-
Re: А вы ходили Медведева выбирать?
Цитата:
Сообщение от
Kos
Тогда, в 90-е, это произошло по желанию общества и без военного вмешательства Запада. А лично меня пугают Косовский и Иракский варианты, которые через определенное время вполне вероятны и на территории России. А это будет гораздо жарче, чем в 90-е. Еще раз прошу вспомнить Грозный и Сухуми. Думаете, такое сложно организовать в любом другом городе в России? Но вообще-то я совсем не хочу развала России. Зачем мне это надо? Я же наоборот говорю, что хочу уже пожить спокойно. Сформулировано четко, во многом согласен, вот только паразит (корумпированное чиновничество), очень уж опасный. Паразит сейчас активно проедает запасы организма, при этом активно разрушая его имунную систему. А больной не хочет принимать никаких лекарств... Опасная ситуация.
=======================================================
Так в том то и дело...
Цитата:
http://www.namakon.ru/articles.php?list=3&id=151&p=1
Со всей очевидностью необходимо признать, что никогда ведущие страны Запада не видели в России равноправного партнера. Для Англии, США, Франции, Германии, для всей Западной цивилизации Россия и русский народ были, есть и будут разменной монетой, пушечным мясом в любом, в том числе междоусобном конфликте. Не взирая на все противоречия, все они были и остаются спаянными одной целью – господствовать над хартленд, господствовать над Россией.
Особенно после таких пассажей
Цитата:
25 декабря 1995 года на закрытом совещании Объединенного комитета начальников штабов выступал Б. Клинтон, в ту пору президент США и большой друг президента Ельцина. Подводя итоги первых пяти лет «дружбы» Клинтон сказал следующее:
«Последние десять лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать президент Трумэн с Советским Союзом посредством атомной бомбы.
Правда, с одним существенным отличием - мы получили сырьевой придаток, а не разрушенное атомом государство, которое было бы нелегко создавать. Да, мы затратили на это многие миллиарды долларов, но они уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 млрд. долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и т.д. В годы так называемой перестройки в СССР многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящих операций. И напрасно. Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составлявшее основную конкуренцию Америке...
Когда в начале 1991 года работники ЦРУ передали на Восток для осуществления наших планов 50 млн. долларов, а затем еще такие же суммы, многие из политиков, военные также не верили в успех дела. Теперь же, по прошествии четырех лет, видно: планы наши начали реализовываться. Однако это не значит, что нам не над чем думать: Да, мы позволили России быть державой. Но империей будет только одна страна – США».
Можно конечно свалить все на то что это закостенелые ветераны холодной войны рассказывают очередные страшилки, но почему то как правило эти страшилки в основном пугающе выполняются
-
Re: А вы ходили Медведева выбирать?
Цитата:
Сообщение от
tahorg
Прям без вапще проблем и в течении 2-3х недель найти высококласного специалиста не предлагая ему сильно больше рынка? Не верю. И не один я.
Находили и неоднократно. Всегда есть что предложить. Или можно найти, что предложить. В одном случае мной был переманен человек за счет того, что ему был предложен более щадящий режим командировок. В другом - большая белая часть зарплаты. Всегда та или иная компания имеет свои преимущества и недостатки. Если работать в условиях дефицита кадров на рынке, это отнюдь не усложняет процесс переманивания. Даже наоборот, кадры сами постоянно мониторят предложения работадателей. Тем более, все друг о друге знают достаточно много, и как только у кого-то начинаются затруднения, начинается процесс переманивания. :)
Цитата:
Сообщение от
tahorg
в 2000г з/п програмиста в Москве в 1000 долларов была огого. Сейчас в 2500 средненько. Не на цифру надо смотреть, а на динамику цифры. На западе за это время зп в 2.5 раза не выросла.
И о какой конкуренции индусам может идти речь?
Цитата:
Сообщение от
tahorg
Кроме того - отчеото разработки софтовые Микрософт держит все еще в штатах, в РФ, в Израиле, в Чехии - потому что кроме чистых затрат на ЗП еще есть много других затрат. И много проблем - в том числе с "менталитетом". Чтоб мы не говорили про "другой" путь, но западному бизнесмену или программисту гораздо проще договориться с русским или чешским или израильским, чем с индусом или китайцем. И это реальность. Иначе давно бы ВСЕ уже писалось в китае, а вот не выходит. Приходиться платить большие зарплаты в США, Израиле, в Восточной европе и в России програмистам. Тем более, что те китайцы/индусы которые МОГУТ работать по западным стандартам быстро оказываются на западе и получают западную же ЗП.
Да, кстати. Я найду в РФ програмиста ну не за 250, но за 400-500. Тока я задолбаюсь к нему ездить ставит задачу и проверять результат. Чуствуете аналогию?
Люди, оставте иллюзии. Времена когда программист, написавший mov AX,0 вместо sub AX,AX (надеюсь еще без ошибок пишу подобные вещи :) ) должен был сгореть со стыда, давно канули в лету! Крупные компании имееют подразделения в вышеперичисленных странах, но практически все уже давно не развивают их в направлении разработки. Для найма программистов у них Бангалор. Мало того, эти подразделения в Европе, США и т.д. часто заняты тем, что пишут постановки(ТЗ), расписывают архитектуру программного решения и т.д., для дальнейшего программирования, как уже догадались - индусами.
Менеджерам наплевать на менталитет и прочее. Для них важно получить то, что уже можно будет продать как можно раньше, и что бы себестоимость была как можно ниже. А то сколько патчей потом надо будет установить - это уже проблемы покупателей.
Цитата:
Сообщение от
tahorg
Ага. Те кто работает с китайскими работчими. Растет у них уровень жизни, растут производственные издержки.
Растет уровень жизни, а если вспомнить 1980-е, когда нам в СССР рассказывали, что китаец имеющий велосипед, радиоприемник, и стиральную машину считался зажиточным - то увовень жизни китайцев взлетел до небес, но, это еще не факт выравнивания уровня доходов между китайскими рабочими и европейскими.
Цитата:
Сообщение от
Anstep
+1
только что взяли 4-х студентов на 500 зеленых, с надеждой что хоть из 1-го что-то удасться выростить
В нашем бизнесе, предложи вчерашнему студенту-москвичу не то что 500, 1000 - обидется, еще и на всех форумах раззвонит о том, что в такая-то контора - сборище жлобов позорных. :)
-
Re: А вы ходили Медведева выбирать?
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
Люди, оставте иллюзии. Времена когда программис ... Для найма программистов у них Бангалор. Мало того, эти подразделения в Европе, США и т.д. часто заняты тем, что пишут постановки(ТЗ), расписывают архитектуру программного решения и т.д., для дальнейшего программирования ... индусами. Менеджерам наплевать на менталитет и прочее ...
