Какие педальки взять?

Цитата:

---

Сообщение от -SCS-UHU

гы, ИМХО стрельба - это 95 % успеха в проектах ... в дуэлях посложнее, но мы же спортсмены! :D

---

прога была скачана с вашего (сквадовского) фтп как я понял. Уже качнул по ссылке Роси (отдельное мерси!!) , проверил - нет вирусов:)

ps насчёт 95% успеха приоритеты я бы расставил так -

1. позиция.
2. позиция
3. позиция

а всё остальное 5%:D Ведь оно и действительно так и есть. Есть позиция - атакуешь спокойно, главное зацепить противника, потом либо доковыряешь его либо бросишь.
Если чего-то не так пошло (ну вёрткий больно попался) - за счёт позиции и бОльшей энергии "выпрями линию фронта"... позже вернёшься, но "они" не будут этом рады:D

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Давай ты просто трек выложишь с недоступными элементами пилотажа :D А мы тут попробуем их выполнить какнибудь на убогом твисте ;) А потом я выложу трек, а ты его попробуешь на педалях повторить. :dance:

---

О..Соло силки расставляет :) Соло, а правда, кинул бы свеженькую карту с маршрутом и треком своим? Попрактиковался бы с удовольствием :)

Ну вот тут задания для разминки есть
http://fly-movies.com.ru/forum/showthread.php?t=454

Это задания для вступления в нашу группу. Испытай себя, так сказать :)
Задания весьма сложные. Все задания возможно сдать в лучшем случае за месяц, обычно два-три, при упорных, почти ежедневных тренировках. Правда все эти задания вполне можно отлетать и с педалями. Но интересна такая статистика. Из 22 абитуриентов 6 было с педалями, и только один из них (тех кто с педалями) смог сдать эти задания и поступить в группу.

Есть элементы пилотажа, которые невозможно выполнить на педалях. Я их с удовольствием покажу, когда Charger продемонстрирует недоступные для твиста пилотажные элементы :lol:

Да пофиг вобщем то, педали или твист. Летаю и так, и так. Педали безусловно комфортнее и точнее, зато твист быстрее. Т.е. для стрельбы на дальних дистанциях, с сопровождением, для штурмовки - педали лучше. Для плотного догфайта, сталла, дуэлей - лучше твист. Но вобщем эти различия не так уж и существенны.

Зы. Педали ВКБ.

Ivanych +1 :)

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Ну вот тут задания для разминки есть
http://fly-movies.com.ru/forum/showthread.php?t=454

Это задания для вступления в нашу группу. Испытай себя, так сказать :)
Задания весьма сложные. Все задания возможно сдать в лучшем случае за месяц, обычно два-три, при упорных, почти ежедневных тренировках. Правда все эти задания вполне можно отлетать и с педалями. Но интересна такая статистика. Из 22 абитуриентов 6 было с педалями, и только один из них (тех кто с педалями) смог сдать эти задания и поступить в группу.

Есть элементы пилотажа, которые невозможно выполнить на педалях. Я их с удовольствием покажу, когда Charger продемонстрирует недоступные для твиста пилотажные элементы :lol:

---

Зантриговал :) У меня педали CH, беру 2 недели, не больше. Потом либо пан, либо пропал, буду и дальше с чувством собстного достоинства восхищаться вашим пилотажем и сбивать бизобидные бырбырдировщЫки :) Треки разместю сюда, наверно, самые луччие из того что получилось, для всеобщего порицания :)

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Давай ты просто трек выложишь с недоступными элементами пилотажа :D А мы тут попробуем их выполнить какнибудь на убогом твисте ;) А потом я выложу трек, а ты его попробуешь на педалях повторить. :dance:

---

Давай. Противник шесть F4F-4 все живые, не боты, топлива 50%. Сам на Ки-43-1а. Топлива у тебя 100%. Выживешь, возьму слова обратно, и принесу извинения в сомнениях по поводу мастерства владения твистом. :rtfm:

Хм, некорректно. Я могу на Ф4Ф-4 посадить свою дочь (12 лет) и ее 5 подружек ... ИМХА, мне хватит и ишачка пулеметного :ups:

ЗЫ И при чем тут твист или педали? :ups: Тут банальная работа на энергии, и плевать, педали у тя, или твист. Важно как у тябя РУС будет ходить, и насколько шарик будет отклоняться от центра.

