, без учета, градуировка в м/c^2 или g), но вы предпочли написать просто полную ерунду.
Иваныч, акселерометр нужен чтобы компенсировать отсутствие жопометра, а вернее- нашего органа равновесия, что у нас в ушах живет. Черный туман и красный туман работают только при больших ускорениях; но с акселерометром ты сможешь в один взгляд оценить ускоряешься ты или замедляешься... в реале у тебя орган равновесия работает для этого, и тебе не нужно оценивать "линейные изменения объектов".
Не, как изучение параметров, просмотр треков и т.п., это я понимаю (хотя есть конечно udp_graph, но если бы такое было встроено в самом "Иле" или "БоБе" - было бы здорово). Но в полете пмсм это лишняя информация. Тем более, что "линейные изменения" все равно будешь оценивать в любом случае (ну не в синее небо же смотршь, а на соседние самолеты)
Сильно не уверен, что лишняя.
Вообще, острота вопроса приблизительно соответствует вопросу об одноглазом циклопе, с головой приклеенной к подголовнику :)
Я считаю, что акселерометр сыграет роль приблизительно такую, как... ну TrackIR скажем.
Когда тебе не надо почем зря мучаться с оценкой тех параметров, которые ты в реале оцениваешь естественным образом. Через 5 точку :)
да, ну??? Salsero вставайте! Идите к доске. Задача: Самолет встал в вираж с таким креном, что создал центростремительное ускорение по своей вертикальной оси равное 0.9м/с2. Salsero, вопрос! какова будет вертикальная скорость набора высоты самолета в вираже с таким ускорением по вертикальной оси самолета? Через 10, 20, 120, 600сек?
Посмотрим, какую ты ерунду напишешь, про вертикальную скорость на вираже. :D :lol: :lol: :lol: а потом поговорим, про остальные варианты моего ответа...
Ага. :cool:
Даже глаза могут обмануть.
Цитата:
«Иллюзии в полёте по приборам могут возникать у подавляющего большинства лётчиков, хотя и с различной частотой, в различной форме, степени выраженности и стойкости... По своей форме иллюзии бывают весьма разнообразными, но более часто отмечаются иллюзии кренов, вращения, пикирования и кабрирования. Иллюзия крена может достигнуть 75° и переходить в иллюзию перевёрнутого полёта...»
Borneo, вас еще в школе должны были научить тому, что если что-то в условиях задачи не специфицируется, то следует полагать НОРМАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ. То есть - планета Земля, воздушная атмосфера (давление 1 атм), температура 300 К (или 25С, я уж не помню, но разница невелика).
Ваши изыски про виражи оставьте при себе. Речь о "нормальных условиях" - горизонтальном полете.
>В реале если летчик будет оценивать, какие-либо параметры через 5-ю точку - ОН ТРУП!
Всегда и везде, во всех условиях? :D Ну-ну-ну... Ага-ага.
То-то регулярно в мемуарах воспоминания о том, что при работающих приборах "потерял пространственную ориентировку". Я не летчик, скажу сразу, но жопометр - если я понимаю - дает сигнал "что-то поменялось!!!" - а уж что именно, мы оцениваем по приборам. И вот этого-то сигнала "что-то поменялось" - авиасиммеры лишены. И я хочу его проэмулировать - такой вот стрелкой. Если кто-то будет по акселерометру рулить - он Сам Себе Злой Буратино.
>Задача: Самолет встал в вираж с таким креном, что создал центростремительное ускорение по своей вертикальной оси равное 0.9м/с2. Salsero, вопрос! какова будет вертикальная скорость самолета в вираже с таким ускорением по вертикальной оси самолета? Через 10, 20, 120, 600сек?
Отвечаю:
Вираж, насколько я знаю, фигура, выполняемая без изменения высоты, иначе это будет спираль, восходящая или нисходящая.
Посему, ответ - высота полета не изменится, вариометр будет стоять на нуле, данные об ускорениях для решения задачи не требуются. . :P
Знаешь как неприятно... Вылететь из облака и увидеть землю не там, где она тебе кажется и совсем не в том положении... В голове сразу гироскопы начинают, отрабатывать... Я это реально говорю! Такое ощущение, что в голове происходит согласование гироскопов, согласующих горизонталь в голове, с реальным горизонтом Земли. :) Все что написано про иллюзии летчика в полете, не шутки и все правда. Лично я никогда не управляю самолетом по ощущениям, только приборы. Но чтобы отказаться от действий по своим ощущениям и иногда делать действия вопреки им нужна тренировка... Поначалу убедить себя, что самолет летит без крена, когда очень кажется, что крен есть... довольно непростая задача... :)
Borneo,
О чем и речь. :)
Во первых прочитаем твой вопрос:
И где там хоть слово сказано про ГП? А во- вторых... Горизонтальный полет с вертикальным ускорением = 0.9м/с2??? Ну-ну... В школу! Срочно! Вместе со своим учителем физики!
Да, всегда и везде. органы ощущений человека не созданы для полета. Он рожден на земле, поэтому в полете они врут...
