Кобра на Су-27 строевикам тоже недоступна, как и балансировка F-18 на УА порядка 60, или бочки на Апаче. Что не мешает вышеупомянутым аппаратам все это проделывать.
Не стоит путать ограничения пилотов и самолетов.
Вид для печати
Я как-то в Локон, заходя на посадку на большой скорости, тоже решил "по-иловски" размазанную бочку исполнить на глиссаде... от контакта с землей вследствие полной потери скорости и управляемости спасло только то, что двигатели быстро вышли на форсаж, а самолет был почти без топлива и без ракет - очень легкий.
Ну не знаю мужчины... MSFS сим полета... и только... Может и интересно взлететь, лететь часа 3 и сесть в пункте назначения исключительно правильно, по книжке... Меня вот не поперло... И Лок Он тем же не привлек - отсутствие действия, постоянной смены обстановки... Да, многие называют Ила аэроквакой, но за то мы все его и любим! При этом именно Ил дал возможность побеждать тому, кто летает правильно, не по аркадному! Чисто квакеры всегда дохнут...) Внизу, в мясе с такими же квакерами...))) А насчет посадок и прочего... Много ли адреналина получаешь в кровь при выполнении посадки по всем правилам на какой нить Сесне и все такое...? А вот когда сажаешь Ила с одним живым элероном, без РВ и киля, весь в дырах, морда в масле, да еще пара злых Мессов на 6-ти, и стрелок убит - тут такие кульбиты начинаются, и зубы сжаты, и в холодный пот бросает, когда слышишь вой Месса, сквозь стук своего убитого двигла... Ну ка получите такой адреналин-накат в МСФС...))) Неа... Я Ила сменю тока на авиасим того же плана, тока лучше... Пока как альтернативы жду КоС и БоБ - остальное, извините, не то...)
mihey
Еще в МСФС можно азадавать заданный и случайные отказы систем. Настраивается все гибко. Будет там тебе и элерон, и ассиметричная тяга, и без РН, и без масла :)
Я еще раз прошу не истолковывать эту ветку и мой заглавный пост как сравнение Ила и ФС. Я действительно открыл для себя что-то новое и поделился этим с сообществом.
З.Ы. Три часа лететь - там не скучно. Присутствует настраиваемое воздушное движение, смена эшелонов, навигация и т.п. В Иле этого в принципе нет.
+1
И интерес в том, чтоб из скажем Москвы до Смоленска добраться, а не до Владивостока:D И еще сесть, а не пропахать полосу.
Михей
Вы в авиасимуляторах чего главным считаете? Калибр пушки? Наличие и количество таковых? Как хорошо горит скажем, "фока"? Сколько может стрелять сидящий на хвосте "худой"? Если да, то вам в артиллеристы.:D
1
Там и летать некуда. Кроме нескольких крупных карт...
Подскажите пожалуйста, а с чего лучше начать, MFSX или X-Plane?
В чем их различие?
МСФС - это симулятор полёта. Очень хорошие возможности для моделирования реальных условий (реальная, динамическая погода, очень достоверные сценарии (это модели конкретных аэропортов или городов, или просто местности), правда для фсх пока очень мало хороших сценариев и моделей, возможность очень глубокой проработки всех систем самолёта и управления ими, очень близкое к реалу управление воздушным движением (диспетчеры), реалистичные, сделанные почти 1 в 1 с реалом системы навигации)
Х-PLANE претендует на честный расчёт аэродинамики по геометрическим параметрам модели.
Т.е., в МСФС, Иле и большинстве симуляторов модель самолёта может летать как угодно, не зависимо от того, может ли такое летать впринципе - фм не привязана к геометрии модели, а в иксах вся фм расчитывается от геометрии. Насколько близко к реальности - судить не берусь.
больше об X-PLANE ничего сказать не могу - глубоко не копал.
УУУ дядько... ты в МФС давай так. Грузи себе модель ПТ или Як40 Супрунова,ветерок хотябы метров 7 боковой видимость 60х400 и ну например в Красноярске посадочку... вот я и посмотрю как тебя твои бочки спасут =)))
И заметь на полностью исправном самолете.. а о соблюдения схем подхода, посадки и про онлайн УВД я вообще пока помолчу =)
УУУ дядько... ты в иле попробуй сделать посадку в плотном строю, хоть ведущим, хоть ведомым, и без ветра мало не покажется.... Когда с попытки сотой получится не разбиться и сохранить строй, тогда поймешь, что ил рулит :)
Вообще, во что играешь (сим, аркада) зависит не от сима как такового, а от игрока :rtfm:
Соло, строй возможен и там, и там. Где проще сесть строем - не знаю - попробуй. Речь о том, что стрельба - это не всё, а полёт ИМХО в фс интереснее. И по реакции самолёта, и по наличию атмосферы. А игру, конечно же, каждый себе сам делает. Так что, ты не опроверг цитируемое, а подтвердил. ;)
Есть в иле крайних версий что-то "пластмассовое", игрушечное, чтоли.
