Нытье против ура-патриотизма

Лично я чувствую себя свободным человеком...
А что вы хотите что бы я вам ответил?
Переживать еще раз очередную революцию ради абстрактных свобод у меня нет никакого желания
Нужен ли ПИАР и какие то реальные дела от государства - да нужен, но он не должен быть идиотским как во времена позднего Брежнева - а именно такое ощущение не покидает меня глядя на последние отжиги....
Я лично от государства ничего не требую для себя так как зарабатываю на жизнь сам...
Свободы наверное нужны - но не в понимании расхристанных морячков анархистов и дезертиров 1917 года или беспринципных пираний и балаболов теоретиков, которые перед этим сидели в редакциях журналов Коммунист, 1991 года

Таки зафлудили, как ни жаль. А ведь был такой дядя - Оккам...

Топик переезжает в "Любую тему".

Цитата:

---

Сообщение от sdm

Без комментариев, дабы не разводить оффтоп. Просто рекомендую ознакомиться хотя бы вот с этим:

---

Ссылки нет.

Флудеры. Вы тут "бла-бла-бла", а ВВП удвоился реально. Хотя раньше, когда это всё только начиналось - весь минфин говорил, что "это невозможно".

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Флудеры. Вы тут "бла-бла-бла", а ВВП удвоился реально. Хотя раньше, когда это всё только начиналось - весь минфин говорил, что "это невозможно".

---

Статистику, в студию. :)

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Флудеры. Вы тут "бла-бла-бла", а ВВП удвоился реально. Хотя раньше, когда это всё только начиналось - весь минфин говорил, что "это невозможно".

---

=========================================
В основном из энергоносителей - один раз уже проходили такой сценарий, при Леониде Ильиче

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Флудеры. Вы тут "бла-бла-бла", а ВВП удвоился реально. Хотя раньше, когда это всё только начиналось - весь минфин говорил, что "это невозможно".

---

Удвоить ВВП будучи президентом легко. Мы видим цифры статистики и умиляемся. Но вот никто, из тех кто кричит о удвоение как о случившемся факте, не хочет подумать или не пытается о элементарных вещах. Количество товара продаваемого и покупаемого практически не изменилось. На примере фармации расмотрим, что и каким образом увеличилось. Аптека на Рязанском проспекте в Москве. В 2000 году суточная выручка составляла 30000 рублей, сейчас около 100000 рублей. Вау, круто, кул. Только вот интересно, как было 300 чеков за сутки, так примерно и осталось. Увеличение по количеству проданого товара за этот же период составило около 20%, а прирост выручки около 200%. Так какое увеличение? Давайте все цены задерем в моменте раза в три и получим утроение ВВП.

Меньше года назад, участок в 10 соток в Кырдыре стоил 60-70 тыш евро
Щаз 160-170 тыш евро
В три раза повысился ВВП.... адназначна.... зуп даю...
А кстати как расшифровывается этот ВВП...???

Ежли не путаю в старческом склерозе раньше это было Валовой Национальный Продукт ВНП, А что есть ВВП? Наверное Владимир Владимирович Путин. Кста он же удвоился, ведь два срока оттянул. А еще в течении года Медведев скажет, что не справляется и срулит в отставку, и ВВП опять президент, тогда и утроится и учетверится.

Цитата:

---

Сообщение от terror

Ссылки нет.

---

Странно. Вот еще раз:http://army.armor.kiev.ua/hist/chernob.shtml

Цитата:

---

Сообщение от Тупой медвед

Меньше года назад, участок в 10 соток в Кырдыре стоил 60-70 тыш евро
Щаз 160-170 тыш евро
В три раза повысился ВВП.... адназначна.... зуп даю...
А кстати как расшифровывается этот ВВП...???

---

===================================
Ну про то как растут ценники на харчи - при официально инфляции в 6 - 8 % - просто помолчу, такое впечатление что просто наши луноликие мандарины живут в другой стране, в которой жилье дорожает не на 250% в год а на те же 6 - 8 %

Цитата:

---

Сообщение от sdm

Странно. Вот еще раз:http://army.armor.kiev.ua/hist/chernob.shtml

---

А! Ну-ну... Так и думал. Вы, вот, лучше вот это почитайте, вместо мурзилки:
http://forum.pripyat.com/attachment....8&d=1169487835
http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=127 ("эта статья" - как раз та, на которую вы ссылаетесь)
http://pripyat.com/ru/publications/v...2/13/1538.html
http://pripyat.com/ru/publications/v...5/13/1693.html
и т.д., и т.п...

