Об ЭПР некоторых современных истребителей.

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Хорошо. Схема интересная. Откуда она?

---

Выше я написал.

Цитата:

---

Ну, можно вообще что угодно сказать, но они не ошибаются. Им просто нет резона ошибаться.

---

Как вы думаете откуда они могут значть цифры ЭПР Су-30?

Цитата:

---

С какой готовностью вы в это вцепились! :D А между тем вы понимаете, к чему я это сказал? Я не пытаюсь наехать или обидеть, это просто вопрос.

---

Я напомню вашу фразу из другой темы:

"бы" не считается.....так что не надо оперировать всякими "бы". Детский сад какой-то...

Цитата:

---

Я понимаю, вы сейчас упадете из-за компьютера. Морально приготовьтесь. ДА. :)

---

Вы плохо понимаете.
Мне они сказали, что желают заменить флот F-4 и F-15 на F-22. :)

Japan has expressed a keen interest in buying Raptors to replace its aging fleet of F-4EJ and F-15s.
...
Kazunori Haga, who took part in the drill in an F-15 as head of a Japanese 6th Air Wing squadron in Ishikawa Prefecture, told Kyodo News that the Raptor ”was an aircraft of wonderful performance, being difficult to be detected and highly mobile.”

http://209.157.64.200/focus/f-news/1826427/posts

Цитата:

---

Как вы думаете откуда они могут значть цифры ЭПР Су-30?

---

Потому что в России их все тоже знают. Почемы не знаете - я не знаю.

Цитата:

---

Я напомню вашу фразу из другой темы:
"бы" не считается.....так что не надо оперировать всякими "бы". Детский сад какой-то...

---

Да, да, все верно, но смысл тут маленько в другом.

Цитата:

---

Вы плохо понимаете.
Мне они сказали, что желают заменить флот F-4 и F-15 на F-22.

---

:) А мне они говорили, что не хотят, ибо им F-22 не нравится. Пилоты боятся летать на этом самолете.

Цитата:

---

Japan has expressed a keen interest in buying Raptors to replace its aging fleet of F-4EJ and F-15s.
...
Kazunori Haga, who took part in the drill in an F-15 as head of a Japanese 6th Air Wing squadron in Ishikawa Prefecture, told Kyodo News that the Raptor ”was an aircraft of wonderful performance, being difficult to be detected and highly mobile.”
http://209.157.64.200/focus/f-news/1826427/posts

---

А вы сможете отличить английский язык от японского? Мне вот кажется, что вам это не японцы, а американцы сказали.
Я тут сейчас специально для вас сейчас поищу интересненького. Проект "shin-shin" выглядит у японцев неплохо.

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Цитата:

---

Japan has expressed a keen interest in buying Raptors to replace its aging fleet of F-4EJ and F-15s.
...
Kazunori Haga, who took part in the drill in an F-15 as head of a Japanese 6th Air Wing squadron in Ishikawa Prefecture, told Kyodo News that the Raptor ”was an aircraft of wonderful performance, being difficult to be detected and highly mobile.”

---

А вы сможете отличить английский язык от японского? Мне вот кажется, что вам это не японцы, а американцы сказали.
Я тут сейчас специально для вас сейчас поищу интересненького. Проект "shin-shin" выглядит у японцев неплохо.

---

Kazunori Haga - вполне себе традиционное американское имечко, а Kyodo News - техасская районная газета...
послушай, "гугльский эксперт", перестань писать ерунду и почитай что тебе говорят. может быть после этого перестанешь просить ссылку на методичку по БП. они (эти ссылки) в основной своей массе выглядят так - секретка эНской части , 3-ий шкаф, 2-я полка, если не считать известных документов по 9-12 и 27СК

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Потому что в России их все тоже знают. Почемы не знаете - я не знаю.

---

А российский источник этого "всеобщего знания" не назовете?
Только не надо airwar приводить.

Цитата:

---

Да, да, все верно, но смысл тут маленько в другом.

---

Ну да, как раз в частице "бы". :)

Цитата:

---

:) А мне они говорили, что не хотят, ибо им F-22 не нравится. Пилоты боятся летать на этом самолете.

---

Неужели все поголовно? :)
Давайте заканчивать с сочинениями.

Цитата:

---

А вы сможете отличить английский язык от японского? Мне вот кажется, что вам это не японцы, а американцы сказали.

---

Про язык я думаю вопрос риторический. :)
Я привел вполне официальный источник, а вы всего лишь собственные слова.
Чувствуете разницу?

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

ИМХО, всё вышеперечисленное тянет на штраф, а то и не один...

У меня вопрос: 24-09-1992 - это случаем не дата вашего рождения?


