Все правильно, учили немцы своих и наших, когда немцы решили закончить, наши очень огорчились и даже возмущались.Цитата:
Сообщение от Boser
Добавлено через 1 минуту
За то, что он предатель и врун.Цитата:
Сообщение от Bestia
Вид для печати
Все правильно, учили немцы своих и наших, когда немцы решили закончить, наши очень огорчились и даже возмущались.Цитата:
Сообщение от Boser
Добавлено через 1 минуту
За то, что он предатель и врун.Цитата:
Сообщение от Bestia
Что и абсолютно правильно. Да, именно так, свои разведчики и чужие шпионы. И никак иначе.Цитата:
Сообщение от Bestia
======================================Цитата:
Сообщение от Bestia
Дорогой друг, ты опоздал лет так на 15 с этой темой....
Сейчас открыватся побольше документов, картина становится скажем так не совсем такой как ее рисует Виктор Богданович.....
Ну а по части клейма предатель - ну не смешите всех что Виктор Богданович дернул на Запад ради того что бы написать Ледокол.....
А по части СССР - какого хрена ты дорогой друг уехал из свободной и демократической россии в солнечную ирландию - наверное за гамбургером, так и Богданыч сдернул за тем же..Но ты, я надеюсь, простой шпак, а не сотрудник спецслужб которого учили за наш счет, платили ему зарплату за наш счет, а после он сказал - наша встреча была ошибкой и побежал продавать секреты которые добывались за наш счет...Наши - разведчики и герои, не наши - предатели и шипоны - а все разговоры про идеологию - сверните и в одно место
+1. Только уточню:Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
свои доблестные разведчики и чужие подлые шпионы
Для Франции это отчасти верно,а вот для Италии не совсем.Скорее была нужна не общая граница,а невмешательство США.В Греции вообще партизан при помощи иностранных войск давить пришлось.Цитата:
Сообщение от Bestia
Добавлено через 2 минуты
А что,где то по другому?:cry:Цитата:
Сообщение от Bestia
перебежчиков сразу к стенке ставят?Сильно...у нас до такого только Николай Иванович Ежов додумался:bravo:
Добавлено через 7 минут
Собственно говоря,так как сам корневой пост темы ни о чем,но за демократию предлагаю свернуть ей шею,т.е.-закрыть
Статья за "измену родине" или "государственную измену" есть в уголовном кодексе любой страны. И везде за эту статью карают сурово. И поделом. Эта статья сроков давности не имеет. Приговор этому хомяку никто не отменял. Судимость может снять только то государство, которое ее наложило. Так вот и помрет он предателем. И поделом. Те, кто его приняли видимо забыли, что предавший один раз, сделает это снова. Прижмут его там к примеру- и кинется он обратно в Россию помилования просить или еще куда-нить. Разоблачать "звериный оскал империализма". Он предал не КПСС и Генеральный штаб. Вернее, не только их. Он нанес ущерб обороноспособности всей страны. В которой помимо солдат, живут еще женщины, старики и дети. То есть те, кто защитить себя не может. Ну и кто он после этого ? Ответ очевиден. Для меня по крайней мере.Цитата:
Сообщение от Bestia
Добавлено через 2 минуты
Добавлено через 7 минут
Собственно говоря,так как сам корневой пост темы ни о чем,но за демократию предлагаю свернуть ей шею,т.е.-закрыть[/QUOTE]
Толстопузый любитель армянского коньяка и сигар как то изрек: "Демократия, конечно, дерьмо. Но лучше пока ничего не придумано". Так вот и я за то, чтобы свернуть ей шею. Да и теме тоже.:P
Ему ,ЕМНИП,никто приговора и не выносил- вынесение заочных приговоров с 50 годов не практикуется.Так что осталось дождатся приезда и провести суд...как правопреемникам СССРЦитата:
Сообщение от GORYNYCH
Военной коллегией суда был ему вынесен приговор за извену родине-исключительная мера наказания. Да помотрите в интернете, если этот вопрос уж очень интересует. Меня-нет. Как сказал Мольер в своей пьесе "Мнимый больной": "Больному не сделается легче от того, что он узнает, как его болезнь звучит по латыни". В военное время предателей вообще расстреливали без суда и следствия. И ничего. Никто о политкорректности по отношению к предателям не не взывал.Цитата:
Сообщение от Krysa
==========================================Цитата:
Сообщение от Krysa
А вообще интерсно - при подходе англичан и французов в 1944 году к Парижу близкие к коммунистами подняли восстание - англичане и французы встали, подождали когда немцы там разберутся со всеми и только потом пошли на штурм....За Варшаву 1944 на Сталина всех собак понавешли, а то что подавляли востание предатели из бригады Каминского - вообще молчок (нескольких командиров сей бригады эсэсовцы, заметьте, растреляли за "военные преступления против мирного населения"
Я не понял, ты предательство Резуна оправдываешь?Цитата:
Сообщение от NichtLanden
=============================Цитата:
Сообщение от Veter
C какой стати то? Это не по адресу.....