Это ВАМ так кажется, кстати как и 250 баксов.
http://news-digital.ru/2008/03/indijskie-programmisty/
http://www.euro-site.ru/webnews.php?id=6405 - че это Гугл в москве программеров решил таких дорогих нанимать?
http://24.ua/news/show/id/32886.htm - обратите внимание, что технически сложные вещи делаются большей частью в РФ, Европе, Канаде или в Израиле.
К чему это я все. На самом же деле все совсем иначе обстоит. И в США именно ПИШУТ. И в Чехии именно ПИШУТ. А уж как ПИШУТ в Израиле - словами просто не передать. А армия индийский програмистов, рабоающих за рисовую похлебку - это не более чем миф, имеющий мало связи с реальностью. Кстати - еще раз. НА сегодняшний день цена програмиста в Индии 33% от цена в США. А не 250 баксов.
-
Re: А вы ходили Медведева выбирать?
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
В нашем бизнесе, предложи вчерашнему студенту-москвичу не то что 500, 1000 - обидется, еще и на всех форумах раззвонит о том, что в такая-то контора - сборище жлобов позорных. :)
студенту в буквальном смысле, и ни разу не бывшему.
-
Re: А вы ходили Медведева выбирать?
Цитата:
Сообщение от
tahorg
Это ВАМ так кажется, кстати как и 250 баксов.
Информация от двух человек.
1. Человек который в 3 часа ночи по Москве, в ходе решения проблем уже начал с помогающим ему индусом "про жисть" разговаривать.
2. Человек, который занимался именно тем, что писал задания для индусов, чего и как им программировать.
Именно такие цифры они озвучили. Первый в 2005-м, второй в 2007-м.
Цитата:
Сообщение от
tahorg
Вобще-то если рост зарплаты порядка 15% процентов в год - из 3 получить 6 - надо около 5 лет. Но, и то в условиях замораживания роста зарплат в США.
Цитата:
Сообщение от
tahorg
Мне кажется, что ответ дан в тексте по самой ссылке:
Оригинальную версию, почему Google открывает офис в Москве, выдвинул председатель совета директоров компании VDI Анатолий Гавердовский. По его словам, компания Google пришла в столицу с одной целью — убрать с рынка «Яндекс». «Это единственное, чем можно объяснить открытие центра R& D в таком дорогом месте, как Москва», — сказал он.
Цитата:
Сообщение от
tahorg
http://24.ua/news/show/id/32886.htm - обратите внимание, что технически сложные вещи делаются большей частью в РФ, Европе, Канаде или в Израиле.
К чему это я все. На самом же деле все совсем иначе обстоит. И в США именно ПИШУТ. И в Чехии именно ПИШУТ. А уж как ПИШУТ в Израиле - словами просто не передать.
Так это как говорят в Одессе - 2 большие разницы. Но речь шла о конкуренции с индусами. Сравнивать специфический софт для обороны и прикладной коммерческий софт так же нелепо как сравнивать Феррари и Чери.
Цитата:
Сообщение от
tahorg
А армия индийский програмистов, рабоающих за рисовую похлебку - это не более чем миф, имеющий мало связи с реальностью.
Подозреваю, что за сумму в 150-250 долларов в месяц в Индии можно позволить себе больше, чем рисовую похлебку.
Цитата:
Сообщение от
tahorg
Кстати - еще раз. НА сегодняшний день цена програмиста в Индии 33% от цена в США. А не 250 баксов.
Я бы, может быть и согласился. Только люди, с которыми я общался, из таких компаний как IBM, Oracle, SAP и некоторых других - придерживаются другого мнения.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Хы, хотите ответ "с противоположной стороны"?
Вопрос не в кадрах.
Вопрос в руководстве и отношении к этим кадрам.
А более глобально - время такое нынче, дурное. Демократия, ёпть.
Ну, я программист.
И что?
Рапортую: в Питере, как пример, невозможно без знакомств найти НОРМАЛЬНУЮ работу по этой специальности на НОРМАЛЬНЫЕ деньги, заявляю как долго пытавшийся.
Можно только ненормальную и за маленькие.
А на такую согласятся только студенты, верно.
Фикус в том, что найти-то работу что-то писать - запросто, но вот какая это будет работа: ненормированный рабочий день с 8.30 и "до упора", один-два выходных в месяц, отпуск две недели в год (зимой, и то если повезёт), чудовищный коллектив (всякое бывает, от "дубового" директора-генерала до пятидесяти старушенций за компами), плюс работа не по профилю, когда одной рукой будешь писать свой код, другой править баги у ламера-коллеги, третьей - набивать текст секретарше, четвёртой - вставлять на сайт фирмы новые прайсы фирмы и прикручивать туда фенечки, а ногами - ежеминутно бегать обучать старушек "работать с вордом" и их компы сисадминить (ты ж программист?! Вот и собери мне компьютер!), плюс на тебе же будет висеть протяжка сетей и пара серверов, а также офисная АТС и телефония, а начальство вместо грамотной логистики будет обеспечивать палки в колёса и свои домашние ноутбуки с упавшей виндой.
Рехнёшься через месяц.
Причём - если будешь не один, а в IT-отделе, это ничего не значит, потому что просто будет таких бедолаг как ты не один, а несколько, и валить любые проблемы с их компами, как то: тормоза почты-инета, вирусы, неработающие игрушки, падающие винды, глючащие ворды, тупящие 1Сы... и прочая и прочая - будут на ваш отдел и только на ваш, и смотреть на вас будут всегда как на бездельников, поясняя, что "вот директора возить - это тебе не на кнопки нажимать!".
А какие в наших IT-фирмах компы!! Взять в офис системник под базы 1С за 6000 рублей и ругать тебя за то, что у него через месяц сдохла мать - это в порядке вещей... а ты технику заказывать не можешь, потому что "как ни принесёшь счёт - у главбуха истерика". Потому что нормальный комп только начинается от 16000 рэ, и никак не меньше.
И всё это - если не касаться офисных мониторов-ксероксов-принтеров-картриджей-сканеров-плоттеров-факсов...
А получать деньги, а не пол-оклада, начнёшь месяца через два, а до того будет испытательный срок и длительные командировки без оплаты командировочных, потому что "тебя ж возили, ты ж не сам ездил"...
А когда получать таки начнёшь - выяснится, что "на руки" вываливается 23 000 рублей, за то, что ты на работе разве что не спишь, и то - частями:
по 5 000 рублей в аванс,
по 5000 рублей "премиальные",
и по 8 000 рублей в получку, а остальное падает в "тринадцатую зарплату", которую выдают раз в два года.