Угу, то есть, по-вашему, на РЛ-заметность влияют исключительно размеры самолётов (ну, кроме радиопоглощающих покрытий)? :lol:

---

А ты веришь что я 92-го года? =)))) 80-го.
Не переворачивай, исключительно нет, но это не маловажный аспект...есть же разница между ЭПР МиГ-29 и Су-27, Ф-15 и Ф-16!???
Так что..не переворачивай..

Цитата:

---

послушай, "гугльский эксперт", перестань писать ерунду и почитай что тебе говорят.

---

Послушайте, непонятно кто, перестаньте хамить для начала. Если вы до сих пор не поняли, то я внимательно читаю все, что мне говорят. Только вот сказать вам особо нечего. Я вопросы задал - ответов нет. Да и вы на них не ответите, судя по тому, как вы начали.
Или, может быть, вы что-нибудь скажете по существу?

Цитата:

---

Kazunori Haga - вполне себе традиционное американское имечко, а Kyodo News - техасская районная газета...

---

Кто такой Кадзунори Нага я не знаю. Что такое "Киодо цусин" и их газета "Киодо ньюс" я знаю. А вот вы не знаете, поэтому у вас и сомнений не возникает.
Ну так вы скажете что-нибудь умное?

Цитата:

---

А российский источник этого "всеобщего знания" не назовете?
Только не надо airwar приводить.

---

А чем вам airwar не нравится?
И вообще, вы можете привести мне хоть один источник на русском языке, который указывал бы ЭПР Су-30? А потом уж я. А то как-то несправедливо получается. Я свои источники показал, свою позицию обрисовал, а вы только нос воротите, а по существу ничего. Давайте теперь уж вы.

Цитата:

---

Неужели все поголовно?
Давайте заканчивать с сочинениями.

---

Ну, во всяком случае, то, что я слышал в Японии об F-22 меня сильно удивило. Сильно отличается от того, что рассказывают о нем сами американцы.

Цитата:

---

Я привел вполне официальный источник, а вы всего лишь собственные слова.
Чувствуете разницу?

---

Да, только вы привели слова "Киодо цусин", Киодо ньюс. "Вашингтон пост" на японском. А потом с японского обратно для американцев переводят, и снабжают комментариями, как здорово японцы с ними, американцами согласны...
Ох, мне будет очень сложно объяснить все подводные камни этой истории с F-22 в Японии в одном посту. Все завалено такими напластованиями дезы... постороннему человеку я просто никогда не смогу доказать свою правоту, опираясь только на открытые русскоязычные источники.
Но, возьму на себя смелость утверждать, что F-22 на вооружении в Японии не появится с очень большой вероятностью. Возможно, Япония закупит минимальную партию F-22 с целью порыться в его потрохах, но основным истребителем, как сейчас F-15J, F-22 никогда в Японии не станет.
Япония, посмотрев в начале этого года на F-22, начала работы по созданию более адекватного истребителя пятого поколения. Вот об этом проекте: http://ishingen.wordpress.com/2007/0...ture-fighters/
Прочитайте. Это интересно.

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Вам уже указали, где вы кричали. Могу список пополнить.
Может быть, вы их просто не видите?
Это было написано про вас.

---

Детский сад...

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

О как! Ну вы, блин, даете...
Мы здесь говорили еще и про Супер Хорнет. Найдите его габариты, и вычислите его ЭПР. Можете рассказать еще всем, что это истребитель пятого поколения. Посмеемся.

---

Не пойму к чему это было сказано...сам то понял че написал?

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Ну вот, моя ориентировка не прошла даром. Можете же, когда хотите!
Ну, вы знаете, это как в том анекдоте про слесаря и его собаку. Если вы не в состоянии понять того, что я говорю, это совсем не значит, что я говорю бессмыслицу.

---

Всегда рад помочь провести ликбез. Рад что наконец вы узнали о ЭПР.

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Нет уж. Вы будте добры, дайте ссылку, и ее анализ. А то я вам на слово после рассказов про прямую зависимость ЭПР от линейных размеров как-то не верю.

---

От вас было две ссылки, которые подверглись критике...в итоге у вас больше ничего нету.
Я же вам советую набрать ya.ru в поиске ЭПР Су-27. Это сэкономит время на читаниях методичек по РЛЕ и РБП, и других умных книг.

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Этот человек только сегодня узнал, что такое ЭПР. И то, скорее всего, переписал из книжки определение, не задумываясь над его смыслом. Скоро он изменит свое мнение. Наверное.

---

Хммм...я повтрюсь, по себе других не судят.
А на вопросы все таки нужно отвечать, а не сьезжать пустой болтовней.

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

А чем вам airwar не нравится?

---

Там периодически публикуют непроверенную информацию.

Цитата:

---

И вообще, вы можете привести мне хоть один источник на русском языке, который указывал бы ЭПР Су-30? А потом уж я.

---

Нет уж. Вы сказали, что о ЭПР Су-30 знают все.
Докажите это.