Не, ну если так, то я свой стат когда Е-4 валит седьмые лаффки тож могу достать и потрясти им. А смысл? А на котах был расклад, правда немного другой, когда 6 котов гоняли одного меня на D3А. И я ушёл. там были не все лохи. Скилл от мастера до летающего полена. А для разнообразия могу предложить место. Где топляк залочен в нужной пропорции. :) Как продолжение, не ныкаться по карте, а смело в бой. :)
Как раз педали при чём. И работа ногами, без возвратных механизмов тож к месту. По большей части с педалями работа и была...

Нека, это больше определенное стечение обстоятельств нарисовавшихся в макксимально благоприятную картину. Во, завернул. Скажем, у меня в истории тоже есть бой на Г6 раннем против ФН, 2-х яков и 2-х илов. Я не просто выжил, но и бисл 3-х, и 2-х повредил настолько, что они вынуждены были выйти из боя. Ил без тяг и ФН без движка. И ребята были достаточно сильные. Удача, везение, ничего больше. Конкретно к педалям или твисту не имеет ничего общего.

Может быть, как вариант, когда действительно педали предпочтительней, и то, далеко не факт, это бой при выбитых элеронах. Есть и такой в моей практике. Тоже ТОЛЬКО удача и везение. Педали или твист - фиолетово. Даже, ИМХА, твист был бы выгодней, ибо позволдяет более резко перекладывать слева на право и наоборот.

Вопрос был чисто технический, ТВИСТ или Педали. По мне, так штурмовать проще с твистом, очень долго отказывался от штурмовок, пересев на педали, а вот "вести" воздушную цель проще с педалями, меньше вероятность, что при нажатии на гашетку собьешь угол.

Но мне было бы интересно посмотреть, какую фигуру "НЕВОЗМОЖНО" выполнить на педалях, ИМХА, пока такой не придумалось.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Давай. Противник шесть F4F-4 все живые, не боты, топлива 50%. Сам на Ки-43-1а. Топлива у тебя 100%. Выживешь, возьму слова обратно, и принесу извинения в сомнениях по поводу мастерства владения твистом. :rtfm:

---

Бука уже ответил по поводу твоего задания. От себя добавлю.

Во первых ты гутарил про пилотажный элемент, но так и не сказал, что это за конкретный элемент. Во вторых есть такое понятие как повторяемость эксперимента. Я предположим готов принять твои условия, только ты предварительно докажи, что это не случайность. Ну и наконец, а где собственно трек? Причем не один, а скажем три (повторяемость эксперимента) :) Ну и самое главное, твое задание (не элемент кстати) не формализован. Слишком много случайных факторов. Например квалификация противников.
Если уж на то пошло нам проще подуэлится с тобой. Но не думаю, что эта дуэль скажет чтонибудь в пользу твиста или педалей.

Я в свою очередь готов выполнить все три вышеперечисленных условия доказывая, что есть элементы, именно ЭЛЕМЕНТЫ и именно ПИЛОТАЖНЫЕ, которые на педалях выполнить невозможно. :P

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Давай. Противник шесть F4F-4 все живые, не боты, топлива 50%. Сам на Ки-43-1а. Топлива у тебя 100%. Выживешь, возьму слова обратно, и принесу извинения в сомнениях по поводу мастерства владения твистом. :rtfm:

---

Выложи трек, где ты так расправляешся с шестью живыми противниками.