При этом будешь постоянно иметь перед глазами директорского сынка-бездельника, рассекающего на Порше Кайенне (пап, а можно я завтра на работу не приду? У нас там этсамое...), или его дочуру-секретутку (ну ты чё, чувак, ни разу в пабе "Стрела" на Невском не был?! Йоу, ну ты сирый, в натуре!), приходящую на работу пешком, потому что живёт в девятикомнатных аппартаментах на соседней улице.
Видали, спасибо, обожрамшись этим уже, по самые гланды, чай не студенты уже, хочется дело делать, а не фигнёй страдать.
Работодатели не хотят понять, что я не студент и уже не хочу больше зарабатывать, я уже хочу больше получать. Но и сделать я могу ого-го, по той же причине: кой-чего умеем уже, не студенты, вроде.
Не надо думать, что всё вышесказанное основывается на работе в одной фирме, и мне просто не везло с работодателем. В этой сфере я успел поработать в семи различных конторах и пообщаться с такими же как я бедолагами из других фирм, - и везде одно и то же.
Да, я намеренно сгустил краски, чтобы охватить более широкую часть спектра неприятностей, встречающихся на таких работах, но думаю, эти проблемы - наверняка общие и для других профессий тоже, не одни программеры от всего этого мучаются.
Резюмируя: я из IT ушёл. Сейчас работаю совсем в другой области. Ну их в попец, эти компьютеры и программы, толку от них нет.
P.S. Пардону прошу. Накипело.
P.P.S. Просто тяжело смотреть, как кто-то начинает сагу о том, "как нынче трудно найти специалиста", не думая о том, как нынче трудно найти нормальное руководство, которое не скажет этому специалисту "не нравится - скатертью дорога, у меня за дверью таких как ты - километровая очередь".
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Цитата:
Сообщение от
aeropunk
Что спорить-то?
Вот можно составить себе некоторое представление о потребностях рынка и уровнях предлагаемых зарплат:
Москва:
Питер:
Новосибирск:
:umora:
Ага.
Требования там шикарные.
Это как в старом баяне:
Как выглядела бы вакансия водителя если к ней предъявляли те же требования, что и к программистам.
Вакансия: водитель.
Требования: профессиональные навыки управлении легковыми и грузовыми автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и фуникулера, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками, находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО. Навыки раллийского и экстремального вождения - обязательны, опыт управления болидами F1 - приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, бортовых компьютеров, антиблокировочных систем, навигационных систем (GPS) и автомобильных аудиосистем ведущих производителей - обязательны. Опыт проведения кузовных и окрасочных работ приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты BMW, General Motors, а также справки об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней давности.
Зарплата определяется по результатам собеседования.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Отбрасывая эмоции, скажу, что FilippOK в очень многом прав.
-
Re: А вы ходили Медведева выбирать?
Цитата:
Сообщение от
NichtLanden
Так в том то и дело...
Особенно после таких пассажей
Цитата:
25 декабря 1995 года на закрытом совещании Объединенного комитета начальников штабов выступал Б. Клинтон, в ту пору президент США и большой друг президента Ельцина. Подводя итоги первых пяти лет «дружбы» Клинтон сказал следующее...
Можно конечно свалить все на то что это закостенелые ветераны холодной войны рассказывают очередные страшилки, но почему то как правило эти страшилки в основном пугающе выполняются
Уточнение: это выступление Клинтона в ОКНШ 24 октября.
25 декабря того же года (по итогам Чечни) Клинтоном была запущена программа по развалу Балканских государств.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Филлипок полностью прав.
Я работу на 20 с хвостиком тыщ искал лет пять и нашел только по знакомству. Здесь, правда, не все так трагично, но некоторые элементы есть.
"Компьютер мне учить уже поздно", - фраза стандартная. Но таких сейчас не очень много. Большинство, кому компьютер учить поздно, уже бутылки и банки собирают.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
http://www.hr.nornik.ru/specialist/n...cancys/109.htm
Приезжайте, поработаем ;)
p.s. это не москва, за съем квартиры штукубаксов платить не нужно.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Цитата:
Сообщение от
Biotech
... 50000 ... маловато будет:ups: лучше Вы к нам:thx:
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Спасиба, оттуда уже уехал 8-)
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Цитата:
Сообщение от
Biotech
нет уж, лучше вы к нам :)
прошлогодний снег в середине сентября меня очень впечатлил.
да и сидеть 2-е суток из-за тумана тож понравилось, а к вылету и свеженький снег пошел :D
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
ну не хотите, как хотите. я бы тоже не поехал :D
просто по предыдущим постам мне показалось, что на большой земле эникейщиком за 20 тыр - это круто. а вот тут предлагают за 50.
отпуск 53 дня, раз в 2 года оплаченная дорога куда нибудь, где в июне снега уже нет :)
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Цитата:
Сообщение от
Biotech
ну не хотите, как хотите. я бы тоже не поехал :D
просто по предыдущим постам мне показалось, что на большой земле эникейщиком за 20 тыр - это круто. а вот тут предлагают за 50.
отпуск 53 дня, раз в 2 года оплаченная дорога куда нибудь, где в июне снега уже нет :)
А еще, хорошо, когда у вас лето с выходными совпадает! :)
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Цитата:
Сообщение от
dark_wing
А еще, хорошо, когда у вас лето с выходными совпадает! :)
Да ладно! Целый месяц может быть больше +20.
Может и не быть, конечно... но на следующий год обязательно будет! :ok:
-
Re: А вы ходили Медведева выбирать?
Цитата:
Сообщение от
CoValent
Уточнение: это выступление Клинтона в ОКНШ 24 октября. 25 декабря того же года (по итогам Чечни) Клинтоном была запущена программа по развалу Балканских государств.
