И Вам желаю не хворать, выучить русский язык и уважать собеседников.Цитата:
Сообщение от =Voland=
Вид для печати
И Вам желаю не хворать, выучить русский язык и уважать собеседников.Цитата:
Сообщение от =Voland=
Русский, это старая сложно исправимая мая беда:( , а вот на счёт второго, я разве где к вам высказал сваё не уважение:eek: ?Цитата:
Сообщение от CoValent
А какие нужны еще аргументы? Что леонтьев, что ОБС - одинаково информативно. Я не оспариваю мнение, мне интересно знать откуда данные. Только и всего. Опять же, я не высказывал - нравится это мне или нет.Цитата:
Сообщение от Unmen
А чем выше уровень, тем менее важна детализация. По поводу субъективности - возможно, но в случае, если пользоваться не самими данными, а их интерпритацией.Цитата:
каждый вышестоящий делает выводы на основе анализа данных, поступающих от подчиненных советников. и чем выше иерархия - тем больше субъективность и отсутствие детализации.
полюбому будут интерпретации, люди ведь не роботы.
по вашей идее, президент/генсек/царь должен быть самым информируемым человеком страны, имеющий самую четкую картинку на мониторе.
но это не так.
Специально для таких случаев существует аудит и привлеченные для сторонней оценки ситуации средства.Цитата:
Сообщение от ulmar
Когда я говорил что, ничего не понимаю в политике, имелось в виду, что я не разбираюсь в текущей политике, т.е. в текущих замыслах и планах ныне действующих в России политических сил. Какие-то основы внешнего политического устройства государства мне все-таки известны.Цитата:
Сообщение от prohojii
Когда я говорил о том, что жизнь налаживается, я как раз имел в виду то, что я вижу своими глазами. За прошедщие 8 лет моя жизнь стала более комфортной. Да и соседи вроде живут неполохо. В сентярбе отдыхал в Медвежьегорске в Карелии, и там тоже люди вроде живут и не бедствуют.
Может ли программист одним взглядом охватить программный проект в 10 миллионов строчек кода? Тем не менее такие проекты существуют и успешно функционируют. Но вот человеку со стороны осмыслить такой проект будет достаточно сложно. На мой взгляд, это вполне уместная аналогия с политикой.
Я рассказал, чем я руководствуюсь в своем выборе. Ты сам за себя решай, что тебе нужно, что тебе делать. Ну а как же иначе? Ты же сам захочешь, чтобы я принимал решения за тебя. :)
Мне Леонтьев глубоко неприятен, да и телек я включаю исключительно с целью редкого просмотра CSI или Спокойной Ночи за компанию с дочкой. Но если выбор какой-то есть, я естественно скорее обопрусь на мнение давным-давно знакомого майора чем на гипотетический анализ абсолютно чужих мне людей. Конечно тут можно начать долгую дискуссию о предвзятости и прочих вещах - но сами понимаете, это ведь точно так же применимо и к другим сторонам :)Цитата:
Сообщение от aush
это опции, из разряда необязательных.Цитата:
Специально для таких случаев существует аудит и привлеченные для сторонней оценки ситуации средства.
без них запросто могут обойтись.
Примерно как я себе это представляю. Вот едет шофер и матерится:" уроды бл.. дорога яма на яме, налоги платим, а чинуши их воруют"Цитата:
Сообщение от NuFunnya
Едет мэр в ауди а8 и думает:" да, дорога конечно полный пэ, так из бюджета нам перечислят столько то, треть придется вернуть друзьям в москве, за мазут на зиму мы в этом году платим втрое правильным посредникам, ну на ремонт дороги в центре, денег вроде останется, на окраинах дыры кирпичами заложим, авось еще год перекантуемся, а там будет видно."
Примерно такое у верхних начальников видение. Ничего сверхъестественного. Разница между мэром и шофером только в том, что первый знает цифры, а второй о них догадывается. Если те, кто сидят ниже не полные идиоты.
