Проблемы оппозиционной идеологии. Общественное направление.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

По поводу коррупции я высказался несколькими постами выше предельно ясно. Коррупции не было в нашем обществе когда то больше, когда то меньше. Это величина постоянная и не связана с приходом нового руководителя. Меняются формы проявления коррупции. Одни формы вы ощущаете на себе больше, другие меньше, какие то вообще вас не касаются. Отсюда делаете вывод, что вот в это время коррупции было больше, а вот в это время меньше. Это не правильно.

---

Да, да, я помню. Про решения вне правового поля. Это ваше высказывание следует понимать, как "только богу ведомы истинные масштабы коррупции"? Или же, основываясь на вашем "это неправильно", я могу допустить, что уж вы то знаете, как "правильно"? Как говорится: "не мудри, пальцем покажи" (с). Что значит, величина постоянная? В каких единицах считается эта величина? Я то, грешным делом, всегда считал, что размер ее, в конечном итоге, выражется денежной суммой прямых и косвенных ущербов экономике страны. Рад буду познать истинное положение вещей.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Извините за прямоту, но мне вот делать больше нечего, как искать высказывания и в чем то вас убеждать. Тем более, что проблема настолько глубока, что "высказыванием" тут не оделаться и даже одной книгой. Книги я рекомендовал выше. Если интересно читаем, если не интересно, никто разжовывать не будет.

---

Я же сказал "если не сложно".На полдюжины просветительских постов по теме у вас нашлось свободное время, вот я и предположил, что вам несложно. Ошибся, извините.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Я поддерживаю людей, кто конструктивно и аргументированно критикует того или иного чиновника: Чиновнику "N" доверили проект "X", но в силу своей некомпетености, корумприованости он этот проект провалил и миллионы рублей налогоплательщиков были потрачены впустую.

---

Вам не кажется, что за такое:

Цитата:

---

но в силу своей некомпетености, корумприованости он этот проект провалил и миллионы рублей налогоплательщиков были потрачены впустую

---

не следует конструктивно и аргументированно критиковать, а следует уже грубо и репрессивно сажать лет на 15 с конфискацией? Это более адекватно, вы не находите?

Цитата:

---

Эти люди направо и налево кричат про "Путинизм", про кровавую Гэбню, про протофашистко-чекисткое государство и очень много молодых людей поддаются на эти провокации и начинают свято верить во всю эту чушь, вместо того чтобы учиться, работать, зарабатывать деньги и жить хорошо.

---

Это вы может форумом ошиблись? Кто так кричит, пару ников назовите.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Да, да, я помню. Про решения вне правового поля. Это ваше высказывание следует понимать, как "только богу ведомы истинные масштабы коррупции"? Или же, основываясь на вашем "это неправильно", я могу допустить, что уж вы то знаете, как "правильно"? Как говорится: "не мудри, пальцем покажи" (с). Что значит, величина постоянная? В каких единицах считается эта величина? Я то, грешным делом, всегда считал, что размер ее, в конечном итоге, выражется денежной суммой прямых и косвенных ущербов экономике страны. Рад буду познать истинное положение вещей.

---

Естественно "только богу ведомы истинные масштабы коррупции". Вы сами посудите как это можно подсчитать, тем более коррупция играет роль не только в решении экономических вопросов. Допускаю, что вы даже видели где то какие то цифры, которые якобы показывали уровень коррупции. Только эти цифры профанация и собственно элемент политической борьбы с тем же смыслом, что и разные рейтинги.

Политика это не наука с точными величинами. В науках описывающих политические процессы (политология, социология) нет точных величин. Это науки состоящие из концепций. Поэтому, выражение про постоянную величину есть концепция. И никто ничего не подсчитает. Во первых это невозможно, а во вторых в этом нет смысла.

Цитата:

---

Вам не кажется, что за такое:

не следует конструктивно и аргументированно критиковать, а следует уже грубо и репрессивно сажать лет на 15 с конфискацией? Это более адекватно, вы не находите?