=====================================================
Просто вот у наших этих заклятых "партнеров- товарищей" есть четкие цели, планы, идеология - нам же в России пока нечего противопоставить, так как до сих пор нет ни четкой идеологии воспринимаемой всеми слоями населения (вряд ли ведущий Музобоза станет ведущим идеологом Единой России) , элита наша быстрее всего ничем не отличается от элиты времен заката Бориса Годунова - или конца СССР - т.е быстрее всего в очередной раз продаст нижестоящее быдло и страну, кроме своих счетов ей все по барабану, как тут читал одного мужика который встретился с однокурсниками с которыми учился в начале 80-х года по одноклассникам.ru -"Четверо однокурсников стали полковниками ФСБ, дети которых учатся за рубежом в Англии"... Я ни в коем случае не за конфликт с Западом, а за циничное и прагматичное отношение к нему - как они к нам, так и мы к ним.....Просто пока я нового ничего не вижу - герои 90-х годов учат новых Управленцев в Высшей Школе экономики - ясно что оттуда идет просто очередная пятая колона....И если опять топтаться на месте - все может печально кончится, хотя сейчас все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо:D :D
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
А по части программирования - жалко просто время терять, попытался совмещать с работой, вроде бы пошло, а потом поменял работу и оказалось что на продажах можно нормально зарабатывать - все таки тут работа покреативней, с людьми общаешься...Так что пока рано идти в управдомы:):) Да и востребована тоже эта профессия
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Хе-хе. Я тоже был программистом. Правда фиговеньким. 1эску конфигурировал. Программирование это такая возрастная болезнь :)
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Хе-хе. Я тоже был программистом. Правда фиговеньким. 1эску конфигурировал. Программирование это такая возрастная болезнь :)
Нет, это просто мода такая была. Она подогревалась расхожим мифом о сказочных богатствах, которые сулит это дело. Многие попробовали и бросили это занятие. Потому что освоить азы программирования легко, а стать мастером трудно. Мастера действительно неплохо зарабатывают, но сверхдоходов конечно же не имеют. Ну а новички зарабатывают в соответствии со своей квалификацией.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Мастером в любой профессии стать трудно
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Ты не понял. =)
Я говорил о том, что в данном случае - мало того, что трудно, так ещё и зачастую бессмысленно.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
P.P.S. Просто тяжело смотреть, как кто-то начинает сагу о том, "как нынче трудно найти специалиста", не думая о том, как нынче трудно найти нормальное руководство, которое не скажет этому специалисту "не нравится - скатертью дорога, у меня за дверью таких как ты - километровая очередь".
========================================
C другой стороны с нормальными кадрами я смотрю сейчас везде напряженка
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
У каждого своя справедливость. У начальников к работникам претензий не меньше. Наемного работника куда не целуй, у него везде жопа. Самые бесполезные люди на производстве- работники. Хуже работников- только клиенты. Самый лучший работник- тупой, безинициативный, исполнительный. От него мало вреда, от остальных больше. Самый худший работник-профсоюзный активист-самовыдвиженец, борец б.. за права. Самый бесполезный работник- тот, который уверен, что он тут один работает, остальные воздух пинают.
Без личностей, так, общие наблюдения.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Самые бесполезные люди на производстве- работники. Хуже работников- только клиенты.
Пр-равильно! Поувольнять всех нахрен, мешают воровать только, а дело не делают. Без-здельники!
Цитата:
Самый лучший работник- тупой, безинициативный, исполнительный. От него мало вреда, от остальных больше.
Естественно. Такой никогда не спросит: "Где деньги, Билли?"
Такой никогда не удивится, что на предприятии - коррупция, он никогда не станет протестовать против понижения зарплаты... тупая скотина. Жуёт свою жвачку, но... и не делает ничего. Сидит. Деньги получает за отбывание срока с 9.00 до 17.30 ежедневно.
Цитата:
Самый худший работник-профсоюзный активист-самовыдвиженец, борец б.. за права.
Да уж. Митингует, подбивает других наехать на начальство...
...заехал к другу в гости на работу, он работает в бизнес-центре "Октябрьский", рассказывает:
- из бухгалтерии принесли на подпись работникам циркуляр, по которому за каждый проступок, как то: опоздание, приход на работу без галстука, небритость, нетрезвость, невежливое обращение с клиентами и т.п. (всего около 30 пунктов) полагается денежный штраф от 500 рублей до 10 000 рублей (!) вплоть до увольнения.
Друг отказался подписывать на том основании, что во-первых, в контракте, заключённом им с предприятием и так указано, что "работник обязуется выполнять свою работу и согласен выполнять правила внутреннего распорядка", и никаких штрафов контрактом не предусмотрено, а во-вторых, в циркуляре не указана обратная сторона: перечислены проступки работников, но не перечислены проступки администрации - задержка зарплаты, например.
А что? Задержал зарплату на два дня - будь добёр, заплати мне по 500 рублей за каждый день просрочки. Типа пеня.
Или - не обеспечил условия труда (канцелярию не закупил или воды в туалете нет) - оплати мне свою промашку. Нет? Не хотите? Тогда идите нафиг со своим циркуляром.
Главбухша устроила ему истерику, вызов к директору, скандал, пришлось подписывать, иначе бы уволили.
Вот так.
О каком кадровом дефиците может идти речь, если работника всё время пытаются выжать досуха? Вот и получается, что "дефицит специалистов" типа есть, а вот почему-то дефицита начальства не наблюдается.
Все хотят начальствовать, а вот дело делать - это кто-нибудь другой.
А знаете, почему так?
А потому что те, кто что-то могли делать руками и головой - давно делают. Сами. Организовав ЧП - частные предпринимательские микро-фирмочки и клепая кто что горазд.
Другое дело, что мелкому бизнесу нелегко живётся - давит теперь уже администрация муниципальная, но для многих спецов высокого класса уж лучше так, чем терпеть чьи-то закидоны.
Цитата:
Самый бесполезный работник- тот, который уверен, что он тут один работает, остальные воздух пинают.
[мрачно] Угу. Обычно это директор и главбух на пару.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Что бы корова меньше ела и давала больше молока, её надо меньше кормить и больше доить.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
...заехал к другу в гости на работу, он работает в бизнес-центре "Октябрьский", рассказывает:
- из бухгалтерии принесли на подпись работникам циркуляр, по которому за каждый проступок, как то: опоздание, приход на работу без галстука, небритость, нетрезвость, невежливое обращение с клиентами и т.п. (всего около 30 пунктов) полагается денежный штраф от 500 рублей до 10 000 рублей (!) вплоть до увольнения.
Друг отказался подписывать на том основании, что во-первых, в контракте, заключённом им с предприятием и так указано, что "работник обязуется выполнять свою работу и согласен выполнять правила внутреннего распорядка", и никаких штрафов контрактом не предусмотрено, а во-вторых, в циркуляре не указана обратная сторона: перечислены проступки работников, но не перечислены проступки администрации - задержка зарплаты, например.
А что? Задержал зарплату на два дня - будь добёр, заплати мне по 500 рублей за каждый день просрочки. Типа пеня.
Или - не обеспечил условия труда (канцелярию не закупил или воды в туалете нет) - оплати мне свою промашку. Нет? Не хотите? Тогда идите нафиг со своим циркуляром.
Главбухша устроила ему истерику, вызов к директору, скандал, пришлось подписывать, иначе бы уволили.
Вот так.
Ужасы какие ты рассказываешь!
Нет, я не спорю и не высказываю сомнений.
Наша контора давно уже работает строго по трудовому кодексу. Но и в прежние времена никогда у нас ничего подобного не было. И на предыдущем месте работы такого тоже не было.
Поэтому мне удивительно, что где-то еще творится такое безобразие, и работники такое терпят.
Я бы сразу уволился с такой работы. Но скорее всего даже не стал бы устраиваться на такую работу.
Неужели действительно так трудно найти нормальную работу для программиста в Питере? Я давно не интересовался этим вопросом, т.к. меня вполне устраивает нынешнее место работы.