Просто ВБ рисует в своих опусах портрет агрессивной мега супер пупер державы СССР которая хотела поработить всю Европу - хотя на тот момент СССР был второстепенной державой, так же как и США в Европейских раборках, а рулили три главных игрока - Франция, Англия и Германия...О чем уж говорить если эконмический потенциал Германии и стран сателлитеов на 22 иня 1941 года был в 4 (четыре) раза выше СССР:D:D:D
Ну как с какой? Любой человек извлекает выгоду для себя также как и государство - твои слова? Если твои, то почему предательство Резуна осуждаешь? Он ведь всего навсего извлёк выгоду для себя.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Тады получается и гитлера осуждать нельзя,он ведь тоже выгоду искал.Ветер ,не чуди :)Цитата:
Сообщение от Veter
Так это не я чудю, а NichtLanden. Это его фразы.Цитата:
Сообщение от Kober
Гитлер при этом нарушал общепринятые нормы. Людей там массово травил, по нац. признаку всякие нехорошие вещи устраивал. Ему разъяснили, что это нехорошо.
Резун тоже нарушил нормы: не принято у военных бегать к противнику и сдавать товарищей.
Польшу же, например, попилили в строгом соответствии с общепринятыми на тот момент нормами международных отношений.
Хм?Цитата:
Сообщение от Veter
Выгода полученная резуном, нанесла вред государству, а мне не выгодно, чтобы государство получало вред.
Это достаточно разумное объяснение осуждения действий резуна, с точки зрения изложенной NichtLanden'ом философии?
Да неужели?!!!! :eek::eek::eek:Цитата:
Сообщение от NichtLanden
А в цифрах можете проилюстрировать, ну типа
Танки: Германия+сателиты_СССР
Самолеты: Германия+сателиты_СССР
Артилерия: Германия+сателиты_СССР
Арт.тягачи: Германия+сателиты_СССР
Выплавка чюгуна: Германия+сателиты_СССР
Прокат стали: Германия+сателиты_СССР
Добыча угля: Германия+сателиты_СССР
Чюр на "Воспоминания и размышления" не ссылаться, типа "у немцев было много танков, а у нас на 40% меньше, да и те легкие и устаревшие".
И под "сателитами", наверное, надо подрозумевать Чехословакию с ее "Татрой" и неким чюдом на гусеницах, под германским названием "Sd.Kfz. 140 Panzer 38(t)" :lol:
А зря смеётесь, вполне достойная машина (на начало войны).Цитата:
Сообщение от Bestia
Это в соответствии с какими же общепринятыми на тот момент нормами международных отношений Германия и СССР попилили Польшу?Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
А с теми самыми, установлению которых годом ранее активно поспособствовала сама Польша, распилив на пару с Венгрией остатки Чехословакии. А также и Британия с Францией. Эти, правда, пассивно.Цитата:
Сообщение от An7
Так какие конкретно то? Назовите их прямо. Заодно было бы интересно услышать подробности, как Польша с Венгрией попилили остатки Чехословакии в 1938 году.Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Видать Прагу разбомбили?
Гугль:Тешин.
Город и район маленький, но очень промышленно развитый. Вроде, процентов 20 металлургического производства в Польше составил.