Цитата:

---

А то как-то несправедливо получается. Я свои источники показал, свою позицию обрисовал, а вы только нос воротите, а по существу ничего. Давайте теперь уж вы.

---

Не надо увиливать. Ничего вы еще не показали.
А лично ваша позиция меня мало интересует по причине вашей технической малограмотности в некоторых вопросах.

Цитата:

---

Ну, во всяком случае, то, что я слышал в Японии об F-22 меня сильно удивило. Сильно отличается от того, что рассказывают о нем сами американцы.

---

Ради бога.
На заборе тоже пишут разное.

Цитата:

---

Да, только вы привели слова "Киодо цусин", Киодо ньюс. "Вашингтон пост" на японском. А потом с японского обратно для американцев переводят, и снабжают комментариями, как здорово японцы с ними, американцами согласны...

---

Ну вы то вообще, кроме своих слов ничего не привели.

Цитата:

---

Ох, мне будет очень сложно объяснить все подводные камни этой истории с F-22 в Японии в одном посту. Все завалено такими напластованиями дезы... постороннему человеку я просто никогда не смогу доказать свою правоту, опираясь только на открытые русскоязычные источники.

---

Если не можете доказать, не говорите. Либо приписывайте ИМХО, и тогда все поймут, что это ваше личное мнение.

Цитата:

---

Не пойму к чему это было сказано...сам то понял че написал?

---

Прекрасно понял. А вот вы не поняли. А жаль.

Цитата:

---

От вас было две ссылки, которые подверглись критике...в итоге у вас больше ничего нету.
Я же вам советую набрать ya.ru в поиске ЭПР Су-27. Это сэкономит время на читаниях методичек по РЛЕ и РБП, и других умных книг.

---

А причем здесь Су-27? Я про него речи не вел. Я вел речь о Су-30. Вы лучше не рассказывайте мне, как мне искать, а найдите, и покажите.

Цитата:

---

Там периодически публикуют непроверенную информацию.

---

А где публикуют исключитеьно точную?

Цитата:

---

Нет уж. Вы сказали, что о ЭПР Су-30 знают все.
Докажите это.

---

Я привел в качестве доказательства мнение представителя страны, которая является наиболее вероятной мишенью для Су-30МКК. Этого недостаточно?
Вы же никаких цифр и ссылок на них пока не предоставили.

Цитата:

---

Не надо увиливать. Ничего вы еще не показали.
А лично ваша позиция меня мало интересует по причине вашей технической малограмотности в некоторых вопросах.

---

Ну, если и это для вас не доказательство, то что же для вас доказательство? Я могу еще, допустим, ссылку привести, где будет указана ЭПР Су-30, а вы опять скажете, что не верите. Что же заставит вас поверить? Это вопрос.

Цитата:

---

Ради бога.
На заборе тоже пишут разное.

---

Ага, значит все, что не соответствует вашему мнению, вы считаете надписями на заборе?

Цитата:

---

Ну вы то вообще, кроме своих слов ничего не привели.

---

Цитата:

---

Если не можете доказать, не говорите. Либо приписывайте ИМХО, и тогда все поймут, что это ваше личное мнение.

---

Пожалуйста, я дал вам ссылку на пресс-релиз программы shin-shin, а на youtube вы даже сможете найти наиболее интересные эпизоды видео этого релиза. Я этой осенью переводил его для наших ребят. Им понравилось.

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

Я привел в качестве доказательства мнение представителя страны, которая является наиболее вероятной мишенью для Су-30МКК. Этого недостаточно?

---

Не достаточно. Доказательством могли бы являться какие-нибудь серьезные документы или серьезная публикация на тему.

Цитата:

---

Вы же никаких цифр и ссылок на них пока не предоставили.

---

Вы не внимательны. Я сразу сказал, что ссылок по ЭПР Су-30 у меня нет.

Цитата:

---

Ну, если и это для вас не доказательство, то что же для вас доказательство? Я могу еще, допустим, ссылку привести, где будет указана ЭПР Су-30, а вы опять скажете, что не верите. Что же заставит вас поверить? Это вопрос.

---

Вы опять увиливаете.

Ранее вы сделали утверждение по поводу ЭПР Су-30:
"Потому что в России их все тоже знают. Почемы не знаете - я не знаю."

Так вот я просил вас доказать, что в России, все (надеюсь хотя бы авиалюбители) знают величину ЭПР Су-30.

Вы мне в качестве сомнительного доказательства "повсеместного знания в России" приводите какой-то текст на восточном языке.

Цитата:

---

Ага, значит все, что не соответствует вашему мнению, вы считаете надписями на заборе?

---

А я еще не увидел ничего серьезного, что бы могло не соответствовать моему мнению или позиции японцев в указанной мною статье.
Или вы мне предлагаете поверить вам на слово?