Реактор, который взрывается от кнопки аварийного отключения - классная штука! Зато сэкономили на строительстве подвала! И вот уже столько лет, а у нас всё валят на 5 человек. Да если бы оно на деле так было, что 5 человек реактор рванули, причём против своего желания.. тут поневоле станешь противником мирного атома! Особенно на фоне упорства и, главное, безнаказанности главного конструктора и прочих товарищей... А чего? У нас всё зашибись! А то вдруг обыватель узнает, что у нас такое дело... массовые протесты... глядишь - так все реакторы закрыть придётся, а это - низзя! А то до светлого будущего не доедем.

По поводу "восхваления немецкой техники" - за это любили во время войны наказывать по делу и без дела. Я пытался параллель провести.

Конечно яйцеголовые академики Александровы во всем виноваты. Они же все аварийные защиты погасили и регламент нарушили много раз.
Вспоминается краткая аннотация к РБМК-1000 на одном из ядерных сайтов: "РБМК-1000 за все время своей эксплуатации показали себя надежными и проверенными реакторами. Если их специально не взрывать."

Ленинградская АЭС - 4 блока
Курская - 4 блока
Чернобыльская - 4 блока
Смоленская - 2 блока
Ингалинская - 2 блока
Рвануло тока в Чернобыле, на остальных все нормально
Ну а то что товарищ Ядрихинский был в контрах или в конкурентной группировке с конструктором РБМК - это целиком исключается?
Ну и пассажи о том, что "Товарищи разоружимся перед всем цивилизованным миром" щас как то очень стремно читаются

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

=========================================
В основном из энергоносителей - один раз уже проходили такой сценарий, при Леониде Ильиче

---

Неа... Доля этих самих "носителей" что-то около 20, толи 25% от суммарного ВВП. Это я даже про позапрошлый год говорю.
Дело в том, что вот бюджет (государственный)в основном формируется действительно из доходов от экспорта нефти и газа.
Но это казна в чистом виде, и нам как рядовым гражданам -в общем-то должно быть "до лампочки" и источник ее формирования и ее полутриллионый размер. По-фигу.
А вот ВВП - это да. Действительно интересует каждого. Что в общем-то и понятно. Это - показатель нашего с вами реального благосостояния. :rtfm:
И тут рост настолько очевиден, что в общем-то и статистики официальной не надо. Если в 1999 году для многих россиян годовой доход в $2500 - был пределом мечтаний, то сейчас по оф. данным $8612. (Это включая беззубых младенцев, и беззубых же стариков. То есть "на душу населения".)
А фактически... Ну я не знаю как в каком регионе чего и как, но вот допустим у нас в Питере, грузчика в продмаг меньше чем за $500 в месяц - не наймешь. (гастарбайтера конечно). А 500Х12 уже 6000. А уж если ты местный.... О! Тебе и карты в руки .;)
Многие из вас в 99-ом получали по 1000-1500$ в месяц? Я думаю что нет.

Цитата:

---

Сообщение от F/A18C

Удвоить ВВП будучи президентом легко. Мы видим цифры статистики и умиляемся. Количество товара продаваемого и покупаемого практически не изменилось. Аптека на Рязанском проспекте в Москве. В 2000 году суточная выручка составляла 30000 рублей, сейчас около 100000 рублей. Только вот интересно, как было 300 чеков за сутки, так примерно и осталось. Давайте все цены задерем в моменте раза в три и получим утроение ВВП.