У нас же в городе помимо российских есть и отделения иностранных компаний, например, Sun, Intel, Alcatel, Motorola, EMC, Borland.
Просто удивительно!
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Да не, друг работает в бизнес-центре просто манагером, к программистам отношения не имело.
Однако принцип штрафования - применим везде.
Что же до Sun, Intel, Motorola и прочих... я не интерсовался.
Зарубежные компании не интересуют.
Вообще.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
...заехал к другу в гости на работу, он работает в бизнес-центре "Октябрьский", рассказывает:
- из бухгалтерии принесли на подпись работникам циркуляр, по которому за каждый проступок, как то: опоздание, приход на работу без галстука, небритость, нетрезвость, невежливое обращение с клиентами и т.п. (всего около 30 пунктов) полагается денежный штраф от 500 рублей до 10 000 рублей (!) вплоть до увольнения...
Как все знакомо. Опять откуда-то с западников слизали - забыв, что там может устроить в ответ профсоюз...
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Слизали. И пока у нас не научаться класть групповые заявления об увольнении, и пока работодатель что угодно может написатьв трудовой - так и будет. У всех хата с краю.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Ну так мы же лучше знали, что профсоюзы - это фигня советская, а американские профсоюзы выражают лишь мнение работодателей, и потому от них надо отказываться в 91-м вместе с "совком"...
"...до основанья, а затем..." (с)
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Работал на нескольких работах по найму, думал также, как FillpOk. Последнее время совладею маленьким подвальным производством. Узнал, как оно по ту сторону баррикад. Потому повторю. У каждого свое представление о справедливости.
Вкратце. Любители митингов порой умеют хорошо работать. Но удовлетворить их жажду идейной борьбы невозможно никакими уступками. Потому что эти люди- шантажисты. Раз пошел на поводу и либо уволишь его через три месяца либо работа встанет. Такой всех собьет с толку, никто не будет работать, все будут митинговать. Проходили эти грабли неоднократно.
Вот это:
Цитата:
"из бухгалтерии принесли на подпись работникам циркуляр, по которому за каждый проступок, как то: опоздание, приход на работу без галстука, небритость, нетрезвость, невежливое обращение с клиентами и т.п. (всего около 30 пунктов) полагается денежный штраф от 500 рублей до 10 000 рублей (!) вплоть до увольнения."
Самый правильный способ поддержания дисциплины. Потому что не ходи нетрезвым, не хами клиентам. Потому что начальство- оно доброе. Ему тяжело орать на людей, увольнять их, наказывать деньгами. Начальство хочет чтоб все нормально и спокойно работали. А работники не хотят. У них кот заболел, теща померла, солнце по особенному светит. Миллион причин не работать так, как надо. Раз пришел работник хм. нетрезвым. Пожурил, отправил домой, сам встал к верстаку-сел за руль- позвонил клиенту обизвинялся за задержку-соврал, что выключили свет. Два бл. пришел, а то и вовсе не пришел и телефон даже отключил, чтоб начальник его неурочными звонками не беспокоил. Он потом извинится, скажет ну вот так получилось типа. А ты нервов извел, сроки сорвал, скидки разъяренным клиентам пораздал. Хочется в рыло треснуть, но говоришь, ладно, хрен с тобой, работай. Потому что нового искать две недели, а потом учить месяц, а работать надо сегодня. Ну так он сволочь, через неделю опять пропадает. ПОтому что у работников их права определяются прецедентом. Раз с рук сошло, два сошло, значит так и надо. Тоже грабли, свои, родные и близкие.
Цитата:
А что? Задержал зарплату на два дня - будь добёр, заплати мне по 500 рублей за каждый день просрочки. Типа пеня.
Или - не обеспечил условия труда (канцелярию не закупил или воды в туалете нет) - оплати мне свою промашку. Нет? Не хотите? Тогда идите нафиг со своим циркуляром.
Главбухша устроила ему истерику, вызов к директору, скандал, пришлось подписывать, иначе бы уволили.
Вот так.
Правила такие. Ты пришел, значит тебе нужна работа. Условия будешь устанавливать, когда сам будешь нанимать на работу, а пока вот тебе мои и они не обсуждаются. Условия устраивают- работаешь. Не устраивают- увольняешься. Никто не обязан давать тебе отчет, а ты перед начальником отчитываться обязан. Если считаешь себя умнее начальника- идешь регистрировать ИП, сам становишься начальником.
Начальник и работник- не равноправные партнеры. Один хозяин, другой гость. Порядки устанавливает хозяин. Примерь на себя просто теоретически, поймешь, что иначе быть не может.
В таком контексте, вот это:
Цитата:
Естественно. Такой никогда не спросит: "Где деньги, Билли?"
Такой никогда не удивится, что на предприятии - коррупция, он никогда не станет протестовать против понижения зарплаты... тупая скотина. Жуёт свою жвачку, но... и не делает ничего. Сидит. Деньги получает за отбывание срока с 9.00 до 17.30 ежедневно.
выглядит несколько иначе. Это человек, который с условиями, ему предложенными, согласился и их выполняет. И, до тех пор, будь уверен, начальник перед ним будет свои обязательства исполнять в полной мере. Потому что это хороший работник. Который, приходя на работу, отключает самомнение, полет фантазий и делает, что ему говорят, так как говорят, и тогда, когда говорят. И не торгуется.
Цитата:
Другое дело, что мелкому бизнесу нелегко живётся - давит теперь уже администрация муниципальная, но для многих спецов высокого класса уж лучше так, чем терпеть чьи-то закидоны.
Тьфу-тьфу-тьфу. Ниразу никто не пришел, за три года. Лицензии свои кое-как получили и забыли. Сбыт тоже вроде есть.. Основная трудность- именно работники, именно то, что я перечислил.
Я вполне допускаю, что я сам где-то совершаю серьезные ошибки. Не исключаю, что работа четко по кзоту есть самый правильный и лучший вариант. Однако, оно все так, как сложилось и выводы такие, насколько мозгов мне хватило, я сделал.
Я к тому, что работники не ангелочки пушистые, угнетенные бедняжки. Любую свободу всегда превратят в бардак. Начальники тоже те еще сволочи бывают. У каждого своя справедливость. Чужой хлеб всегда слаще. Чужая работа всегда легче.
Те времена, когда я программировал там чего то в 1с франчайзевой конторе- я вспоминаю, как самые беззаботные 2 года жизни. Хотя был весь перечисленный тремя постами выше, комплект трудностей. Тогда казалось, что это тяжкий труд. Все в сравнении познается.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Хрен с ней с работой программиста
Точно знаю трех однокашников которые учились на РФФ в Политехе и выпустившись в окаянные 90-е не обучаясь программированию стали программерами высокого класса....Один работает в Мотороле с момента открытия ее офиса в СПб, другой ваяет на ассемблере какие то военные проги в каком то ящике, третий начинал с института Радия с паскаля в 92 году, сейчас крутой перец по Яве - ездил на три года в Нидерланды, вернулся захотелось все таки дома жить...Панкуля насколько я знаю тоже по образованию не программер.....Одним словом, Филипок, было бы желание - а остальное приложится...Мне кажется это не главное все таки....