Я не могу это выделить и объяснить что именно - просто субъективно...
не рулит... рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. Ну ещё несколько хмакеров умелых...
Летаю в Ил, 4й год. Ещё год назад вообще не понимал тех, кто говорил -надоело. А теперь подиж-ты, сам заказал MSFS-2004 (для того чтоб на ТУ-154и проч. поучиться ) - обещают доставить на следующей неделе. И всё из-за того, что тоже поднадоело. Может в БОБе и будет что-то новое, но его фиг дождёшься.
Хочется воздух почувствовать - атмосферу. Хочется не просто РУСом и РУДом шурудить, а ещё и на приборы внимание обращать, над навигацией думать.
SOLO, я всегда восхищался тем, что Вы делаете, но ты подскажи, как сделать в ИЛе групповой взлёт и посадку, или как в строю с ботами разные фигуры потренировать. Понятно, что можно попытаться к Вам записаться, так не возьмёте же, потому как кучу обязательств нужно нести. Хочется просто после работы - мать её, душу отвести.
ИЛ - родной, бросать его не собираюсь, но чёт скучно стало.
С уважением,
Уважаемый Travkin, люди по разному получают удовольствие.
Вы не видите принципиальной разницы между Илом и МФС?
По моему глубоко личному мнению Ме-109 или МиГ-21 или Як-9Т были созданы не для "просто полетать". Для "просто полетать" братья Райт своё чудо-юдо свояли.
Что ж, может кто то получает неземное удовольствие от процедуры запуска двигателя Ме-109 в МФС. Правда этот Мес, в этом авиасиме никогда не сделает того для чего был создан его реальный прототип. Зато можно повздыхать, поохать что "никогда такой проработанности мы не увидим в иле..." или "Медокс нам нагло лжёт, позиционирую свою аркаду как самый реалистичный авиасимулятор" и т.д. и т.п.:)
Fruсkt +10 Поиграв в Ил, надоело, поиграл в другое, надоело пошел играть в третье. Под другое пдразумевается даже не компьютер. Схватил велосипед в охапку, и вперед.
Я не видел ни одного самолета для "просто полетать", и видать много упустил...
Удовольствие мне доставляет полет, неважно чем он заканчивается - взрывом от попадания из НС(:cry: ), или мягкой посадкой на аэродроме. Для меня главное это, а не то, для чего был самолет создан, чем он был вооружен, и стрелял ли он вообще. В этом плане различий между симами я не делаю.
Тысяча чертей- неужели на рыбалку рванул?:D
P.S. вы уж камрады не подумайте что я с контузией иловской на всю башку:umora: У меня на харде и MFS , и ЛокОн, древний "RB+FCJ" и даже такая леталка как "Крылья над Вьетнамом" (политкорректно последнее назову симлайт:D ) во всё время от времени поигрываю.:)
8
Тогда бессмысленно играть в Ил, МФС самое то :) а ещё лучше освоить полёты в реале - правда удовольствие это ох хо как не дёшево, но если есть возможность и желание... Знаю лично одного человека начавшего с MFS, сейчас у него диплом второго пилота:)
Народ... а я тут вчера посмотрел процесс запуска движков в Чёрной акуле ...от Иглов... вот это точно не ил... 10 минут переключения разных тумблеров по всей кабине... точно не ил... кнопка "I" и полетел...
скоро в локоне не один Грач будет так крепко смоделирован...
Хм а я где то доказывал что МФС лучше Ила?
Да разные, да целевая аудитория разная, они просто симулируют разные весчи. МФС - процедурный симулятор + симулятор полета
Ил - симулятор бового самолета времен второй мировой. И дальше что? Или вы делаете единственно правильный вывод что раз Ил симулирует бои и полеты, а МФС только полеты - следовательно симуляция полета в Иле хуже?
Честно говоря и там и там кривости присутствуют.
Но вот то что Ил в какой то момент превратился в летающую стрелялку, я соглашусь почему и забил на него после 3 с лишним годков полетов..