Цитата:

---

Пожалуйста, я дал вам ссылку на пресс-релиз программы shin-shin, а на youtube вы даже сможете найти наиболее интересные эпизоды видео этого релиза. Я этой осенью переводил его для наших ребят. Им понравилось.

---

Вы опять переводите тему.
Я не увидел в пресс-релизе ничего похожего на ваши утверждения о том, что японцы боятся летать на F-22.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Андрюш-а данные по ЭПР например Ф-15Е(как Vadifon запостил)-это что-истина?:ups: Или Ф-15Е "если изучить историю разработки ..и немного подумать" не сильно отличается от Ф-15С(а кто из присутствующих замерял эти показатели?)-то почему ж они различаются в сторону уменьшения в отношении "Страйк Игла",когда обычный "Игл" не летает,пардон,увешанный "железяками" как виноградная гроздь?

---

Это если увесить зачем-то железяками. Наверняка замеряют ЭПР у не увешанных.

Цитата:

---

З.Ы:Ты меня знаешь-я не "восхвалитель" отеч.авиапрома.. Но и перегибать не люблю-

---

Очевидный восхвалятель, чего рядиться? Но из вменяемых и спокойных, по-моему.

Цитата:

---

и когда мне рассказывают,что ЭПР "Торнадо" на уровне современного "Миража"-я смущаюсь..

---

Что удивительного? Tornado для своей массы очень маленький самолёт. Двигатель прикрыт спереди и снизу лучше Mirage. Крыло намного меньше, хоть и имеет развитую механизацию, конечно. Образован, в основном, плоскими поверхностями, а это в пользу меньшей радиозаметности. Имеет конформную подвеску оружия. Даже ковши реверса могут снизить дифракционные эффекты на створчатом сопле сильно.

Даже оптически Mirage может быть заметнее Tornado. Особенно, если учесть очень вероятные блики от его округлостей.

Кстати, Су-27 ракеты подвешены на развитых пилонах по одной. Сравните с Tornado, F/A-18 и F-15.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

С другой стороны достаточно глянуть на подвес данных самолетов-я например сильно сомневаюсь в разнице ЭПР=1..1,5м* между версиями "Игла".

---

С чего разнице быть больше 15%?

Цитата:

---

Сообщение от Corvega

voice from .ua
Цитата:
ЭПР Су-27 10 м.кв

:lol: Это из каких же книжек вы такое вычитали? Или, может быть, рассказал кто?

---

- Corvega, персонально для Вас: ЭПР самолёта Су-27 с подвешенными УРВВ, с передней полусферы под ракурсом 3/4 равняется 15 м2.
Это значение ЭПР используется в ВВС РФ во всех расчётах по РЭБ при преодолении ПВО противника.

Цитата:

---

какой шар? Причем тут шар, вы о чем тут глголите? Вы откуда к нам пришли?

---

мне интересно чем вам шар помешал?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Расскажи, как табличку-то считал?? Потому, что там у тебя, извини, фигня получается, смотри:
Коэфф. превосходства над Су-27 у F-15C/D - 1.03, y F-18E/F - 1.51, y F-22 - 2.6.
Следовательно, по математике Пупкина, у F-22 над F-15C/D будет коэфф. превосходства 2.6:1:1.03=2.52, а над F-18E/F у F-22 будет коэфф. првосходства 2.6:1.51=1.72.
Пусть в среднем, очень грубо - (2.52+1.72):2=2.12
Но по результатам учений в США нам известно, что у F-22 был коэфф. превосходства над F-15C/D и F-18E/F аж 141:1=141 (там был ноль, но в одном из следующих учений F-16 всё же подловил один F-22, поэтому вопрос с делением на ноль отпал :D)
Т.е. твои расчёты дают ошибку ни много, ни мало, примерно в 70 раз!! :uh-e:

---

Wind, скажу тебе как на духу, мой разум возмущенный отказывается верить в соотношения 144:1 и тому подобные. Я не буду впадать в патетику и с пеной у рта доказывать что это невозможно, я просто чувствую что это ложь, ну или скажем мягче – не вся правда.
На данном этапе отнесусь к твоим цифрам как к непроверенной информации – пусть полежит до подтверждения или опровержения.

Чтобы не сидеть, сложа руки пока что-то подтвердиться я изобрёл свою систему расчета ЭПР, результат отражен в таблице http://paralay.com/paralay_tab.xls, которая загружена сегодня утром.
Принцип расчета прост и незатейлив и даёт хорошие результаты для самолетов четвертого поколения, надеюсь и для пятого невелика ошибка.