Это либо недальновидность, либо злой умысел либо просто масштаб не тот :)Цитата:
Сообщение от ulmar
закрытая система предполагает это и предрасполагает к этому.Цитата:
Это либо недальновидность, либо злой умысел либо просто масштаб не тот
Вспоминается как раз недавнее решение вложить сто миллиардов в дороги. И министр транспорта: "Нуу...ээээ...освоим конечно...эээ....план у нас есть....как-бы..."Цитата:
Сообщение от Unmen
И еще некто Воланд вспоминается, с рассуждениями о внятных долгосрочных планах..
Нет, я немного к другому. Едет шофер и видит - Лиговка перекопана. И матерится - какого хрена? А чиновник не едет и не матерится, потому что ремонт Лиговки позволит улучшить транспортную обстановку в центре.Цитата:
Примерно как я себе это представляю. Вот едет шофер и матерится:" уроды бл.. дорога яма на яме, налоги платим, а чинуши их воруют"
Едет мэр в ауди а8 и думает:" да, дорога конечно полный пэ, так из бюджета нам перечислят столько то, треть придется вернуть друзьям в москве, за мазут на зиму мы в этом году платим втрое правильным посредникам, ну на ремонт дороги в центре, денег вроде останется, на окраинах дыры кирпичами заложим, авось еще год перекантуемся, а там будет видно."
Пример грубый, но что-то вроде того.
Просто ряд вещей, изменений, прежде всего, которые непосредственно затрагивают население, вызывают определенные неудобства. И логичный вопрос - "доколе". Иногда - открытую вражду. Хотя это самое население просто может не понимать - для чего все делается.
Я намеренно не обсуждаю, верные или нет эти "глобальные" решения. И не беру вопросы информированности. Я говорю о том, что исполнители менее информированы, чем руководители, а руководители обладают бОльшим кругозором в силу занимаемого положения.
А вообще мы начали вот с этого:
И мои посты были ответом на вопрос, знают ли министры и прочие больше и лучше, чем "простые смертные". Я считаю, что да, знают. И не только потому, что видят, где можно себе отпилить кусок. О ситуации и путях развития они думают не "интуитивно" и уж тем более не по информации из СМИ.Цитата:
А кто вообще понимает? Политики, депутаты, министры, президент? Есть человек, который может охватить взглядом ситуацию в стране в целом? У власть имущих есть источники информации, в корне отличные от наших, позволяющие им все видеть объективно? Ниче подобного. Они, конечно, лучше осведомлены о том "как на самом деле дела делаются", лучше разбираются в теневой стороне вопросов, которые нас беспокоят. Но о ситуации в общем, о путях развития, они судят также как и ты. Поверхностно, на интуиции, на информации из сми.
Что Вы имеете ввиду под закрытой системой в данном случае?Цитата:
закрытая система предполагает это и предрасполагает к этому.
об этом существует поговорка "рука руку моет"Цитата:
Что Вы имеете ввиду под закрытой системой в данном случае?
Офф-топ ушел личкой.Цитата:
Сообщение от =Voland=
А, ну это уже "совсем другая история" _)Цитата:
об этом существует поговорка "рука руку моет"
Так я то ровно о том же. Собсно мой пост, в свою очередь, был ответом на вопрос:"может ли не мэр, а простой горожанин судить о состоянии тех же дорог, и причинах этого состояния" Если шофер в состоянии включить свою голову, он прекрасно может судить о причинах и следствиях того самого перекапывания. От мэра его отличает лишь незнание точных цифр и сроков. Это не мешает шоферу, дать приблизительную оценку ситуации. И с оценкой мэра, она не будет сильно расходиться. Мозги у них обоих работают одинаково. Объемы и скорости обработки информации одинаковые.
А "доколе" это не суждение. Это эмоциональный всплеск.
Так вот, к чему это все. К тому, что любой здравомыслящий человек, может давать оценку состояния и перспектив развития для всей страны, с примерно такой же точностью, что и человек, приближенный к власти. Вероятность ошибки будет примерно одинакова, в обоих случаях.
не другая, а такая родная и близкая. )))Цитата:
А, ну это уже "совсем другая история"
"Все о народе думаешь,золотой ты ты человек.Не бережешь себя..."