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Зантриговал :) У меня педали CH, беру 2 недели, не больше. Потом либо пан, либо пропал, буду и дальше с чувством собстного достоинства восхищаться вашим пилотажем и сбивать бизобидные бырбырдировщЫки :) Треки разместю сюда, наверно, самые луччие из того что получилось, для всеобщего порицания :)

---

Ок:cool: Выкладывай треки. Проведем реальный эксперимент. Сейчас я посмотрю кто сдал эти задания быстрее всех. Это время будет типа за эталон. :)

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Давай. Противник шесть F4F-4 все живые, не боты, топлива 50%. Сам на Ки-43-1а. Топлива у тебя 100%. Выживешь, возьму слова обратно, и принесу извинения в сомнениях по поводу мастерства владения твистом. :rtfm:

---

Немного странный метод доказательства :) Ну а коль Соло не сможет это сделать ни на твисте, то это значит педали лучше? Или значит, что ты лучше наманьячился летать на Ки43 против табунов и Соло это не сможет повторить на педалях точно так же, как и на твисте?

Если кошки не удалили треки с чампа, то у них есть с моим участием, на Г2 без элеронов против 2-х неповрежденных Г2. Работа исключительно на педалях. Я выиграл, повторить? Да ни в жизть! :D:D:D

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Ок:cool: Выкладывай треки. Проведем реальный эксперимент. Сейчас я посмотрю кто сдал эти задания быстрее всех. Это время будет типа за эталон. :)

---

Договорились. Меня всегда поражали ваши выкрутасы на пилотаже, была даже мысля сотворить что то аналогичное, но ... реальная оценка трудозатрат по времени и нервам подсказала отказаться от этого :)
Хотя, нескрою, кое что для обучения курсантов я у вас подшлядел :) Немного упростив, адаптировав под боевые действия ... Например, умение держаться на хвосте ведущего. Дистанция, конечно, имеет намного больший диапазон, до 300 метров, но и это для курсантов, только начинающих летать достаточно сложно.
Так же были опробованы некоторые приемы, основанные на четком выполнении фигур пилотажа, когда в карусели, 2 самолета совершают определенные эволюции, в результате которых противник оказывается под прицельным огнем ...

ЗЫ На 2 недели я смогу набраться терпения, что бы поближе понять, что могло бы нас ожидать, если бы мы попытались создать вам конкуренцию :)

Цитата:

---

Сообщение от VadNik

Выложи трек, где ты так расправляешся с шестью живыми противниками.

---

УжасЪ какой.:uh-e: С ПКМ в руках.:uh-e: :lol:

Мы тоже твои виражи между трубами крутили :)

Вот самая быстрая сдача зачетных заданий


http://fly-movies.com.ru/forum/showthread.php?t=479


FW_Raven приступил 23.11.2007 сдал 12.12.2007 Итого 19 дней. Это самый быстрый результат. Кстати FW_Raven реальный летчик пилотажник. Летал на Як-52, Як-55. Выступал в чемпионатах по пилотажу в высшей лиге. Летает без педалей и не парится :)

Не, виражи ваши, мои тока трубы :D:D:D

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Немного странный метод доказательства :) Ну а коль Соло не сможет это сделать ни на твисте, то это значит педали лучше? Или значит, что ты лучше наманьячился летать на Ки43 против табунов и Соло это не сможет повторить на педалях точно так же, как и на твисте?

---

Нет, это тот же самый старинный способ довести аргументы сторонника или противника конкретной вещи до абсурда. Нет преимущества без практики. Соло маньячит на твисте, я на педалях. Самое веселое, что при разборках, всё равно будет расклад, "а вот тут я/он ошибся и потому..." Трек где я убиваю шестерых, надо поискать, не уверен, что он найдётся для ки, скорее для пятого спита против зек, охота в районе аэродрома.
Я и не говорил, что надо убить шестерых, не надо передёргивать, а всего-то предложил остаться в живых, при шести противниках, и сделать это против живых игроков.:rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от Kursant №1

прога была скачана с вашего (сквадовского) фтп как я понял. Уже качнул по ссылке Роси (отдельное мерси!!) , проверил - нет вирусов:)

---

я тебе выслал на мыло ... у есов лежит прога Jmouse, ИМХО она проигрывает PPmouse v0.4 по ряду настроек :D

Ну, опять же, личные пристрастия, мне вот дела нет до пасифика, и я, по большому счету, плохо себе представляю ТТХ тех самолетов, не только в реале, но и в игре. Однако, в свалке мой Як-9Т или Г6 ранний достаточно опасный противник, причем, поопасней многих фок многих фокководов. И не то что выжить среди 5, а еще и привезти эти 5 для моего 9Т не такая уж и редкость.