Нет, сигнал о том что что-то поменялось, дают приборы. И летчик оценивает изменившиеся параметры по приборам своими глазами.
А вот это жаль, что тебя не волнует как правильно... Механику лепят для реалистичности ощущений во время полета, чтоб еще на этапе тренажерной подготовки дать курсанту понять как обманчивы его ощущения.
А почему, ты ответил точно также как я? Ведь в вираже у самолета присутствует вертикальное ускорение. (оно прижимает летчика к сидению, строго по вертикали) Допустим это ускорение стало 0.9м/с, при определенном угле крена и твой школьный учитель физики скажет тебе:
Зачем повторять за мной:
ПОЛНУЮ ЕРУНДУ??? Другие моменты, которые я написал будем разбирать? Или сам в учебниках прочитаешь? Учитель русского языка у тебя то нормальный был, или такой же как и физики? :lol:
Надо было отметить, что вертикаль эта - относительно самолета.Цитата:
оно прижимает летчика к сидению, строго по вертикали
Все беды человечества - от нетождественности понятий:)
Может пыл сбавим немного, и на личности не будем переходить?
2 Borneo
Вижу, ты решил не выводить и не читать. Ограничился ехидным вопросом про Су-27, стоящим на тяге.
Ладно, выведем пару формул (17 мгн весны).
Итак,
mgH_e = mgH +mV^2/2 (надеюсь всем понятно - H_e - это условная высота, на которой неподвижное тело имеет ту же полную энергию, что и самолет на высоте H и скорости V)
масса сокращается, делим на g
H_e = H +V^2/(2g)
Дифференцируем по t
dH_e/dt = dH/dt + V*(dV/dt)/g
dH_e/dt = Vy + V*(dV/dt)/g, и, не забывая, что Vy = V*sin(Theta), получаем
dH_e/dt = V*(sin(Theta) + (dV/dt)/g)
Ну вот и все... в скобках ОБЩАЯ ПРОДОЛЬНАЯ перегрузка от силы тяжести и продольного ускорения, т.е. именно та, что прижимает к спинке.
Для случая стоящего на на хвосте на тяге (а равно как и стоящего на земле на соплах, воткнутого носом в землю и т.п.) Су-27 становится все ясно - V=0, откуда энергетическая скороподъемность == 0.
Естественно, что все вышеприведенное - для скоростной системы координат, но практически применимо и для связанной, если УА находится в разумных пределах. Особенно учитывая то, что речь идет именно об ОЦЕНКЕ.
есть связаная система координат, есть скоростная. Все они относительно самолета. Никаких других систем координат при решении аэродинамических задач не применяется. Только относительно самолета. Как ты собрался расчитывать движение тела не в своей ИСО? Через преобразования Лоренца? Оно тебе надо? :)
2 Yo-Yo, ну вот, что и требовалось доказать... ускорение есть, перегрузка есть, в сидение давит... а скорость = 0. и не изменяется... Это к тому что даже если в спину давит перегрузка, это еще не значит, что меняется скорость и надо двигать РУДом. Тут вам не ВАЗ-2110...
Ну, если носом в землю воткнут, то да... а так я как-то слабо себе представляю в бою самолет с V=0. :)
Жжоте :lol: :lol: :umora:
Это не флуд. Это дань уважения.:cool:
Смысл не в том... Смысл заключается втом, что тут некоторые деятели решили РУД двигать по ощущениям вжатия спины в сидение как на автомобиле... А вот например в наборе высоты с углом 60* с постоянной скоростью, спину летчика вжимает в кресло с ускорением ~5м/с2.... и зачем ему тогда двигать РУДом, если скорость постоянна при таком ускорении? Стритрейсеры млин... :)
Во первых прочитаем твой вопрос:...
И где там хоть слово сказано про ГП?
А где там хоть слово про вираж? :E
Он рожден на земле, поэтому в полете они врут...
Всегда и везде? :D Ох, бедные ж пилоты эпохи первой мировой, как же они без авиагоризонта, и без альтиметра, и без вариометра, и без кнопки вывода в горизонтальный полет летали... :lol: Нестеров и Арцеулов, фон Рихтгофен и прочие там ...
Нет, сигнал о том что что-то поменялось, дают приборы.
А вот не скажете ли, почему это в авиационные училища берут не всех?
Приборы они ведь рулят? Глаза есть, для измерения изменения соотношения между линейными предметами, а приборы покажут остальное! Вообще, пилоту только один глаз нужен!
А почему, ты ответил точно также как я?...
Зачем повторять за мной....
Поздравляю, гражданин, соврамши ;) (c) Кот Бегемот.
Я дал (и, кстати, обосновал правильность) единственный вариант ответа на этот вопрос.
Вы на мой вопрос даже не потрудились уточнить условия задачи (действительно, не слишком корректно сформулированной), а лишь выплеснули океан эмоций. Что ж, бушуйте дальше...
Yo-yo, как ты думаешь, так полезно было бы иметь такой индикатор?