Делается это так. Для примера возьмём Су-27:
Площадь самолета при виде спереди, «фас» = 10 кв.м, делим на два и получаем ЭПР без подвесок, т.е. минимальную ЭПР = 5 кв.м.
Максимальная ЭПР со всеми подвесками будет равна: (10 пилонов х 1 кв.м) + мин.ЭПР = 15 кв.м
Для конформной подвески (МиГ-31, F-14, F-18) берём 0.5 кв.м. Для подвески в отсеке – 0.
Для конформных баков как у F-15 – пересчитываем «фас». Для самолётов с пониженной заметностью – делим ЭПР на десять.

В результате имеем для Су-35 (БМ) - 5/19 кв.м (мин./макс), Су-47 – 0.56/10.6, ПАКФА – 0.4/8.4, F-16 – 2.1/11.1, F-15 – 5/12, F-14 – 4/10, F/A-18E/F – 3.3/13.3, F-22 – 0.46/4.46, F-35 – 0.4/4.4

Цитата:

---

Сообщение от paralay

На данном этапе отнесусь к твоим цифрам как к непроверенной информации – пусть полежит до подтверждения или опровержения.

---

http://www.af.mil/news/story.asp?id=123022371
http://en.wikipedia.org/w/index.php?...ldid=156370291

Хм...Паралай. Я понимаю, что данных для корректного расчета не хватает, но может лучше совсем не считать, чем бесхитростно делить и умножать, слепо ориентируясь на переднюю проекцию? Просто, по моему, так можно ввести некоторых, ненароком конечно, в заблуждение.

Что до счета Рэпторов на учениях. Ну даже если 10 к 1, то по моему игра стоит свеч. Конечно нужны более точные данные о ходе учений, ROE, сценариям, кол-ву самолетов 4-го и пятого поколений задействованых с обеих сторон одновременно. Но все таки думаю, что даже абстрагируясь от конкретных цифр, стоит признать, что все, от генералов и до рядовых летчиков(причем и тех, кто "бандитов" пилотировал), заявляют, что Рэптор задал жару, и задал нехило.

ИМХО, конечно.

Так ведь им (F-15 и F-16) и Су-27 жару задавал, помнишь Карабасова и Харчевского. ;)

http://www.af.mil/news/story.asp?id=123022371
«Те миссии выполнены самолетом, типа Орла F-15, F-16 Борющийся Сокол и Козодой F-117A. (800 шт) Генерал Льюис сказал, что он полагает, что приблизительно 381 F-22 могли сделать те те же самые миссии.»

То есть 800 шт. / 381 шт. = 2,1

Возьмем таблицу и попробуем прикинуть, Ф-117 там нет поэтому только Ф-16 и Ф-15.

Усредним вероятность победы:
(1.25+1.18+1.07+1.03) / 4 = 1.1325 , это средняя цифра превосходства Ф16+Ф-15 над Су-27.
У Ф-22 имеем (2,43+2,26) / 2 = 2.345.
То есть Ф-22 лучше усредненного американского самолета в 2.345 / 1.1325 = 2.071 раза

2.1 ~ 2.071 - так кто из нас прав?

Ребята – вам пудрят мозг!
Как Суворов говорил: «удивил – победил», или по-другому: «запугал – на..бал»

Время расставит всё по местам. Полетит ПАК ФА, поучаствует в учениях, военные от мала до велика поделятся впечатлениями. Может быть расскажут, что И-5 "значительно превосходит", а может быть окажется, что И-5 может бить истребители 4 поколения почти безнаказанно. Поспорим, поживем, увидим.

Мне вспоминаются слова мудреца: «не переживайте, всё уже было». И действительно у американцев уже были машины с отсеком, Ф-106, Ф-107, Ф-111(истребитель), и где они? Почему в четвертом поколении от отсеков отказались? Может через пяток лет прогресс в радиолокации или деградация мировой экономики вернет всё на круги своя?

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Мне вспоминаются слова мудреца: «не переживайте, всё уже было». И действительно у американцев уже были машины с отсеком, Ф-106, Ф-107, Ф-111(истребитель), и где они? Почему в четвертом поколении от отсеков отказались? Может через пяток лет прогресс в радиолокации или деградация мировой экономики вернет всё на круги своя?

---

Дык об ЭПР тогда никто не заботился, нафига отсеки? А на ранних машинах, которые ты указал, наверное, чтобы не ухудшать аэродинамику подвесками. ИМХО.

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Ребята – вам пудрят мозг!
Как Суворов говорил: «удивил – победил», или по-другому: «запугал – на..бал»

---

Паралай, вызывают сомнение расчеты, то есть метода сама. Я уже говорил, и повторюсь - понятно, что для проведения более менее обоснованного расчета данных просто нет, но тем не менее, по мне так это ближе к вынужденным сеансам херомантии, чем к реальным методикам оценки боевой эффективности самолетов. ИМХО конечно.