А дуэль с живым противником - лотерея, даже на фоке А6 против Як-9. Выполнение же конкретной фигуры пилотажа, это уже система. Либо да, либо нет. Например, я утверждаю, что в упомянутых выше трубах на 8-ке ты не впишешся в зеленую дорожку на ФВ-190А-5 (например). Ни с твистом, ни с педалями. В то же время, на Як-1Б с 50% ты пройдешь ее как с твистом, так и с педалями на момент создания аффтор пользовался твистом, потом перелетывал и на педалях). Так вот с твистом перекладку в центральных воротах делать проще, как это ни парадоксально :)

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Не, виражи ваши, мои тока трубы :D:D:D

---

%) Моя так и не осилил трубы. Зело нудно и скучно, хотя честно приступал раза 3 от нефиг делать. С другой стороны мне и курсантом в ШАД нафиг не надо :D.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

FW_Raven приступил 23.11.2007 сдал 12.12.2007 Итого 19 дней. Это самый быстрый результат. Кстати FW_Raven реальный летчик пилотажник. Летал на Як-52, Як-55. Выступал в чемпионатах по пилотажу в высшей лиге. Летает без педалей и не парится :)

---

А на Як-52,55 он тоже летает без педалей и не парится?:mdaa: :bravo:

У труб одна задача, научить выполнять маневр на автопилоте, что бы выполняя маневр ты как можно меньше допускал ошибок сконцентрировав максимум внимания на противнике.
Тут, недавно, даже был вежливо послан к стоматологу, что бы зубы не скалил, когда вел оборонительно-драпающий бой с 4-мя 109-ми :) А все что использовал, это разрыв дистанции, правый боевой из под атаки, разрыв дистанции. Максимум внимания на противников, минимум на управление самолетом.

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Не, ну если так, то я свой стат когда Е-4 валит седьмые лаффки тож могу достать и потрясти им. А смысл? А на котах был расклад, правда немного другой, когда 6 котов гоняли одного меня на D3А. И я ушёл. там были не все лохи. Скилл от мастера до летающего полена. А для разнообразия могу предложить место. Где топляк залочен в нужной пропорции. :) Как продолжение, не ныкаться по карте, а смело в бой. :)
Как раз педали при чём. И работа ногами, без возвратных механизмов тож к месту. По большей части с педалями работа и была...

---

:eek: Я уже давно и с интересом слежу за твоими рассказами про ки43. Очень интересно будет подуелить с тобой именно на ней :). Ы ?

Цитата:

---

Сообщение от Charger

Нет, это тот же самый старинный способ довести аргументы сторонника или противника конкретной вещи до абсурда. Нет преимущества без практики. Соло маньячит на твисте, я на педалях. Самое веселое, что при разборках, всё равно будет расклад, "а вот тут я/он ошибся и потому..." Трек где я убиваю шестерых, надо поискать, не уверен, что он найдётся для ки, скорее для пятого спита против зек, охота в районе аэродрома.
Я и не говорил, что надо убить шестерых, не надо передёргивать, а всего-то предложил остаться в живых, при шести противниках, и сделать это против живых игроков.:rtfm:

---

Скажем так, ты погорячился, сказав о том, что есть пилотажные элементы, которые невозможно выполнить на твисте. Ты ведь не говорил про удобство или тренированность. Ты сказал однозначно, мол недоступны на твисте. А это не так, по крайней мере бездоказательно.