---

Да? Странно, странно.... Нет - это конечно позитив! (Во всяком случае болеть больше в конкретном нас. пункте или квартале города - не стали. А число населения в конкретной локации - так же видимо не уменшилось) А вот к автомобилям и недвижимости это не отнесешь. К услугам и товарам н\п -тоже.
А ВВП, что бы не было разночтений- традиционно дается в $. Как наименее подверженный инфляции эталон. И этим эталоном считай хоть так, хоть этак - один черт.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

===================================
Ну про то как растут ценники на харчи - при официально инфляции в 6 - 8 % - просто помолчу, такое впечатление что просто наши луноликие мандарины живут в другой стране, в которой жилье дорожает не на 250% в год а на те же 6 - 8 %

---

Да, но за то как падают цены на шмотье и электронику? А на многие виды товаров - цены просто застыли. Никаких махинаций: нам дают данные по средне-взвешенной инфляции. Тоесть по некому большому омплексу товаров и услуг.
И если круизные яхты вдруг подешевеют на 1.5-2%, а хлеб подорожает на 80% - то что-то мне подсказывает, :P что оф. инфляция будет даже отрицательной. :D Ну, если конечно в этом пакете будут учитываться только яхты и буханки хлеба и ничего больше. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Ну я не знаю как в каком регионе чего и как, но вот допустим у нас в Питере, грузчика в продмаг меньше чем за $500 в месяц - не наймешь.

---

Отлично, а в других местах, чтобы заработать такие деньги надо на двух работах пахать.

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Да, но за то как падают цены на шмотье и электронику? А на многие виды товаров - цены просто застыли. Никаких махинаций: нам дают данные по средне-взвешенной инфляции. Тоесть по некому большому омплексу товаров и услуг.
И если круизные яхты вдруг подешевеют на 1.5-2%, а хлеб подорожает на 80% - то что-то мне подсказывает, :P что оф. инфляция будет даже отрицательной. :D Ну, если конечно в этом пакете будут учитываться только яхты и буханки хлеба и ничего больше. ;)

---

===================================================
Ну ну - как знакомо - Растет благосостояние советских людей!
Тока шмотки и электронику жрать не будешь
Ну а не подверженный инфляции доллар, упавший с 33 рублей до 24,5 - это просто научное открытие:D :D Что такое нынче 1 000 баксов, если та же самая квартплата (без электроэнергии и телефона) сейчас равна 100 - 120 баксам:D :D

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Отлично, а в других местах, чтобы заработать такие деньги надо на двух работах пахать.

---

Бывает и так наверное. Да даже наверняка. Только ведь и цены в этих местах - пониже, чем в столицах. Кроме того разговор идет о "средней t по палате". А Москва + Питер -как не крути, а это больше 10% от населения получается.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

===================================================
Ну ну - как знакомо - Растет благосостояние советских людей!
Тока шмотки и электронику жрать не будешь
Ну а не подверженный инфляции доллар, упавший с 33 рублей до 24,5

---

Неправильный взгляд на вещи. Можно сказать и так: это не доллар упал, а рубль укрепился.;)

Цитата:

---

Что такое нынче 1 000 баксов, если та же самая квартплата (без электроэнергии и телефона) сейчас равна 100 - 120 баксам:D :D

---

И замечательно! Я был бы обоими руками "За!" еслибы плата за жильё повысилась бы до 1000-1200$, мои годовые доходы соответственно до $25000, а цены на товары и услуги повысились бы менее значительно. И опять я бы не получил никакого вреда, кроме пользы.:D ;)
Так живет весь мир и видимо придется так жить и нам.

Цитата:

---

Сообщение от Якут

повысилась бы до 1000-1200$, мои годовые доходы соответственно до $25000, а цены на товары и услуги повысились бы менее значительно. И опять я бы не получил никакого вреда, кроме пользы.:D ;)
Так живет весь мир и видимо придется так жить и нам.

---

=======================================================
За счет чего вырастут твои доходы до 2 500 USD если производительность труда по прежнему низка за счет старого и изношенного оборудования, которое пашет в своем большинстве еще со времен второй мировой войны или незабвенного Леонида Ильича и которое как минимум за последние 20 лет не обновлялось. Сколько стоит та же фабрика по производству современных процессоров - просто помолчу, никакой дурак не будет вбивать немерянные бабосы в инфраструктуру по собственной воле..Просто бесы кроются в деталях - и когда по телевизору бьются в патриотическом экстазе и рапортуют о невиданных победах - а человек идет в магазин и смотрит на ценнники а покупка собственного жилья по ипотеке доступна единицам с хрен знает какой переплатой - то как то сразу всплывают ассоциации с недавним прошлым - о том как все было у нас зашибись, пятилетку в 4 года, выполним продовольственную программу...Говорите людям правду, а не лепите туфту про низкую инфляцию и том как весело жить....Обливать помоями тоже не надо - наелись этих разоблачений - пшику от них ноль, кроме дивидендов тому кто льет гамно в уши простому обывателю

Я со сферой производства -не связан никоим образом. Моим производительностям -начихать на техн. прогресс. Кроме сфер, требующих оборудования - есть уйма областей не связанных с оным.
К примеру в тех же США рост производительности не связан с производственной сферой, в отличии от Японии к примеру.