А шасси 38.t ездило как бы не до 1975 года в Швейцарии.
Гугль:Хетцер.
Англия с Францией правила составляли не пассивно, а вполне даже активно. Правда, за чужой счет... и даже без учета мнения того, за чей счет...
Гугль:Мюнхен.
Учить,учить и учить матчасть...Цитата:
Сообщение от Bestia
Промышленность Германии и союзников,промышленность СССР(есть такой стат.сборник"Народное хозяйство СССР в годы войны").Внимание обратить на станочный парк и его производство металорежущих станков и автотранспорта...
Жукова и Резуна не трогать-у первого мемуары(ане стат.сборник),да и к промышленности он никак не относился,у второго-альтернативная история,типа "Человек в высоком замке" Филлипа Дика.
ПыСы:собственно,говоря,если вам интересна история родной страны,то почему бы ее просто неподучить?Я понимаю,что стат.сборники весчь скучная,но необходимая.
http://militera.fastbb.ru/?1-10-0-00...0-0-1206955130
Если Вы хотите услышать названия документов - Вы их не услышите. Под словом "нормы" я подразумеваю нормы не юридические, но оттого ничуть не менее общепринятые. Тот факт, что когда три государства, из них одно демократическое, читай прогрессивное, пилят червертое, вокруг этому никто, включая два самых сильных, не считая Германии - и тоже демократических! - европейских государства, особо не возмущается, говорит о том, что ничего ненормального не происходит, что в этом обществе так принято.Цитата:
Сообщение от An7
Совсем в подробностях не расскажу, в общем и целом - 30 сентября 1938 года было подписано Мюнхенское соглашение, по которому Судеты отошли Германии. В октябре - числа не помню - Тешинскую Силезию затребовала себе Польша. Естесственно, получила, за Чехословакию никто не вступался. Потом, не без помощи немцев, венгры прибрали к рукам по куску Закарпатской Украины и Словакии. Оставшееся оккупировала в марте Германия.Цитата:
Сообщение от An7
А что? Вы сами не знаете, или меня желаете на незнании поймать?
Добавлено через 10 минут
Ну, сами-то они Чехословакию не пилили, всего лишь согласились на ее распил другими, так что будем считать, что пассивно. :)Цитата:
Сообщение от Salsero
Обсуждать мифические "не юридические, но общепринятые" нормы в отношениях между государствами бессмыслено. У каждого может быть свое представление об этом. А вот при обсуждении соответствуют ли действия того или иного государства международному праву может быть получен определенный ответ. И я думаю, что Вы его знаете...Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Бессмысленно как раз рассуждать о применении международного права в ситуации, когда на него все дружно забивают и пользуются теми самыми, как Вы изволили выразится, "мифическими" не юридическими, но общепринятыми нормами.Цитата:
Сообщение от An7
Вот теперь уверен, что Вы знаете, кто нарушил международное право!... :)Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Цитата:
Сообщение от Krysa
Вы считаете, что экономический потенциал определяется только станки+автомобили?
Это выражение оправдывает Гитлера. Куда катимся? Один Резуна защищает, другой Гитлера.Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
а кто резуна ? :D :PЦитата:
Сообщение от Veter
Я правильно тебя понял, что нельзя проводить аналогию действий государства на мировой арене и действий конкретного человека как это сделал NichtLanden?Цитата:
Сообщение от 6PEBHO
Это выражение не оправдывает Гитлера. Поскольку его действия общепринятым нормам не соответствовали.Цитата:
Сообщение от Veter
Не правильно.Цитата:
Сообщение от Veter
Можно проводить любые аналогии, какие ты захочешь, но не следует забывать, что ты можешь и начать отвечать за них и встретить сопротивление любого рода.
Ты, например, можешь провести аналогию между словами Lemon Lime и оправданием действий гитлера, если это в твоих интересах - пожалуйста.
Только обрати внимание, что твои интересы, в таком случае, могут пересекаются с интересами администрации по вопросам неприемлемости приписывания другим участникам общения того, что они не говорили, и, соответственно, появляется возможность понесения тобой наказания.
Вне зависимости от того, сколь важные нравственные и общественные вопросы ты при этом поднимаешь.