И зря вы везде ищите наезды на вашу любимую игру, чес слово =)
Чистого неба
5
Строем врать не буду не летал в Иле, а вот парой было и взлетали и садились... на мой вгляд проще чем в Локоне.. =)) В Иле самоль легче за ручкой ходит...
С последним абсолютно согласен. Своим постом я просто хотел показать, что если говорить о СИМУЛЯТОРЕ именно полета, то на мой взгляд МФС дает более полную картину, но повторюсь только полета и еще наверное следовало бы сделать оговорку на нормальных углах атаки и в штатных ситуациях...
Летал в ФСХ, и строем летал. Для строевых полетов ФС крайне не приспособлен. ФM самых лучших моделей, этой уважаемой фирмы http://shockwaveproductions.com/ , не лучше и не хуже ила. А это пожалуй лучшие модели Bf-109E, P-51D. Вобщем решил не менять шило на мыло в плане ФМ, ФС покрасивее конечно (на макс настройках), но сетевой протокол хуже. Вобщем в сухом остатке симы (с этими моделями) примерно равны, для меня, как увлекающего групповым пилотажем, навигация в этом деле не нужна.
9
Строем не летал, а на посадку заходили и взлетали? Это как? Ведь заход на посадку идет посредством полета в строю :) . Дайка я угадаю. Ты вероятно взлетел, сел, метрах в ста (в лучшем случае) за ведущим и посчитал это за групповую посадку, взлет. Я говорю не об этом. Я говорю о дистанциях в 1 метр, в худшем случае 2 метра. Уверен, что ничего ты не пробовал. Ибо это не получится и не с первого раза и не со второго и даже десятого, ни в иле, ни в ЛО. Поэтому ты не можешь сравнить легкость, сложность этих процедур в иле и локоне. Если я не прав - треки в студию групповых посадок и взлетов в иле и локоне.
7
Групповой взлет и посадку с ботами не получится, только с живым ведущим. Разные фигуры можно потренить за прямолетящим ботом. Миссию в полном редакторе сделать просто, либо у нас скачай в "Гнезде"
ну и нехрен сравнивать их. Ил, как и ЛО или CFS созданы не для полетов, а именно что для стрельбы. И искать в них полет - глупо. Это принципиально разные вещи, точность моделирования в них нужна только для того, чтобы увидеть последствия от попадания осколков или пуль с системы, и для того, чтобы не летать аки НЛО на ПМВ выполняя заход на цель.
Важно, что закрылки на Су-25 отказали не потому, что генератор случайных чисел задал такое повреждение, а потому, что ты по глупости выскочил на авенджера.
Про все это еще рано говорить - оно еще не вышло. И так уже этому ожидаемому продукту устроили некислый секвестр прямо по яйцам, а что дальше будет - еще неизвестно. Посему я бы предложил в область фантастики (то есть только разрабатываемых продуктов) не лезть...
4
Про Локон ты не прав. Там вполне можно и просто летать.
2
Ну, я после Ил-2 тоже не понимал, что такое боковой ветер, пока сам это не почувствовал (в других симах). Это нормально. :)
Чем же Вам уважаемый артеллеристы досадили то? Ил-2 ИМХО "симулятор воздушного боя", а не "воздушной пушки". Учитывая, что в Иле кроме прочего (стрельбы) реализован и полет ( в какой степени достоверности уже не имеет значения, главное что есть и более менее не простой) как таковой, видимо можно причислить его к "авиасимулятору".
Почувтсвуйте разницу!
мне это чем то живо напоминает давнешний спор Ил2 и Фалкон...
там так же копья ломали .... с очень похожими аргументами...
Во первых уважаемый я бы посоветовал вам сменить тон... как то из вас снобизм прет не по детски..и разве мы на "ты" уже?
во вторых
Что я пробывал и не пробывал вы тоже знать не можете.
В третьих полет в паре и в строю на мой взглад все же разные вещи, возможно мы с вами расходимся в терминологии, и это одно и то же, но по мне в паре гораздо проще нежели тройкой или ромбом.
В четвертых я не ставил себе цель в Иле научиться летать парадным строем, поэтому конечно я не говорю о дистанциях 1 -2 метра (кстати сказать какой же у вас безглючный инет если вы так летаете) а вот при дистанциях 5 -10 метров.. летали много, можно сказать что в АДВ мы по другому просто и не взлетали и не садились...
Треки конечно предоставить не смогу... давно дело было (см мой предыдущий пост поскольку во первых не писали а во вторых не летаю в Ил уже с год полтора, давно дело было)
В Локоне летал в паре с ЦПВЛовскими ребятами... правда просто по маршруту.