Как вчера хорошо сказал Феликс Разумовский - "В России с идеей можно горы свернуть, а еще можно все переломать" вот то что идей пока нет - замшелые ортодоксальные либеральные и коммунистические идеи ничего кроме раздражения не вызывают, а от нашей власти ничего кроме "Мы за Путина" нихрена не слышно, я уважаю конечно ВВП, но все таки должна быть какая то внятная и понятная, и принятая всеми идея - а ее пока нет...А природа как известно не любит пустоты
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
П
- из бухгалтерии принесли на подпись работникам циркуляр, по которому за каждый проступок, как то: опоздание, приход на работу без галстука, небритость, нетрезвость, невежливое обращение с клиентами и т.п. (всего около 30 пунктов) полагается денежный штраф от 500 рублей до 10 000 рублей (!) вплоть до увольнения.
Государственная инспекция по труду им в помощь. У них тоже, небось, план есть по штрафованию таких ретивых работодателей. Во всяком случае, инспектор от лишней галочки не откажется. Надо просто не стесняться туда звонить и как бы интересоваться: "А может ли работодатель...?"
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Цитата:
Сообщение от
prohojii
...Начальники тоже те еще сволочи бывают...
В одной из контор, где я работаю, поветрие началось - не платить и повысить оборот работников. За январь и за февраль мне еще не платили, и заплатят ли неизвестно... так что у меня уже и не такие определения начальников рождаются в голове.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Ха! У нас вот опыт питерцев вроде осваивают.На автосборочном заводе КамАЗа в прошедший понедельник смена взяла да и не приступила к работе - в знак протеста против снижения з/п и снятия премий. Работодатель "влетел" на 114 миллионов. Так что инструменты влияния у работников есть. А вообще, почаще Трудовой кодекс читать надо.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Вообще в деле работы по найму очень важно стать труднозаменимым. Известно, что совсем незаменимых не бывает.
В программном бизнесе высокую зарплату платят в основном за репутацию. Думаю, таким же образом дела обстоят и в других областях народного хозяйства. Обычно никто кроме твоего ближайшего коллеги не читает твои исходники. Никому обычно неинтересно насколько красиво или похабно написан твой код. Смотрят на то, что твой продукт работает в соответствии с заданной спецификацией, а неизбежные баги оперативно устраняются. Если еще имеешь в конторе свою собственную нишу в виде отдельного проекта, то совсем хорошо. Тогда начальство сначала привыкает к такому положению вещей, а потом начинает опасаться потерять существующее положение вещей.
Вот тогда уже можно и забить на время прихода на работу, и прогулять какой-нибудь рабочий день, сославшись на плохое самочувствие, и вести себя вообще достаточно раскованно, но конечно же в рамках приличия.
Единственное условие - все на самом должно работать исправно. Вот для этого-то и требуется квалификация.
Если умеешь писать эффективный, понятный и безопасный код, то имеешь на работе достаточно свободного времени. Реально работой занимаешься часов 10 в неделю, а то и меньше. Есть время тусоваться на форумах и заниматься всякой другой фигней.
А вот если не умеешь создавать надежные программы, то даже штатного рабочего времени не хватает. Тогда случается неоплачиваемая сверхурочная работа и связанные с ней бессонные ночи, потеряные выходные дни, общая психическая и физическая усталость.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
А если в конторе не то что не заплатили в срок, но и просто поползли слухи о финансовых проблемах, это уже повод подновить резюме и начать выяснять ситуацию на рынке труда с целью выявления наиболее перспективной конторы для последующего перехода туда на работу.
Вот поползли слухи о неких непонятных разборках вокруг Телекоминвеста, гендиректор там сменился. Для меня это уже первый колокольчик. Пока не дергаюсь, т.к. непосредственно в нашей конторе все спокойно, но уже держу ухо востро.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Цитата:
Сообщение от
prohojii
Работал на нескольких работах по найму, думал также, как FillpOk. Последнее время совладею маленьким подвальным производством.
Что, дружок, не понравилось на дядю тыр-тыр?
Вот и я о том же: кто что-то может, тот работает на себя. А чтобы работать на себя, надо быть спецом в своём деле.
А тогда закономерно, что спеца не нанять - они ж все сами на себя пашут... :)
Цитата:
Любители митингов порой умеют хорошо работать. Но удовлетворить их жажду идейной борьбы невозможно никакими уступками. Потому что эти люди- шантажисты.
А любой работник и должен быть шантажистом. Ты его шантажируешь тем, что "хочешь денег - работай", а он тебя - тем, что "хочешь дела - плати".
Баланс?
Цитата:
...не ходи нетрезвым, не хами клиентам. Потому что начальство- оно доброе. Ему тяжело орать на людей, увольнять их, наказывать деньгами. Начальство хочет чтоб все нормально и спокойно работали. А работники не хотят.
Если бы... :(
А то начальники-то думают, что они одни вкалывают, а остальные - бездельничают, и потому они (начальники) считают себя вправе устанавливать порядок совершенно чумовыми методами.
Потому что у них (начальников) их права определяются ими самими и только ими. Т.е. самодурствуй - никто слова не скажет, а кто найдётся умный - того уволим, остальное быдло заткнётся. Так?
Нет уж, дорогой, раз с рук сошло, два сошло, значит так и надо?
Угу, и это тоже грабли, свои, родные и близкие.
Цитата:
Правила такие. Ты пришел, значит тебе нужна работа. Условия будешь устанавливать, когда сам будешь нанимать на работу, а пока вот тебе мои и они не обсуждаются. Условия устраивают- работаешь. Не устраивают- увольняешься.
Нет, дорогой, не так.
Я пришёл, потому что мне нужна работа, а ты меня принял, потому что она тоже тебе нужна, потому что без меня ты - ноль, и звать тебя никак, а сам ты не справишься, разоришься, и сдохнешь с голоду.
Так давай я тебе - работу, ты мне - деньги? Бартер?
Меняю свои восемь часов в день на твои 100 тугриков в сутки.
Всё честно, и тогда начальник и работник будут равноправными партнерами, один, хоть и хозяин, относится к работнику не как к неизбежному злу, но как к своему рабочему инструменту, который надо точить, чистить, оберегать и беречь, потому что он с помощью него (работника) зарабатывает себе на хлеб.
Цитата:
...человек, который с условиями, ему предложенными, согласился и их выполняет. И, до тех пор, будь уверен, начальник перед ним будет свои обязательства исполнять в полной мере. Потому что это хороший работник.