Я?Я считаю,что прежде чем пропагандировать собственные взгляды,не мешало бы под них поиметь основу....Зачем жевать все по сотому разу?Вы на милитере подольше меня,а там уже все разжевано...и неоднократно.Цитата:
Сообщение от Veter
На станках производят,на автомобилях-доставляют фронту(мы не Германия,нас Ж/д не спасет).Кстати,отсутствие оного в производстве(массовом) автоматически подразумевает отсутствие кадров под них.Если не вкурсе,то снарядов дивизионной артиллерии(10,5см) Германия произвела поболее чем СССР(76,2мм+122мм)...А выплавка чугуния осталась за бортом
А обсуждать мифические устремления дядюшки Джо-в этом есть смысл,или сие то-же бессмыслица?;)Цитата:
Сообщение от An7
Вообще-то это не ко мне. Я рассматривал как раз реальные события. Мифические пускай обсуждают любители пофлеймить.Цитата:
Сообщение от flogger
Господа, завязывайте с этой гомосятиной...
.Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Что есть общепринятые нормы? Например расстреливать после выбивания признания в результате пыток тоже общепринятым нормам несоответствует.
Или например полный запрет частнопредпринимательской деятельности тоже несоответстует общепринятым нормам. А ещё запрет на свободный выбор места жительства и свободный выезд за границу тоже несоответствует общепринятым нормам.
====================================Цитата:
Сообщение от Veter
И к ВБ присоединился еще Александр Исаевич, незабвеный наш пророк и понеслось.......Вот инетересено - введена часто предпринимательская деятельность в РФ - а уровня 1991 года во ВВП через 17 лет так и не достигли:uh-e::uh-e::uh-e:Не надо как попугаю кричать лозунги - ибо выкрикивание лозунгов и мантр от ВБ и Александра Исаевича рельная жизня слаще не становится:D:D:D
Так два голоса за сворачивание шеи этой теме уже есть,подай свой-и будетЦитата:
Сообщение от Olkor
тебе желанный результат.:bravo:
И слава богу что "такого уровня ВВП" недостигли, а то мне что-то нехочется в магазин вставать к открытию, потому что в 9-00 там уже ничего нет. И за шмотками в Москву тоже нехочется ездить. И в кафе в очереди стоять тоже.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
страшный советский кошмар :umora:Цитата:
Сообщение от Veter
хотя он к ВВП вроде не относится , то был искуственно созданный дефицит ИМХО
============================================Цитата:
Сообщение от Krysa
Давайте закроем эту помоечную тему....
Ибо ничего нового в стиле одна баба сказала (ОБС) или очередного полета болезненной фантазии их кумиров, от аполгетовт ВБ и АС не услышим....
Цитата:
Сообщение от Kober
Как известно, была Плановая економика. И если не хватало туалетной бумаги (на пример), то значится, так оно и было запланировано.
:D
А сейчас рыночная свободная - от которой людишки побежали из всех сил из страны, и порядка 30% за чертой бедности - какое великое достижение, и по уровню жизни хрен знает куда скатились - ой как хорошо понимаешь ли....Особенно на приведенной картинке все наглядно видно....
Чёт ничего криминального на картинке не обнаружил.Цитата:
Сообщение от NichtLanden
Интересно про ВВП. Кстати, а в какой стоимости измеряли ВВП в 1991 году?
интересный взгляд на показатель ВВП. http://liberty-belarus.info/content/view/1162/36/
Кратко - ВВП не показывает истинного состояния экономики, а является лишь иллюзией показателя, которая хороша для чиновников в отчётах.
При большом ВВП может настать крах экономики и наоборот при малом экономика может быть сильной и стабильной.
Сам с собой говоришь что ли?
Ну а ссылка на такой могучий источник прогрессивной беларуской опозиции финансируемый госдепом США:):):)
cразу ассоциируестя со строками нашего всего (не этих сраных рубителей бабла ВБ и АС) а Пушкина А.С
Дальше продолжить сие стихотвторение???:):):)Цитата:
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
Cм вышеЦитата:
Сообщение от Krysa