Наша Раша , ТНТ
Вот, а незнание порождает всякие-разные эмоциональные всплески. И уверенность в том, что присутствует, как раз-таки, знаниеЦитата:
От мэра его отличает лишь незнание точных цифр и сроков.
Допустим, отключили отопление. Народ волнуется - зима, холодно, делают уже день (или 2, 3). Народу говорят - 2 недели делать. Народ - ну нифига себе, да за это время можно каждую трубу перебрать руками. Но народ не знает, что 2 недели - это и время, пока заявка дойдет до трубопроизводителя, трубопроизводитель отгрузит трубу, ее привезут, рабочие ее установят, приварят, сделают тестовый запуск и так далее. Народу нужно - сейчас. Потому что он знает только о видимом, конкретном процессе - приваривание одного конца трубы к другому.
С этой точки зрения мы с Вами вряд ли можем дать оценку перспектив развития страны. Хотя бы потому, что мы не знаем всех процессов, которые в ней протекают. О каких-то можем догадываться, а о каких-то никогда не узнаем. Не говоря уже о хитросплетениях международной политики - кто кому и за что какие уступки сделал.
К сожалениюЦитата:
не другая, а такая родная и близкая. )))
)))Цитата:
"Все о народе думаешь,золотой ты ты человек.Не бережешь себя..."
Наша Раша , ТНТ
Цитата:
Сообщение от NuFunnya
Чиновник едет по соседней улице с мигалкой по встречной в объезд пробки и не матерится... поэтому Лиговку будут ремонтировать столько, сколько будут.
А вот головкой подумать, что заявку на трубы можно было и зимой подать, видимо чиновнику недоступно.
Но при существующей системе ему этого и не надо. Главное - вовремя вступить... во что надо.
Это к вопросу о том, что есть стандартное мЫшленье чиновника. Разроем, потом пошлем заявку на трубы... аплодисменты.Цитата:
Сообщение от NuFunnya
А простой деревенский человек начинает перекрывать крышу, когда у него во дворе уже все для этого приготовлено...
Дальновидный у нас чиновник. Вот например мне интересно - каким дальновидным планом думал чиновник, который приказал сменить асфальт на крестовском путепроводе за месяц до его капитального ремонта? Или который приказал у нас на улице нанести разметку перед сменой асфальта ... так что вы сильно заблуждаетесь про их видение. Каждому главное отчитаться за свой кусочек. А как там в целом - вем пофигу. Надо по плану разметку наносить - нанесли. Акт есть. А то что ее через неделю срезали, и что ближайший год на улице разметки не будет, как ее нету уже несколько предыдущих - пох. Акт есть - чиновник доволен. Пофигу ему на транспортную обстановку. Ему надо показать телодвижение. Так что с большой долей вероятности Лиговку копают не потому что транспортную сеть улучшат, а потому что бабло нашли как на этом попилить и каким актом прикрыть. И боюсь так во всем. Причина? Отсуствие разделения властей и конфликта интересов. Т.е. нет сдержек и противовесов.Цитата:
Сообщение от NuFunnya
Еще образчик бурной деятельности:
"Также прокуратура Читинской области заявляет, что читинский филиал ОАО "Сибирьтелеком" способствует распространению информации экстремистской направленности в интернете. Об этом сообщает РИА "Новости".
"Проверка ряда сайтов в интернете выявила факты размещения на их страницах материалов, содержащих публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности, совершению террористических актов, возбуждению ненависти либо вражды, а равно унижению достоинства человека либо группы лиц", - сообщил старший помощник прокурора Читинской области по работе со СМИ Анатолий Усков.
В частности, по словам Ускова, согласно выводам проведенного филолого-лингвистического исследования этих материалов, их тексты свидетельствуют о негативном восприятии всего русского или российского, направлены на формирование негативного образа русского народа и приписывают русским исключительно враждебные действия, имперские амбиции по отношению к другим народам, создают искаженное представление о роли русского народа в историческом процессе.