Ага. Щщщас.
Первые три месяца. А потом глядишь - уже на шее сидит и ножки свесил, а ты с голоду подыхаешь, потому что не кормят, но доят.
Наивняк какой. :)
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Мда, видать парни , вы не читали К. Маркса...%);)
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
http://libelli.ru/works/kapital/1_4_3.htm
Цитата:
Стоимость рабочей силы, как и всякого другого товара, определяется рабочим временем, необходимым для производства, а следовательно, и воспроизводства этого специфического предмета торговли. Поскольку рабочая сила — стоимость, в ней самой представлено лишь определенное количество овеществленного общественного среднего труда. Рабочая сила существует только как способность живого индивидуума. Производство рабочей силы предполагает, следовательно, существование последнего. Раз существование индивидуума дано, производство рабочей силы состоит в воспроизводстве самого индивидуума, в поддержании его жизни. Для поддержания своей жизни живой индивидуум нуждается в известной сумме жизненных средств. Таким образом, рабочее время, необходимое для производства рабочей силы, сводится к рабочему времени, необходимому для производства этих жизненных средств, или стоимость рабочей силы есть стоимость жизненных средств, необходимых для поддержания жизни ее владельца. Но рабочая сила осуществляется лишь путем внешнего ее проявления, она осуществляется только в труде. В процессе ее осуществления, в труде, одурачивается определенное количество человеческих мускулов, нервов, мозга и т. д., которое должно быть снова возмещено. Эта усиленная затрата предполагает усиленное возмещение. Собственник рабочей силы, трудившийся сегодня, должен быть в состоянии повторить завтра тот же самый процесс при прежних условиях силы и здоровья. Следовательно, сумма жизненных средств должна быть достаточна для того, чтобы поддержать трудящегося индивидуума как такового в состоянии нормальной жизнедеятельности. Сами естественные потребности, как-то: пища, одежда, топливо, жилище и т. д., различны в зависимости от климатических и других природных особенностей той или другой страны. С другой стороны, размер так называемых необходимых потребностей, равно как и “якобы их удовлетворения, сами представляют собой продукт истории и зависят в большой мере от культурного уровня страны, между прочим в значительной степени и от того, при каких условиях, а следовательно, с какими привычками и жизненными притязаниями сформировался класс свободных рабочих 44). Итак, в противоположность другим товарам определение стоимости рабочей силы включает в себя исторический и моральный элемент. Однако для определенной страны и для определенного периода объем и состав необходимых для рабочего жизненных средств в среднем есть величина данная.
Собственник рабочей силы смертен. Следовательно, чтобы он непрерывно появлялся на рынке, как того требует непрерывное превращение денег в капитал, продавец рабочей силы должен увековечить себя, “как увековечивает себя всякий индивидуум, т. е. путем размножения” 45). Рабочие силы, исчезающие с рынка вследствие изнашивания и смерти, должны постоянно замещаться по меньшей мере таким же количеством новых рабочих сил. Сумма жизненных средств, необходимых для производства рабочей силы, включат в себя поэтому жизненные средства таких заместителей, т. е. детей рабочих, и таким путем увековечивается на товарном рынке раса этих своеобразных товаровладельцев 46).
.........................................................................................................................................................................
Бывший владелец денег шествует впереди как капиталист, владелец рабочей силы следует за ним как его рабочий; один многозначительно посмеивается и горит желанием приступить к долу; другой бредет понуро, упирается как человек, который продал на рынке свою собственную шкуру и потому не видит в будущем никакой перспективы, кроме одной: что эту шкуру будут дубить.
%)%)
-
Re: А вы ходили Медведева выбирать?
Цитата:
Сообщение от
aeropunk
Ну как же? А менеджеры, дворники, электрики, миллиционеры, официанты, повара, водители общественного транспорта, врачи, учителя? На всех работы хватит, было бы желание. У нас сейчас разве каждый десятый занят в добыче и транспортировке природных ресурсов? Сельское хозяйство опять-таки обещает снова стать весьма востребованным. В связи с завитием направления биотоплива поговаривают, что эпоха изобилия дешевых пищевых продуктов подходит к концу.
Нет врага страшнее тихого мещанского болота.
Если думающих так же станет много - ничто не спасет страну, потому что она сама не хочет себя спасать.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
...Нет, дорогой, не так.
Я пришёл, потому что мне нужна работа, а ты меня принял, потому что она тоже тебе нужна, потому что без меня ты - ноль, и звать тебя никак, а сам ты не справишься, разоришься, и сдохнешь с голоду...
Я бы скорректировал эту идею на уровне понимания, что найм специалиста экономит работодателю время, которое необходимо потратить на изучение теории, овладение практикой и собственно изготовление предмета (та же идея Маркса - только в более понятном выражении).
"Работодатель" меняет восполнимый и наименее ценный ресурс "деньги" на качественный "продукт", одновременно связанный с невосполнимым и наиболее ценным ресурсом "время". "Специалист" же получает за производимый "продукт" и экономию затраченного "времени" наиболее ценный для него ресурс "деньги".
Формула: деньги (работодателя) = качество / время (производства)
Чем выше качество продукта и меньше потрачено времени, потому что работает специалист - тем больше это стоит денег работодателю. И чем меньше денег тратится на получение продукта, то есть нанимаются работнички невысокого уровня - тем ниже качество продукта и тем больше требуется времени на его получение.
Вот и вся основная идеи "качества работников на производстве".
Увы, не все работодатели это понимают, как и специалисты.
-
Re: А вы ходили Медведева выбирать?
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Нет врага страшнее тихого мещанского болота.
Если думающих так же станет много - ничто не спасет страну, потому что она сама не хочет себя спасать.
В жизни нет ничего приятнее и уютнее тихого мещанского болота. И поскольку мне выпала удача пожить в таком болоте, я собираюсь провести в этом болоте как можно больше времени. Типа пока очередные идейные спасители мира это болото не осушат. :D
Спасает и спасается пусть кто-нибудь другой. Меня спасать не надо, я же не подавал никаких сигналов бедствия. :)
Ведь у разных людей разное восприятие действительности. То, что для одного катастрофа, для другого может быть обыденной вещью. Поэтому прежде чем кого-либо спасать или призывать спасаться неплохо бы поинтересоваться, а нужно ли это ему?
Лично для меня крах государства сам по себе не является чем-то катастрофическим. Я уже пережил крах одного государства. Вполне возможно, что переживу и крах еще одного. Государство само по себе не представляет для меня какой-то особенной ценности.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Что, дружок, не понравилось на дядю тыр-тыр?