Цитата:

---

Сообщение от Якут

К примеру в тех же США рост производительности не связан с производственной сферой, в отличии от Японии к примеру.

---

и каким образом это проецируется на российскую экономику ? в которой превалирует какой сектор ?:)

Цитата:

---

Да, но за то как падают цены на шмотье и электронику?

---

а как они падают интересно?
и изза чего?
взглянуть любой прайс по электронике в европе или штатах - у нас накрутки в 1.5-2 раза стабильняк, и это минимум, про редкое и проф оборудование вообще не заикаюсь (заикнулся).
ну а если там падают, то и здесь конечно же, только как это связано с инфляцией и местным производством - никому кроме вас неведомо.

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Я со сферой производства -не связан никоим образом. Моим производительностям -начихать на техн. прогресс. Кроме сфер, требующих оборудования - есть уйма областей не связанных с оным.
К примеру в тех же США рост производительности не связан с производственной сферой, в отличии от Японии к примеру.

---

===================================================
Ну ну....Суммарный оборот компании НР и IBM больше чем весь наш стабфонд за границей....А если сложить суммарный оборот железянчых производителей ИТ США - то больше чем стабфонд и наши золотовалютные резервы.....Не забываем что у США хорошие позиции еще в ВПК, химии и фармацептике, авиастроении и ракетостроении, той же самой науке и медицине...То как они живут - это их внутреннее дело, но сравнивать себя с ними - извините, кран перекроют - и будет новый 1991 год

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

===================================================
Ну ну - как знакомо - Растет благосостояние советских людей!

---

В оригинале было: "неуклонно растет благосостояние советских граждан". :)

Давайте попроще аналогию проведём...

Было время, когда США спускали со стапелей каждый день по одному кораблику класса "Либерти".... до сих пор плавают...)))
Стоимость хорошего вжипа в США в пределах 20 тыш долларов
Пример... ДОДЖ НИТРО 2008 года 16 тыш долларов в базе
У нас ДОДЖИК уже 1.300.000 рублями
Кораблики на стапеле (сельский траулер) мы по пять лет мучаем.
Машинки делать так и не научились... (тазаводы малчать)...)))
В сельхоз делах, мы тока пшеницу научились не губить на элеваторах.
Америка сильна своим не ленивым и в массе своей, думающим мозгами народом (политики не в счёт, они везде тупорылые)

Так шта не нада сравнивать нас с ними.... они учились, пока мы всё вокруг ломали. Судьба у нас такой... ))))

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

В оригинале было: "неуклонно растет благосостояние советских граждан". :)

---

"... Жить стало легче, жить стало веселей..." (с) самизнаетекто%)

+1, производительность труда в России в 8 раз ниже, чем в Америке. Буржуи в рабочее время на форумах не сидят :)

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Ну ну....Суммарный оборот компании НР и IBM больше чем весь наш стабфонд за границей....:

---

eek: Да ну да? А вот про то, что IBM & HP -давно уже "загранитсой" для США являются -верю. Оутсорсинг, понимаешь... А чего им? 50$ на нос -и эти желтенькие эльфы будут пахать по 12 часов без выходных и перекуров. Увеличивая кол-во грошевых узкоплёночных рабочих - очень лего добиться и производительноти труда в производстве. Верю... Там даже высокотехнологичным оборудование и не пахнет. Так...лом да кувалда.
Так что -это пускай китацы из Lenovo увеличивают производительность, а не американцы, владельцы прачечных, ресторанов и гостиниц.