"ОАО "Сибирьтелеком", предоставляя услуги передачи данных и осуществляя соединение физических и юридических лиц с интернетом, обеспечивает своим абонентам доступ и к этим сайтам. Тем самым "Сибирьтелеком" способствует распространению содержащейся на них информации, направленной на нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, разжигание социальной, расовой и религиозной розни", - сказал представитель прокуратуры.
Другими словами, провайдер "Сибирьтелеком", по мнению читинской прокуратуры, виновен в том, что в интернете есть экстремистские сайты.
Представитель читинского филиала ОАО "Сибирьтелеком" затруднился прокомментировать произошедшее, но заверил, что компания разберется в ситуации и в ближайшее время официально выскажет свою позицию по этому вопросу.
"
осталось еще наехать на владельцев маршруток, т.к. их услугами, без сомнения, пользуются убийцы, грабители и насильники.
Видимо в силу большей информированности зам. министра обороны Кудилина, на страницах "Красной Звезды" рассказывает военослужащим насколько у них высокая зарплата. А они "глупые" ей не верят:PЦитата:
Сообщение от NuFunnya
К сожалению время руководителей (министров, мэров и т.д.) именно как специалистов в той области которой они управляют давно прошло. Точнее процент таких руководителей в последнее время стремится к нулю. И работа (в смысле практический результат возглавляемого ими учреждения (ведомства, министерства) их интересует постольку поскольку, лишь бы их не выгнали с нее.
Сначала я подумал, что это не то о чем я подумал. Потом я понял, что это именно то, о чем я подумал :eek:Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Вообще, господа-товарищи - это звоночки. Уже не первый. В свете нашего дружного шагания, стройными колоннами к всеобщему счастью, вполне логичным кажется и такой шаг. Зачем закрывать неправильные сайты? Гораздо проще заставить провайдеров прикрыть к ним доступ. Списочки неправильных сайтов предоставят. И невиноватые даже будут формально. То ж не они, то провайдеры. Не хотим смотреть дуроящик, будем смотреть дуронет..
Панк я с тобой согласен на 100%, да жизнь налаживается, да соседи живут неплохо. В Карелии не был, но тебе охотно верю:P Только я считаю, что это не показатель для избрания тех же самых людей, так как за эти 8 лет можно было сделать гораздо больше и для страны, и для народа. И партия власти так активно пиарится, нагло попирая закон и мораль, только потому что она боится перестать быть партией ВЛАСТИ. Самое удивительное, что твои рассуждения очень перекликаются с выступлением президента. Мол, если хотите жить хорошо, голосуйте за меня, а я буду способствовать сохранению того же вектора развития (причем основываясь на принципах морали :lol: ).Цитата:
Сообщение от aeropunk
А я не хочу жить хорошо, а хочу жить очень хорошо, и чтоб Страна жила отлично, и чтоб дураков было не столько же, а меньше, и дороги лучше и не в 2010 году, а например в 2009. И пусть этот вектор чуть повернется, главное чтоб результат стал лучше. Поэтому считаю, что "пустить кровь" партии власти на этих выборах просто необходимо, чтоб не сильно жировали. Особенно учитывая тот цинизм, с которым власть имущие организовали себе выборы.
<To All>
Я не говорю про распилы бюджета, про ремонт асфальта _до_ ремонта труб, про нанесение разметки _до_ ремонта асфальта, про то, что сначала разрыть, а потом - заказать. Я говорю не про логику процесса, а про то, что чем ниже человек в иерархии, тем меньше информации о процессах ему доступно. И все. С этого спор начался: больше или меньше знает министр по сравнению с рядовым камрадом относительно положения в стране.
Естественно, надо быть слепым, чтобы не видеть, как в нашем городе осваиваются бюджеты. Но речь в данном случае не об этом. Возможно, я просто выбрал неудачные примеры.
</ To All>
Светлая идея реализована в Китае и Эстонии. Две полярности. По крайней мере, про них я знаю точно.Цитата:
Зачем закрывать неправильные сайты? Гораздо проще заставить провайдеров прикрыть к ним доступ. Списочки неправильных сайтов предоставят. И невиноватые даже будут формально. То ж не они, то провайдеры. Не хотим смотреть дуроящик, будем смотреть дуронет..