Что делать?
Спорить до хрипоты, чей пепелац круче и пусть победит самый крикливый?
Я методу не навязываю, это всего лишь один из способов, может не самый точный, но зато самый доступный.
Чтобы тебя немного успокоить к посту #68 добавлю еще одну прикидку с соседнего форума, тоже попадание с приемлемым КВО:

«Что собственно тебя не устроило? Счёт Раптор – ПАКФА?
А своим бывшим коллегам доверяешь? Вот что они писали про МиГ-29М:

«Боевой потенциал в сравнении с МиГ-29
ПВО МиГ-29С - 1.3, МиГ-29М - 1.5, F-18C - 1.15
Ударные МиГ-29С - 1.1, МиГ-29М - 3.8, F-18C - 3.75»

А теперь цифры из таблицы, пересчитанные относительно МиГ-29:
Для ближнего боя МиГ-29М – 1.22.
Для дальнего боя МиГ-29М – 1.36.
Похоже, не правда ли?»

http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?id=59936

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Что делать?

---

Просто, не считать, пока не будет достаточного массива данных.

Уже посчитано. ;)
Преимущество данного метода в том, что все самолеты обсчитаны по одной методике. Пусть даже она ошибочна, но примерное соотношение между образцами должно сохраняться. Я надеюсь…

Ну скажем так, большая относительная погрешность при ошибочной методе - тоже дело обычное. Это я тебе как инженер по ЭИС говорю. :)

А вообще не подумай, что призываю к чему то, настаиваю, просто предостерегаю, в конце концов понятно, что тебе, как энтузиасту X-plane'ов сложно усидеть на месте и не делать хоть что то, в условиях тотального информационного голода по теме - это естественно для человека. :)

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Так ведь им (F-15 и F-16) и Су-27 жару задавал, помнишь Карабасова и Харчевского. ;)

---

Уважаемый paralay, давайте обойдёмся без легенд, будем бережнее с немногими фактами и просто общепризнанными мнениями. Карабасов с Харчевским (точнее -- Ильин) утверждают, что они на Су-27УБ обставили в пилотаже F-15D с неназванными американскими асами.

Во-первых, подтверждений пока нет, пересказ Ильиным сильно снижает достоверность.

Во-вторых. Возможно и вероятно, что в том упражнении принимали участие только Су-27, а лётчики F-15 так и не поняли непреходящее значение происшедшего "исторического события".

В-третьих, пилотаж -- не бой. Здесь обсуждают американские учения, на которых пилотажа совсем не было, об этом прямо сказано. Вы, в опровержение итогов учения приводите пилотаж. Зачем?

Ну, и, наконец, какие вдруг F-16? Тут же дети, а Вы их путаете.

Если я в свою очередь что-то напутал, поправьте. Пожалуйста, будьте точнее в цитатах.

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Принцип расчета прост и незатейлив и даёт хорошие результаты для самолетов четвертого поколения, надеюсь и для пятого невелика ошибка.

---

Вы сравниваете самолёты, на которых радиозаметности не придавали никакого значения, с самолётами, которые особо разработаны как малозаметные. Ваша незатейливая метода предполагает, что форма F-117 разработана для того только, чтоб Вас удивить. Школьные познания в оптике уже дали бы Вам более сложную модель.

Stealth-формы предают теперь кораблям и танкам, в десятке стран. И всё для того только, чтоб Вас запутать. Новый российский истребитель собираются делать таким. Опомнитесь.

Площади сечений всех современных истребителей примерно равны. Вы посчитали бессмыслицу.

Небольшой офф, но почти в тему.
Намедни выкопал старый журнал "Вестник Воздушного Флота" №5-6 1995 и встретил в нем статью под названием "Истребители ВВС России в небе ЮАР" под авторством В.Ильина в виде интервью с генералом Харчевским. В тексте говорится, что все бои пилоты ЮАР проиграли нашим летчикам на МиГ-29 и Су-27.

Тем не менее, недавно появилась информация о том, что результат боев в ЮАР был прямо противоположный, наши не выйграли ни одного боя. Это в качестве размышления о "качестве" подаваемого Ильиным материала.

Цитата:

---

Тем не менее, недавно появилась информация о том, что результат боев в ЮАР был прямо противоположный, наши не выйграли ни одного боя.

---

а источник такой информации не найдется?

Чиж, а не надо ли сомневаться в качество этой свежей информацией? ;)

Жаль что на форуме нету ни одного человека являющимся экспертом в области малозаметности так сказать.