Не понравилось. Но чисто так, гордыня обуяла потому что. "Хватит работать на дядю, чем я хуже!" Попробовал на себя тыр-тыр- не понравилось гораздо больше, знаешь. В первый год психопатом стал, до брызга слюной, потом успокоение пришло, сейчас мне никого не жалко, ни себя ни работников. И знаешь, у меня жена из Владимира (по интернету познакомился :) ), однокласники ее все в Москве. Один там менеджер- планктон типа офисный. Белая зарплата 100 тыр в месяц. Так я б пошел. Плюнул на все эти "че за позор на дядю работать" Жил бы как саша-маша, в отпуск бы ездил..
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Вот и я о том же: кто что-то может, тот работает на себя. А чтобы работать на себя, надо быть спецом в своём деле.
А тогда закономерно, что спеца не нанять - они ж все сами на себя пашут... :)
Это верно. Особенно среди программистов. Поработал, набрался опыта чуток, пошел ооо регистрировать. Программисты- амбициозные люди.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
А любой работник и должен быть шантажистом. Ты его шантажируешь тем, что "хочешь денег - работай", а он тебя - тем, что "хочешь дела - плати".
Баланс?
Это тоже верно. Верно, что шантажист-профсоюз-как угодно сам по себе, без сдерживания со стороны начальника это такое же точно зло, как начальник-самодур. Активист типа борец за свои права, если с ним не бороться, если ему потакать, разорит предприятие, похихикивая при этом, пойдет на улицу сам, товарищей своих туда же отправит. Механизм самоуничтожения потому что. Баланс. Не одни хорошие, другие плохие. Все плохие. Ну или хорошие. Как больше нравится.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Если бы... :(
А то начальники-то думают, что они одни вкалывают, а остальные - бездельничают, и потому они (начальники) считают себя вправе устанавливать порядок совершенно чумовыми методами.
Потому что у них (начальников) их права определяются ими самими и только ими. Т.е. самодурствуй - никто слова не скажет, а кто найдётся умный - того уволим, остальное быдло заткнётся. Так?
Любой начальник самодур? Любой работник пьяница?
К слову, если быдло долго затыкать, оно разбежится. Это и дураку ясно, не то что начальнику.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Нет, дорогой, не так.
Я пришёл, потому что мне нужна работа, а ты меня принял, потому что она тоже тебе нужна, потому что без меня ты - ноль, и звать тебя никак, а сам ты не справишься, разоришься, и сдохнешь с голоду.
Так давай я тебе - работу, ты мне - деньги? Бартер?
Меняю свои восемь часов в день на твои 100 тугриков в сутки.
Нет дорогой, это у тебя не так. Слова то ты может и верные произносишь, однако эмоциями из них брызжет несколько иными. потому что без меня ты - ноль, и звать тебя никак, а сам ты не справишься, разоришься, и сдохнешь с голоду. ..продолжу, можно? Я ТЕБЯ КОРМЛЮ, ТЫ ЗА МОЙ СЧЕТ ЖИРУЕШЬ А МНЕ КОПЕЙКИ ШВЫРЯЕШЬ, КРОВОПИЕЦ ЭКСПЛУАТАТОР КРЕСТА НА ТЕБЕ НЕТ.
Так вот, без тебя я справлюсь, не разорюсь и не сдохну, потому что я эту работу, умею делать лучше тебя, быстрее тебя и больше тебя. За двоих таких как ты. Никто и звать никак- тоже ты, потому что ты ко мне идешь с голой жопой, кривыми руками и голодной семьей. А у меня оно до твоего прихода было, и после тебя останется. Без меня, с голоду сдохнешь опять ты, потому как не знаешь, где еще деньги произрастают, кроме кассы в день получки.
Вот это и бесит сильнее всего (не про здесь присутствующих, не подумайте чего :)) Он такой красивый, умный приходит ко мне на работу устраиваться, и этим блин меня облагодетельствовать. Он это делает из христианской любви, высоких идеалов хрен знает чего еще. Я за него бога должен молить, что он прийти соизволил. И сразу три оклада начать ему платить, за его лучистые глаза и к мнению его с трепетом прислушиваться. А то я с голоду и помру тут же. Наберут кормильцев по объявлению..
[/QUOTE]
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Всё честно, и тогда начальник и работник будут равноправными партнерами, один, хоть и хозяин, относится к работнику не как к неизбежному злу, но как к своему рабочему инструменту, который надо точить, чистить, оберегать и беречь, потому что он с помощью него (работника) зарабатывает себе на хлеб.
Никогда не будут они партнерами. Потому что отношение к делу противоположное. Почему мой водила находит возможность побухать дня три? Почему я не нахожу возможности поболеть денек и с температурой 39 прусь как зомби на работу? А потому что ему плевать. Ему плевать на все, разорится моя шарашка- он мля плечиками пожмет и пойдет за газеткой про работу. А МНЕ НЕ ПЛЕВАТЬ. Так что никакого равенства.
Цитата:
Сообщение от
FilippOk
Ага. Щщщас.
Первые три месяца. А потом глядишь - уже на шее сидит и ножки свесил, а ты с голоду подыхаешь, потому что не кормят, но доят.
Наивняк какой. :)
Тут ты просто ошибаешься. Хорошего работника начальство ценит, бережет, выдвигает и зарплату ему втихаря побольше платит.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
И самое обидное, что в некоторых случаях вы оба - и FilippOk и prohojii - правы.
P.S. Зарисовки с собеседований:
- Мы крупная контора, делаем ого-го, живем э-ге-гей! А ты что можешь?
- То-то и то-то.
- А это?
- И это.
- А то?
- И то.
- Здорово! Нам такой во как нужен! А что хочешь?
- Столько.
- Ну, мы маленькие, у нас денег таких нет...
- Так, платим много, требуем много, сами от нас не уходят, хотя лентяи от нас улетают. Вопросы?
- Много платим это сколько?
- Столько.
- Много требуем это сколько?
- Столько.
- С КЗоТ эти требования как-то сочетаются?
- Так, собеседование закончено, освободите помещение!...
- Нам понравилось резюме, но хочу уточнить: нужно выполнять то-то, то-то и то-то. Сможешь?
- Легко.
- И это?
- Запросто.
- И вот это?
- Справлюсь.
- Отлично, тогда завтра на работу! Что, есть вопросы?
- Оплата?
- Какая оплата? Мы благотворительная организация!
- А ведь у меня в резюме уровень оплаты указан...
- А зачем я тебе тогда позвал, а?
- ???
- Значит так, нам надо это и это, платим столько.
- Мало.
- Зато через 2 месяца сможешь уйти!
- ???
- За это время пройдешь 2 тренинга и сможешь найти работу лучше с большей оплатой!
- Я уже ищу работу с большей оплатой.
-
Re: Я знаю, что будет с Россией!
Полтора века, как предмет спора сформулирован, а решение толком не найдено. Где то оно посередке. Баланс рулит.