В пятых опять повторюсь, что НЕ ругаю ИЛ!!!
В шестых больше продолжать эту дискуссию не буду, так как см. пункт первый.
Все? Ваше желание показать вашу офигительную крутость считайте выполненным.
Без уважения.
ЗЫ Посмотрел видео с сайте который у вас на аватарке указан. Красиво и профессионально, полностью соглашусь что чтобы так летать необходимо долго и нудно тренироваться... но это всетаки не полет в паре =))
4
Кстати сказать для ФСХ поставть себе FSInn там вроде разрабы что то правили чтобы сделать возможными полеты строем. Ну по крайней мере они так пишут, а так ФСХ все же не для таких полетов...там навигация, процедуры и прочее рулит.
Во первых, то что ты думаешь о моем тоне - это твои догадки. И не надо давать советов, основываясь на своих догадках. Во вторых, ты позволяешь себе общаться на этом форуме на "ты", более того, позволяешь себе формальности типа "Уууу... дядько....". Посему не надо требовать от других того, чего сам не придерживаешься. В третьих, обращение на "ты" является на этом форуме обычным и распостраненным, если не знал.
Вобщем не учи людей, и они не будут тебе говорить, куда сходить :rtfm:
Я имел ввиду полет, посадку, взлет в паре.
Забыл наверное с чего все началось. Я сказал, что посадка в иле, в строю сложна и интересна. Ты ответил, что все это делал и в ЛО и в иле, и в ЛО показалось сложнее, а в иле самоли пластилиновые.
На что я тебе сказал что ты не делал это ни в иле, ни в ЛО и судить не можешь где проще. После чего ты возмущаешься и тут же подтверждаешь, что действительно ты не садился и не взлетал в плотном строю. Там может, прежде чем спорить, стоило уточнить?
Для полета на дистанции 1-2 метра достаточно обычной АДСЛ 64Кб. Естественно к серверу предъявляются определенные требования, там не должны стрелять, взрывать, и.т.д.
Я не считаю полет в строю чем то крутым, я этим уже столько занимаюсь, что это для меня почти обыденность. А вот ты свою крутость решил всем показать на словах. И в иле летал в строю, и в ЛО, и с ЦПВЛ летал.
аналогично.
Вот интересно где это я ее показывал...
Как я летал В ПАРЕ БЛИН!!!! усвой это наконец.. в Иле и Локоне я рассказал вроде. То что вызывает трудности в МФС и НЕТ просто в Иле... я тоже показал... "ууу Дядько" банальный оборот речи, и не указывает на мой взгляд на крутость.
ТО что вы делаете в строю в Иле красиво и сложно! Никто этого и не оспаривает вроде!
ладно пустое это...поскольку вы видете то что хотите видеть похоже.
В своих постах демонстрировал на словах крутость, в том числе ссылаясь на авторитетных товарищей из ЦПВЛ.
А я про что говорю? :eek: Я про пару в плотном строю с самого начала и говорил. О чем спор?
Ты уже запутался :) Тут речь уже не про крутость идет, а о том, как обращаться к собеседнику на форуме. Я считаю, что обращение на "ты" или "ууу Дядько" вполне нормальны и ничего в этом нет. Но ты считаешь по другому, иначе, не требовал бы от меня обращения на "вы".
В точку,к примеру стащили англичане у немцев 109-й,повторить не просто,а тут,мы на кресле сидим дома,о каком ИДЕАЛЬНОМ сходсве может быть речь?Но зато все таки много вещей из характеристик самолетов в ИЛе,которыми нельзя пренебречь и это работает и это надо знать и уметь и это и есть максимум,почти максимум...это и принято называть симулятором сей час.Ни чего симуляторнее я не видел.Будет лучше,имхо не на много....графа рости будет,ФМ тоже но не намного имхо
Я просто хотел у тех, кто считает что два авиасимулятора сравнивать нельзя, добиться ПОЧЕМУ их нельзя сравнивать. Толком так они ничего не придумали, а только Ил-2 опустили до простой стрелялки...
Вот если бы я "силент хунтер" с "Илом" сравнивал....
Епрст ну уж извини что друган с которым мы летали в Локоне из ЦПВЛ , - ник Han номер у него 120 вроде (хотя я тут могу ошибиться).
На словах крутость... на словах я просто высказывал свое ИМХО, разве запрещено? Ведь заметь что я с тобой и не спорю о том что групповой пилотаж в Иле вещь не легкая, разве не так?