Цитата:

---

... но сравнивать себя с ними - извините, кран перекроют - и будет новый 1991 год

---

О! Садо-мазо поперло! А почему бы нам (с нашим 7-ым местом по ВВП) и не посравнивать? В сл. году по ВВП сделаем Англию и выйдем на 6-е место.
А там уже посмотрим, кто и кому трубы перекроет. Причем не денежно-целюлозные, а самые натуральные. Стальные! Высокого и низкого давления. :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

+1, производительность труда в России в 8 раз ниже, чем в Америке. Буржуи в рабочее время на форумах не сидят :)

---

И это при том, что многие уже существующие мощности в России - не загруженны даже на 90%. Начинать надо с загрузки имеющегося, а не с покупки нового.
Вывод: раз имеющиеся мощности не загружены - значит это никому не нужно в принципе и экономически нецелесообразно.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

а как они падают интересно?
и изза чего?
взглянуть любой прайс по электронике в европе или штатах - у нас накрутки в 1.5-2 раза стабильняк, и это минимум, про редкое и проф оборудование вообще не заикаюсь (заикнулся).....

---

начать надо с того, что они там -понятия не имеют что такое ставка НДС. А вот мы - имеем. И это значит, что за любой товар или услугу -ты автоматически переплачиваешь 13-20%. Сразу и безоговорочно. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Якут

начать надо с того, что они там -понятия не имеют что такое ставка НДС. А вот мы - имеем. И это значит, что за любой товар или услугу -ты автоматически переплачиваешь 13-20%. Сразу и безоговорочно. ;)

---

по поводу отсутствия налога на добавленную стоимость /с продажи (в том или ином виде) можете подробнее, плз ?

Цитата:

---

Сообщение от Якут

И это при том, что многие уже существующие мощности в России - не загруженны даже на 90%. Начинать надо с загрузки имеющегося, а не с покупки нового.
Вывод: раз имеющиеся мощности не загружены - значит это никому не нужно в принципе и экономически нецелесообразно.

---

=====================================================
Да, страшно далеки они от народа:D :D
Штамповать продукцию времен СССР - нет спасибо не надо
Ну а если так рассуждать - что никому нафиг не надо - то быстро придем к мысли Маргарет Течер - "Что в России нам не надо населения больше 15 млн. человек"

еще интересно посчитать энергозатраты в производстве у нас и "у них"...

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

еще интересно посчитать энергозатраты в производстве у нас и "у них"...

---

Посмотрите лучше на среднегодовую температурку в нашей кантре, все будет понятно про энергозатраты, + эффективность ,+чел.фактор...;) Вообщем, ахтунг!

Цитата:

---

Посмотрите лучше на среднегодовую температурку в нашей кантре, все будет понятно про энергозатраты

---

непонятно. потому как расходы по сравнению с эффективностью чудовищны.
вспомните, как утеплялись наши дома и как чудесно реализована система ц.отопления.
про то как соляра/керосин текли рекой в соответствующих учреждениях, тоже можно припомнить.
буржуйки, топящиеся чистым авиакеросином, я хорошо помню.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

У меня как-то все наоборот складывается. Я вижу в основном "ура" -передовицы.

---

Позволю себе поправку. На основании тех постов что я читал ты воспринимаешь большую часть написанного как ура-передовицу. Даже если это короткое информационное сообщение - автоматически выискиваешь внем какие-то ура-патриотические мотивы.

Цитата:

---

Сообщение от MaDoG

А еще проще, выдавать желаемое за действительное и жить в мире собственных иллюзий во избежании порчи аппетита, сна и снижения либидо. :)

---

Ага, проще этого только сидеть в вечном депрессняке и рыдать "все вокруг плохо, кругом война" - как Масяня в одном из мультов.

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Я со сферой производства -не связан никоим образом. Моим производительностям -начихать на техн. прогресс. Кроме сфер, требующих оборудования - есть уйма областей не связанных с оным.
К примеру в тех же США рост производительности не связан с производственной сферой, в отличии от Японии к примеру.

---

- Связан. Вопреки довольно распространенным и популярным (у нас) мнениям ("...США сейчас почти ничего не производят..." и т.д.), производственная сфера по прежнему является важным и развивающимся сектором американской экономики. В настоящее время США остаются ведущим мировым производителем с годовой стоимостью произведенной промышленной продукции 2,696,880 млрд. долл. (т.е. 2.7 триллиона).
На втором месте - Япония (годовая стоимость пром. продукции 1,242 трилл. долларов США).
На третьем - Китай (1,208,272 трилл. $$).
Россия, по данным на начало этого года, по объему промышленного производства находится на 12 месте, с годовым объемом 268,3 миллиарда долларов США.
Кроме перечисленных стран "первой тройки", впереди Российской Федерации по объему пром. производства идут (в порядке убывания):
Германия, Великобритания, Бразилия, Италия, Франция, Канада, Испания и Южная Корея (для Ю.Кореи годовой объем пром. производства: 312,8 млрд. долл. США).