Прочитав действительно нехилое количество матерьялов по заметности склоняюсь к тому что ЭПР Раптора в X-band с относительно благоприятных для него частотах и поляризации, из самых малозаметных ракурсов действительно может быть близок к заветных -40dbm2 или 0,0001 м2 (дробинка от подшипника с диаметром 15-20мм или большое насекомое). Такое однако можно достичь за счет использования радиопоглающих структур на нужных местах (т.е не только форма). Также неизвестно какой процент из всех несколько сотен тысяч ракурсов имеют такую сигнатуру. По сей вероятности практическая средняя стойность ЭПР в ППС +-45гр будет менее 0,01м2. Таким образом обнаружение на дальностях более 100км посредством сантиметровых БРЛС является очень затруднительным (по моим вычислениям для 0,001м2 для мощной АФАР и 1секундного накопления сигнала 150км, практически однако только около 50км, а для Су-35 около 30км).

ДРЛО тоже не сможет его обнаруживать из более 150-200км. Использование мультистатических приемов для РЛС тоже врятли даст некий ощутимый еффект имея ввиду расположение самолетов.

Могу нафантазировать следующих экзотических методов его раннего обнаружения в ходе воздушного боя :P %) %)
1. Носитель очень мощного ИК сканирующего лазера. Желательно специализированный борт, но почему нет и обычный Су-35 + двух таких лазеров под 1,5 тонны каждый (вместо бомб). Прием делают индивидуальные КОЛС.
2. Как пункт (1), только ИК приемное устройство.
3. Использование (1) и (2) вместе.
3. Определенное количество беспилотников (например 16 или даже 32) формирующие в полете большую декаметровую фазированную решетку и соответно РЛС. Конечно другие способы формирования декаметровых антенн тоже возможны.
4. Запуск определенного количества сверхмалозаметных беспилотников впереди боевого порядка что бы могли сблизится с Рапторов. Метод обнаружения - за счет мультистатических РЛС на базе тылового опорного сигнала(ов) или/и ИК приборы. Другой подобный вариант - ББПЛА-камикадзе-УРВВ с аналогичного наведения.

"During those exercises some of the SAAF fighter pilots flew with the russian against the South Africans.My father drew a ticket and flew in the SU-30/SU-35 (I cant remember exactly now...the 2-seater) and was in a 2v1 engagement with cheetah C's..and i recall him saying..they flew circles around the cheetahs...and that the fights would be over 30seconds after the initial cross with 2 C's dead everytime.The shear manoeuvreability of the sukhois and the capable radar meant that the C's were no match. I certainly believe that our Fighter pilots were/are some of the best in the world, and the russians were highly impressed with the skills,tactics and generally superior Combat Flying ability that the SAAF fighter pilots possessed..

It was no wonder after that specific ACM sortie..the russian pilot (Victor) jumped out and hugged my father...in awe of how well a SAAF fighter pilot could learn to fly a foreign machine so quickly and apply it in Air Combat better than the russians did themselves. A testament to the excellent Fighter training the SAAF had."


это в форуме ЮАРских ВВС, постинг - 5 августа, 2005 г. - ник - Мейверик


а вот здесь - частный сайт ЮАР-ВВС, интервью с Харчевским никак не отрицают - http://saairforce.co.za/news-and-eve...-south-african

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

…Площади сечений всех современных истребителей примерно равны. Вы посчитали бессмыслицу.

---

Вы любитель сложных решений?
Дмитрий, прежде чем судить Вы бы хоть таблицу открыли, полазили по ячейкам, поинтересовались, а как собственно циферки получились.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

..а вот здесь - частный сайт ЮАР-ВВС, интервью с Харчевским никак не отрицают - http://saairforce.co.za/news-and-eve...-south-african

---

а вот это видимо перевод-с-того-перевода ;)

Цитата:

---

Ещё одна серия учебных воздушных боёв между русскими и южноафиканцами
(перевод из русского журнала)

Согласно договору о техническом и военном сотрудничестве между ВВС России и
Южно-Африканской Республики с 16 по 30 сентября на авиабазе ВВС ЮАР Луис
Тричард (Louis Trinchardt) состоялись совместные учения, в которых принимали
участие два МиГ-29. Аналогичные учения были проведены с участием Су-30 и Су-35
(бортовой номер 709)
С 11 по 20 октября. Корреспондент нашего журнала Владимир Ильин взял интервью у
участника этих примечательных учений, полковника Александра Hиколаевича
Харчевского, заместителя начальника липецкого Центра Боевого Применения и
Переучивания. Имя этого пилота многократно упоминалось в авиационной прессе.
Летом 1992 года полковник Харчевский и майор Карабасов на своих учебно-боевых
Су-27УБ нанесли визит на авиабазу Лэнгли в США, где они устроили имитационные
воздушные бои с Ф-15 Макдоннел-Дуглас и одержали победу.

---

http://aviation.kryshi.net/ru.aviation/43.php?msg=481

Гыыыы...как чувствовал. Ильин на Ильине, Ильиным погоняет. :D

Цитата:

---

а вот это видимо перевод-с-того-перевода

---

А кто-ж отрицает? - Но там нету никаких опровержений словах Харчевского

Цитата:

---

Гыыыы...как чувствовал. Ильин на Ильине, Ильиным погоняет.