Цитата:

---

Сообщение от stvorik

А на Як-52,55 он тоже летает без педалей и не парится?:mdaa: :bravo:

---

Мы говорим исключительно о виртуальном пилотаже. Нисколько не сомневаюсь, что в реале педали весьма удобны, тем более, что летал курсантом на Як-52. Была возможность оценить :)

Цитата:

---

Сообщение от Buka

У труб одна задача, научить выполнять маневр на автопилоте, что бы выполняя маневр ты как можно меньше допускал ошибок сконцентрировав максимум внимания на противнике.
Тут, недавно, даже был вежливо послан к стоматологу, что бы зубы не скалил, когда вел оборонительно-драпающий бой с 4-мя 109-ми :) А все что использовал, это разрыв дистанции, правый боевой из под атаки, разрыв дистанции. Максимум внимания на противников, минимум на управление самолетом.

---

Да фигня это всё :D. Управление своим самолетом и противник неразрывно связаны друг с другом и автопилоты здесь неуместны:).

Цитата:

---

Сообщение от stvorik

А на Як-52,55 он тоже летает без педалей и не парится?:mdaa: :bravo:

---

У него там тюнинх: педали на РУС повешаны в виде твиста :D

Цитата:

---

Сообщение от AID

Да фигня это всё :D. Управление своим самолетом и противник неразрывно связаны друг с другом и автопилоты здесь неуместны:).

---

Когда ты больше уделяешь внимания управлению самолета, ты меньше уделяешь внимания действиям противника, что логично, а значит временами не замечаешь, допущенных им ошибок, которые можно было бы использовать с умыслом :)
А в остальном, пожалуй ты прав. Это было сделано с прицелом на совсем новичков, которым приходилось по нескольку часов рассказывать про вираж и таскать его за собой в сети, на тренировке. Офлайновая схема оказалась более результативной, и не такой занудной для инструктора.

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Так вот с твистом перекладку в центральных воротах делать проще, как это ни парадоксально :)

---

Наверное потому что ход короче. Как и на качалке, в общем...

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Мы говорим исключительно о виртуальном пилотаже. Нисколько не сомневаюсь, что в реале педали весьма удобны, тем более, что летал курсантом на Як-52. Была возможность оценить :)

---

Твист в реале...:uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от AID

:eek: Я уже давно и с интересом слежу за твоими рассказами про ки43. Очень интересно будет подуелить с тобой именно на ней :). Ы ?

---

Давай. Только я не дуэлюсь, и не дуэлился, да и не собираюсь этого делать. Никогда :) Дуэль, это равные условия, а я больше люблю ловить "на вдохе," сонных :) На одном из серверов, я посоветовал этот крафт. Получил интересные результаты :) Всё. Оффтоп офф.

Твист...Педали...:umora:

Вы попробуйте повторить то, что Кам вытворяет на клавиатуре!%)

Цитата:

---

Сообщение от Bob

Твист...Педали...:umora:

Вы попробуйте повторить то, что Кам вытворяет на клавиатуре!%)

---

да тьфу на него ещё раз...:D

Итак выяснили. Нет ничего, чего можно сделать на педалях и нельзя сделать на твисте. Зато есть два элемента, которые можно сделать на твисте и нельзя сделать на педалях.
Выше Иваныч и Бука четко описали преимущества и недостатки педалей и твиста. Главный недостаток педалей - трудность выполнения мелких, быстрых, точных движений, особенно при перекладке через центр. Значит необходимо найти такой элемент где эта самая мелкая работа РН используется. При этом крайне важна точность и быстрота движений.

Продемонстрирована чистота эксперимента, а именно.
- не должно быть других факторов влияющих на результат кроме наличия отсутствия педалей.
-однозначность результата. Т.е. вы либо пролетите, либо нет :D Других вариантов нет.
- исключение случайностей (2 трека в архиве)
- простота повторения. Т.е. любой человек может попытаться повторить полет, при этом не надо ходить на какие либо сервера, искать каких либо соперников. Вобщем никаких сложностей в повторении эксперимента. Открываете в редакторе миссию, Файл->Полет. Все летите.