Если бы операм разрешили немного поконтролировать партию власти, я думаю очень велик шанс получить аналогичные результаты. Только теперь уже финансовая группа наведывалась бы в туалет в какую-нибудь мэрию или администрацию.;)Цитата:
Сообщение от Unmen
%) :cool:Цитата:
Сообщение от Дмитрий
У партии власти хватает своих кормушек кроме как побираться у Соросов. Подумайте немного, прежде чем написать что-то.Цитата:
Сообщение от Дмитрий
А я Дмитрия именно так и понял...Цитата:
Сообщение от Unmen
---
Что из себя представляют партии "Патриоты России", "Гражданская сила"?
Цены на провизию вдруг выросли вдвое. Налаживается жизнь, говорите?
А это давно замечено.Цитата:
Сообщение от полумиг
Если сегодня пенсионерам добавят 200 руб к пенсии, значит завтра цены вырастут.
Вот я говорю о том. Те объедают Сороса, а эти нас с Вами:)Цитата:
Сообщение от Unmen
Дык инфляция в стране. Причем по утверждению Минфина все под контролем в пределах 11%. Только вот подорожали все услуги коммунальные и жратва на 30-40% и дефляторы они свои не публикуют. Так что то просто циферка на бумажечке, имеющая мало общего с фактами.
Еда сильно подорожала, это верно. Если 6 лет назад я обедал в кафе за 100 рублей, 3-4 года назад за 200 рублей, 1-2 года назад за 300 рублей, то сейчас на обед уходит 400-500 рублей.
Зарплата вроде растет неплохо, но цены тут же ее догоняют. На самом деле конечно все наоборот. Увеличением зарплаты нам просто компенсируют рост цен.
за 6 лет твоя зарплата выросла в 5 раз?
Рубль к доллару по прежнему привязан, а доллар за крайние 10 лет сильно сдал. В результате, в баксах получаем, сколько и не снилось в 97 году, а купить можем ровно столько же.
у нас оказывается в деревню будка приезжает для этого.
вот схожу посморю, как это на селе у нас бывает.
А, это. Сорри, не въехал сразу :)Цитата:
Сообщение от Дмитрий
Да, так. Только Соросу на нас класть с прибором а эти вынуждены хоть как-то чертыхаться. Хотя бы из чувства самосохранения %)
Нет, примерно в 4 раза.Цитата:
Сообщение от prohojii
из чувства самосохранения они кладут с большим прибором.Цитата:
а эти вынуждены хоть как-то чертыхаться. Хотя бы из чувства самосохранения
Коммунисты выпустили такую брошюрку. Говорилось в новостях. Кто за что голосовал поименно. Думаю, если к ним подойти - может, дадут-расскажут-покажут. Но вот завтра ведь агитация запрещена, сегодня надо искать.Цитата:
За время своей работы в Госдуме партия проявила себя таким образом: По таким-то вопросам она проголосовала так-то. Инициировала введение таких-то законопроектов, поправок и т.д. Препятствовала принятию таких-то законов. Члены партии работали в комиссиях по таким-то темам, результаты их работы - такие-то.
агитация может и запрещена, но не информация же.Цитата:
агитация запрещена
а то скоро будет так - за два дня до выборов запрещается говорить о выборах!
Так где ж их найти-то можно будет, если они агитировать прекратят? Правда, для Владивостока, который информацией интересовался, это, к сожалению, не удастся - у них ведь ночь уже
Это, прости, совсем не верное понимание ситуации. Реальность представительской демократии такова, что любой избранный рано или поздно станет жлобом. Систему менять надо... :popcorn:Цитата:
Сообщение от ulmar
какую и на что?Цитата:
Реальность представительской демократии такова, что любой избранный рано или поздно станет жлобом. Систему менять надо...
извечное недовольство властью - я вот что имел ввиду.
неспособность както повлиять на эту власть (до крайних ситуаций, когда все слетает в тартарары и смуты), равно как и готовность при появлении возможности самому стать властью, разделить ее худшие черты.