---

вы, видимо, все плохо чувстуете, но для это антидепресанты есть.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

а источник такой информации не найдется?

---

Это сказали люди которые были там с Харчевским.

Цитата:

---

Это сказали люди которые были там с Харчевским.

---

ага, имена?

Цитата:

---

Сообщение от Калло

А кто-ж отрицает? - Но там нету никаких опровержений словах Харчевского..

---

я и не искал опровержений! просто далеко не все с английским дружат, потому и дал ссылку на русский вариант статьи (за неимением оригинала из журнала) ;)

Цитата:

---

Сообщение от Калло

вы, видимо, все плохо чувстуете, но для это антидепресанты есть.

---

LOL.:D Слышь? Филипп Киркоров.:) Ты че так разволновался то? Он тебе родственник чтоль? Не иначе папа, прикомандированный в Болгарию от Красной пии...Звезды. :D

Сиди тихо.

тихо, тихо, а то счас санитарь прийдет...

Цитата:

---

Сообщение от Калло

тихо, тихо, а то счас санитарь прийдет...

---

Ты б лучше объяснил популярно, что тебя в моем, в общем то справедливом замечании так расстроило, что ты за Ильина тут же впрягся и чушь всякую нести начал, про антидепрессанты и прочее...тема депрессий чтоль близка? Так поделись, здесь все свои, поможем, а чушь пороть не стоит, ей больно... :)

А санитар и не уходил.. Санитар пока просто курит,поглядывая за беседующими.:)
Но рубашку он на склад не относил.. ;)

Ну вот будьте так добры, попросите(настойчиво) Калло, чтобы объяснил свою реакцию на мою фразу. Заодно и сами мне выскажите свое мнение. Я не прав был пошутив на этот счет, если все ссылки приводимые по теме, ведут к Ильину?

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Вы любитель сложных решений?

---

Люблю, чтоб очевидное не противоречило моим гипотезам. Если обнаруживаю противоречие, ищю объяснений. Ваша гипотеза необъяснима, похоже на паранойю (не диагноз, а симптом).

Цитата:

---

Дмитрий, прежде чем судить Вы бы хоть таблицу открыли, полазили по ячейкам, поинтересовались, а как собственно циферки получились.

---

Спасибо, на досуге.

Цитата:

---

Я не прав был пошутив на этот счет, если все ссылки приводимые по теме, ведут к Ильину?

---

у вас аргументов нету, и сразу на грубость нарываетесь. ето для некомпетентого естественная реакция.

если что-то не знаете, и доказать не можете, лучше молчите, а то даже мне, как иностранца, часто стыдно становится читая как некоторые здесь, все свое обижают, плюют, путая это с реализмом. Да, ура-патриотизм - это плохо, но еще хуже - потерять всякого уважения к своему народу - тоесть к себе. Да, трудно найти середину - проще остатся при своем полюсе.
Уже писал вам - если недоволны чем-то - то дайте свою долю, что-б вещи поправились. Я посторонный наблюдатель, и могу вас заверить, что ложи и вранье, за океаном, например, не меньше, и что очень важно - намного лучше, чем в России например. Сомневатся нужно и важно, но при этом не через призмой двойного стандарта, как это делаете вы.

Я уже приводил пример, повторю - в БВБ у нас МиГ-29УБ (с американским летчиком в задней кабине) почти в 100% побеждал (в 2007-ом) пара Ф-16Ц - учения были 1-1, 2-1. В случае 1-1 100% побед в ближнем, и большинство в ДВБ были за 29-ки. Если на ее место поставить Су-35, а против него - Чита или Мираж Ф1, то не трудно догадатся каковым будеть выход - так что не стоит столь сил напрягать, что бы обвинять Ильина во лжи, именно в случае "учебные бои в ЮАР".

Калло,я конечно понимаю, что тебе, как болгарской совести русской нации, виднее, кто кого и где обижает, но ты много слов сказал, а все не по делу. Ты видишь то, что заставляют тебя видеть твои штампы. Я же повторяю свой вопрос. Я был не прав, заметив, что все ссылки пока что ведут на Ильина? ДА/НЕТ. Казалось бы, причем здесь это маленькое наблюдение и твои инсинуации на тему "обижания всего своего"? Головой думать надо и читать, а не искать между строк то, чего там нет и примеривать свои штампики. Можешь оказать мне такое одолжение?

ты не прав. я уже дал ссылку с ЮАР-вского форума.

Угу. Только ссылка на текст, опубликованный на ЮАРовском форуме ведет все к тому же Ильину. :rolleyes: И я не вижу никакого преступления в том, что я сразу подумал, еще до того, как ссылку просмотрел, что там будет все тот же Ильин. Это факты, все остальное - лишь чьи то домыслы. Проехали.