Эксперементаторы с педалями сразу же поймут, что ноги просто не способны делать таких быстрых движений. Хочу еще заметить, что рулят не педали и твист, а рулят ноги и руки ;)

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

... Хочу еще заметить, что рулят не педали и твист, а рулят ноги и руки ;)

---

Вот мы и подошли к главному:
- Ноги, крылья ... Главное хвост!
:D

Solo, у тебя еще есть трек SalamanderNew, где ты бочки делаешь через эти же ворота. Тока на самолете с меньшим размахом крыльев. Тоже в эту же копилку, наверное.

Вообще у меня разок педалями получилось через 2 ворота пролететь, третий уже бесполезняк... :) Впрочем, педали тут ни причем, я и твистом не пролечу, так что, действительно, рулят ноги и руки.

Цитата:

---

Сообщение от AID

:eek: Я уже давно и с интересом слежу за твоими рассказами про ки43. Очень интересно будет подуелить с тобой именно на ней :). Ы ?

---

А я бы посмотрел :popcorn:

Тема гемороя и болей в пояснице не раскрыта. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Geister

Solo, у тебя еще есть трек SalamanderNew, где ты бочки делаешь через эти же ворота. Тока на самолете с меньшим размахом крыльев. Тоже в эту же копилку, наверное.

---

Это как раз второй элемент :) Но думаю и этого за глаза хватит

Цитата:

---

Сообщение от Geister

Вообще у меня разок педалями получилось через 2 ворота пролететь, третий уже бесполезняк... :) Впрочем, педали тут ни причем, я и твистом не пролечу, так что, действительно, рулят ноги и руки.

---

Вообще под своей фразой я имел ввиду не то, что мол мастерство рулит. Я имел ввиду то, что руки всяко разно точнее ног и соответственно управление руками чем бы то нибыло точнее чем ногами.

Вообще для полноты эксперимента было бы здорово, если бы человек летающий и на педалях и на твисте попробовал бы сделать этот элемент. Сразу станет ясно, что педали не к месту. И дело не в педалях самих по себе, а в ногах. Не предназначены человеческие ноги для такой точной работы.

Блин, я всего то и просил: посоветовать педальки! :)

Цитата:

---

Сообщение от Станислав

Блин, я всего то и просил: посоветовать педальки! :)

---

Да ну их, эти педальки %) Купи себе руль :)

Зачем?:eek:

Цитата:

---

Не предназначены человеческие ноги для такой точной работы.

---

Все от тренировки зависит. Мы просто с детства руки тренируем не так, как ноги. А есть люди, родившиеся без рук, как-то видел по телевизору, у них выбора нет, вот они и ноги тренируют. Так они этими ногами и на гитаре играют, и на клавиатуре печатают быстрее, чем я руками. Но это, конечно, эксцесс. В нашем случае ты, видимо, прав.

Цитата:

---

Сообщение от Станислав

Блин, я всего то и просил: посоветовать педальки! :)

---

Да в основном тебе и ответили :) А "религиозные войны" уже просто в довесок развязали :)

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Да в основном тебе и ответили :) А "религиозные войны" уже просто в довесок развязали :)

---

Да не, это я из Ералаша перефразировал немножко...
В оригинале было
-Ну ничего себе, за хлебушком сходил! :eek: :D

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Однако, в свалке мой Як-9Т или Г6 ранний достаточно опасный противник, причем, поопасней многих фок многих фокководов. И не то что выжить среди 5, а еще и привезти эти 5 для моего 9Т не такая уж и редкость.

---

Тебе верю, а вот с Charger осторожнее, Бука..ты не знаешь, с кем имеешь дело :) он:

Цитата:

---

Сообщение от Charger

на Ки-43-1а(2х7мм, если кто забыл) валю МиГ-3У и Ла-5ФН. :lol: Всё ж рулит не юнит, а прокладка :)

---

Почитай, во что его слова потом превратились.. :)
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=50477&page=5
Правда я потом выпил малёхо и написал все, что о нем думаю..за что и был (справедливо) забанен.. Перед коллективом неудобно..и даже перед Charger-м :ups: Но я в общем не про это.. Треков ты не дождешься.. :)