Цитата:

---

Сообщение от MaDoG

NichtLanden

Но вы же понимаете, что все равно нам когда то придется встать на этот путь? Хорошие манеры и понимание, что свобода - это прежде всего ответственность, из ниоткуда не появятся. Это неизбежно, и оттягивая начало этого процесса мы лишь оттягиваем реальное возрождение России, а не коррумпированного концлагеря, какой сейчас из нее лепят.

---

А вы, оказывается, идеалист - романтик. Вы что, всерьез собираетесь строить "свободное государство свободных граждан"?

Любая страна в мире - это насквозь коррумпированный концлагерь. США в первую очередь. И ничего другого построить ни у кого не получалось не получится. Потому идея о том, что надо сломать этот концлагерь и на его обломках строить что-то новое утопична и смешна, да к тому же еще и вредна - забивает голову людям дурью, да к тому же еще и вредит, мешает работать.

Цитата:

---

Сообщение от Marcus_Lind

- Связан. Вопреки довольно распространенным и популярным (у нас) мнениям ("...США сейчас почти ничего не производят..." и т.д.), производственная сфера по прежнему является важным и развивающимся сектором американской экономики. В настоящее время США остаются ведущим мировым производителем с годовой стоимостью произведенной промышленной продукции 2,696,880 млрд. долл. (т.е. 2.7 триллиона).
На втором месте - Япония (годовая стоимость пром. продукции 1,242 трилл. долларов США).
На третьем - Китай (1,208,272 трилл. $$).
Россия, по данным на начало этого года, по объему промышленного производства находится на 12 месте, с годовым объемом 733 миллиарда долларов США.
Кроме перечисленных стран "первой тройки", впереди Российской Федерации по объему пром. производства идут (в порядке убывания):
Германия, Великобритания, Бразилия, Италия, Франция, Канада, Испания и Южная Корея (для Ю.Кореи годовой объем пром. производства: 768,5 млрд. долл. США).

---

Если коротко по этим цифрам - есть вопрос насчет расчета стоимости произведенной промышленной продукции в стране :) Как считается? По одной методике для всех? Сильно сомневаюсь - просто исходя из разницы между США и Японией в 2 раза, это, скажем вежливо, несколько странные цифры :) Есть острое подозрение, что цифры для 2-х стран, США и Великобритании, как бы это выразиться, рассчитаны несколько по иной методке :)

Очень удивлен и обрадован тем что вижу. Разница между Китаем и Россией всего порядка 1,6 раза? А все оказывается не так плохо, как казалось. Можно увернно говрить о том, что планы по выходу на 5-е место по объемам ВВП вполне реальны и могут быть выполнены довольно быстро. Вот дальше будет сложно, однако если удастся закрепиться на 4-м месте после США, Японии и Китая - это уже очень неплохо. Дальше будет сложнее. Для оценки дальнейших перспектив интересно бы посмотреть структуру ВВП и ее динамику за несколько лет Медведев трепался насчет того что "зашевелилось машиностроение" - если это правда, то к моменту выхода на 4-5 место уже может быть готова база для дальнейшего роста.

Очень, очень интересные цифры. Источник не подскажете? Где можно поподробнее прочитать?

P.S. Кстати, насчет США. Ведь не секрет что у них значительную часть их продукции дают Интел, АйБиЭм и Майкрософт... то есть налицо узкая специализация в одной сфере. Если кто-то сумеет навязать конкуренцию в этих областях - это сразу сильный удар по позициям США. Это я не к тому что у них все плохо, дай бог всем такуюплохую ситуацию - это я к тому что проблемы и трудности есть у всех. Так что вспоминая про перекосы у нас неплохо бы помнить, что они вообще свойственный всем, не только нам.