Началось все вот с этого поста:
Сообщение от mihey
Ну не знаю мужчины... MSFS сим полета... и только... Может и интересно взлететь, лететь часа 3 и сесть в пункте назначения исключительно правильно, по книжке... Меня вот не поперло... И Лок Он тем же не привлек - отсутствие действия, постоянной смены обстановки... Да, многие называют Ила аэроквакой, но за то мы все его и любим! При этом именно Ил дал возможность побеждать тому, кто летает правильно, не по аркадному! Чисто квакеры всегда дохнут...) Внизу, в мясе с такими же квакерами...))) А насчет посадок и прочего... Много ли адреналина получаешь в кровь при выполнении посадки по всем правилам на какой нить Сесне и все такое...? А вот когда сажаешь Ила с одним живым элероном, без РВ и киля, весь в дырах, морда в масле, да еще пара злых Мессов на 6-ти, и стрелок убит - тут такие кульбиты начинаются, и зубы сжаты, и в холодный пот бросает, когда слышишь вой Месса, сквозь стук своего убитого двигла... Ну ка получите такой адреналин-накат в МСФС...))) Неа... Я Ила сменю тока на авиасим того же плана, тока лучше... Пока как альтернативы жду КоС и БоБ - остальное, извините, не то...)
На что я ответил (если перефразаровать мой первый пост, что в МФС адреналина выше крыши можно получить при условиях описанных мной.
Ты же усмотрел в данном посте, опять же как мне кажеться, просто наезд на те дела которые вы делаете в Иле =) Ну и кто крутость то высказал?
ПЛОТНОМ СТРОЮ. Да ни о чем спор. Я же написал что 1 -2 метра не летал. Летали просто в паре, и высшим пилотажем не занимались... давай тогда так если полет в АДВ например на миссию 2 - х штурмовиков на расстоянии 5 - 10 метров друг от друга не пара то тогда что?
Я считаю, что Дядько вроде как не оскорбление и не показание КРУТОСТИ. ИМХО.
тема перетекла в членомерянье
именно мы с вами ЭТО и сделали...хотя подозреваю что так долго играть в 1 игру нельзя ;) когда нибудь она станет для вас пресной..легкой..тупой..старой..обычной..(на выбор)
догфайт сервера - З Л О !!! с их помощью мы довели ил до того состояния в котором он сейчас и пребывает...летали бы на дуэль (до места боя) минут по 15 в одну сторону..играли бы по другому...ИМХО :ups:
4
это нормальное состояние "любой" темы :D
Пожалуйста:http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....1&postcount=77Цитата:
Ил, как и ЛО или CFS созданы не для полетов, а именно что для стрельбы. И искать в них полет - глупо.
Достаточно? Можете еще поискать...
А что плохого в том что Ил2 ОТЛИЧНАЯ СТРЕЛЯЛКА?
Если она цепляет людей - что в этом плохого? Или просто себе не приятно относить к людям которым нравится стрелялка? Не вижу ничего плохого в этом кроме как "у каждого свои тараканы в голове" :), я без обид :).
И как правильно ты заметил - любая игра всегда становеится обыденной
Тот же сайлент хантер - как вспомнишь - походы, ууу, четкий отсчет времени по 3 минуты 15 секунд - завораживает, смотришь на стрелку секундомера смотриш сколько в пути уже торпеда, слушаешь - совпал ли шум торпеды с шумом корабля. А сейчас? Максимум час полтора быстрой миссии в две три недели. Причем с большой вероятностью изначально известного результата :)
ничего плохого...но среди нас есть "настоящие" пилоты ;) которые полетав в ил начинают его "опускать"..то не так свистим..то не так летаем...(можно подумать тут кого-то насильно заставляют летать) я не истина в первой инстанции :ups: но такую "гениальную" мысль ;) да недонести до общественности :D этого мне человечество никогда бы не простило...
вобще правильно заметили..нельзя сравнивать разные игры имеющую общую основу..для нас основа "небо/воздух" в конечном счете...они всего лишь чей-то продукт...и авторы этого самого "продукта" делают его таким каким считают нужным/правильным/историчным/достоверным и не более...так сказать "своя" точка зрения...а мы как потребители имеем право выбора...пользоваться этим продуктом или взять что-то другое...ИМХО опять-же
PS для меня название темы ( с воскл. знаком) это как будто обвинение в моей "тупости/неполноценности"...типа... это вам не у бабки пирожки воровать ! не играть в "тупую" игрушку Ил-2 !...автору отвечу (вежливо) "Если вы такие умные..че-же строем то не ходите" ???