Цитата:

---

Сообщение от F/A18C

Удвоить ВВП будучи президентом легко. Мы видим цифры статистики и умиляемся. Но вот никто, из тех кто кричит о удвоение как о случившемся факте, не хочет подумать или не пытается о элементарных вещах. Количество товара продаваемого и покупаемого практически не изменилось. На примере фармации расмотрим, что и каким образом увеличилось. Аптека на Рязанском проспекте в Москве. В 2000 году суточная выручка составляла 30000 рублей, сейчас около 100000 рублей. Вау, круто, кул. Только вот интересно, как было 300 чеков за сутки, так примерно и осталось. Увеличение по количеству проданого товара за этот же период составило около 20%, а прирост выручки около 200%. Так какое увеличение? Давайте все цены задерем в моменте раза в три и получим утроение ВВП.

---

Речь идет о реальном ВВП. То есть о ВВП с учетом изменения стоимости товаров. Если он стабильно растет на 7-7,2% ежегодно, то за 10 лет удвоистся. Тепы роста реального ВВП России в последнее время примерно такие.

Методики - действительно отличаются.
Даже в подсчете ВВП. К примеру в США личные доходы граждан учитываются в суммарном ВВП, а у нас -нет. По этому западные экономисты считают российский ВВП заниженным на треть.
Они пытаются прикинуть и "личные доходы" и те из них, которые вообще получены "в конвертике".:D А это - процентов так с 80% черного нала.

Цитата:

---

Сообщение от MaDoG

Статистику, в студию. :)

---

Вам известно, что говорил о статистике М. Твен? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Якут

Методики - действительно отличаются.
Даже в подсчете ВВП. К примеру в США личные доходы граждан учитываются в суммарном ВВП, а у нас -нет. По этому западные экономисты считают российский ВВП заниженным на треть.
Они пытаются прикинуть и "личные доходы" и те из них, которые вообще получены "в конвертике".:D А это - процентов так с 80% черного нала.

---

Ну, насчет ВВП-то я в курсе :) Но тут речь идет исключительно об объемах промышленного производства - вот интересно, как их-то считали?

Кстати, посетила мысль. Если бы еще существовал СССР и в остальных республиках динамика была бы примерно та же что в России - то СССР уверенно занимал бы второе место, обходя Японию.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

=======================================================
За счет чего вырастут твои доходы до 2 500 USD если производительность труда по прежнему низка за счет старого и изношенного оборудования, которое пашет в своем большинстве еще со времен второй мировой войны или незабвенного Леонида Ильича и которое как минимум за последние 20 лет не обновлялось. Сколько стоит та же фабрика по производству современных процессоров - просто помолчу, никакой дурак не будет вбивать немерянные бабосы в инфраструктуру по собственной воле..Просто бесы кроются в деталях - и когда по телевизору бьются в патриотическом экстазе и рапортуют о невиданных победах - а человек идет в магазин и смотрит на ценнники а покупка собственного жилья по ипотеке доступна единицам с хрен знает какой переплатой - то как то сразу всплывают ассоциации с недавним прошлым - о том как все было у нас зашибись, пятилетку в 4 года, выполним продовольственную программу...Говорите людям правду, а не лепите туфту про низкую инфляцию и том как весело жить....Обливать помоями тоже не надо - наелись этих разоблачений - пшику от них ноль, кроме дивидендов тому кто льет гамно в уши простому обывателю

---

Господин NichtLanden, а может быть не надо все обобщать? Вообще-то
микроэлектроника и процессоры made in Russia могут стать вполне реальными вещами, если не дергать, а выращивать своего производителя:
http://top.rbc.ru/retail/22/01/2008/135221.shtml
Кстати, объемы вложений в "Ситроникс" очень нехилые. И объемы его производства - тоже. Так что не надо все в одну корзину складывать, и хлеб, и хай-тек.

И вообще, раз уж тут такая битва разгорелась, то мне кажется, что сегодня главная проблема страны на бытовом уровне, и здесь, кстати, в какой-то степени с NichtLaden'ом можно согласиться, - квартирный вопрос. Ипотека действительно какая-то кривая, а ценники на квартиры регулярно вздуваются "общаками" агентств недвижимости, кстати, порожденными в годы анархии 90-х и продолжающими наглеть. Госрегулирование в этой сфере необходимо, причем, не как думают многие "закрыть всех на фиг", а системное, чтобы рынок контролировать. Не помешала бы какая-нибудь госкорпорация по застройке и прямой продаже. Хотя, в этой сфере не являюсь экспертом, и, наверное, есть варианты.