---

Да, вполне возможно, что следует. Это уже дело органов внутренних дел, прокураторы и суда, а не СМИ и оппозиции.

Цитата:

---

Это вы может форумом ошиблись? Кто так кричит, пару ников назовите.

---

Я не говорил конкретно про этот форум, а про ту часть опозиции в целом.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Политика это не наука с точными величинами. В науках описывающих политические процессы (политология, социология) нет точных величин. Это науки состоящие из концепций. Поэтому, выражение про постоянную величину есть концепция. И никто ничего не подсчитает. Во первых это невозможно, а во вторых в этом нет смысла.

---

Угу, таким образом, все эти, публикуемые сми, статистические данные по уровню коррупции, ставящие Россию на один уровень с африканскими странами, по этому показателю- суть профанация и брехня. Уровень коррупции везде одинаковый, в Америке, в Швейцарии, в Нигерии, в Колумбии. Потому что коррупция- это концепция, нет смысла ее подсчитывать, тем более нет смысла с ней бороться. Она не исчезнет, а всего лишь перейдет в другие формы, невидимые и неощутимые простыми смертными.
Ваша точка зрения ясна, благодарю за терпение.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Да, вполне возможно, что следует. Это уже дело органов внутренних дел, прокураторы и суда, а не СМИ и оппозиции.

---

Ей богу, силюсь понять ваши рекомендации, но никак не могу применить их к реальной жизни. Вот конкретный пример, перекликающийся с темой соседней ветки. Бензин в моем городе, за одну неделю, подорожал на 70 копеек, а с начала года на 4 рубля. Я кого должен конструктивно и аргументированно покритиковать, чтобы этот рост приостановить?

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Я не говорил конкретно про этот форум, а про ту часть опозиции в целом.

---

Нет таких живых людей. Есть так называемый "образ врага", крепко засевший в вашем сознании.

Цитата:

---

Ей богу, силюсь понять ваши рекомендации, но никак не могу применить их к реальной жизни. Вот конкретный пример, перекликающийся с темой соседней ветки. Бензин в моем городе, за одну неделю, подорожал на 70 копеек, а с начала года на 4 рубля. Я кого должен конструктивно и аргументированно покритиковать, чтобы этот рост приостановить?

---

Честно скажу тут один выход - пойти на более высокооплачиваемую работу.

Цены на топливо повышаются во всем мире. К сожалению большинства россиян зарплата довольно низкая и для нас это весьма ощутимый удар. Хотя следует отметить, что в России цены на бензин все же несколько ниже чем в развитых странах, но пропорция с ценами на бензин у нас и зарплатами явно не в нашу пользу. Это факт. У меня есть знакомые которые работают в этой сфере и поверь производителям и продавцам бензин сейчас очень несладко. С одной стороны давят налогами - с другой стороны опять же не позволяют поднимать цены.Особенно сильно это отражается на небольших и средних предприятиях.

А критиковать за это прежде всего надо биржевых спекулянтов, войну в персидском заливе, развивающиеся страны третьего мира которые потребляют топливо все в больших количествах. OPEC который не позволяет увеличить уровень добычи нефти. Алчность предпринимателей, человеческие пороки...итд итп.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

,
Цены на топливо повышаются во всем мире. К сожалению большинства россиян зарплата довольно низкая и для нас это весьма ощутимый удар. Хотя следует отметить, что в России цены на бензин все же несколько ниже чем в развитых странах,,

---

НИже? Америка стонет - там уже 4 доллара за галлон (3.78, по-моему, л - лень смотреть уже...). А теперь переводим это в рубли и литры... и идем на ближайшую колонку.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Честно скажу тут один выход - пойти на более высокооплачиваемую работу.

,,.

---

Бензином торговать...

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

НИже? Америка стонет - там уже 4 доллара за галлон (3.78, по-моему, л - лень смотреть уже...). А теперь переводим это в рубли и литры... и идем на ближайшую колонку.

---

24,3 рубля стоит у них бензин. И так же постоянно дорожает. а в ЕЭС вообще мрак.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Угу, таким образом, все эти, публикуемые сми, статистические данные по уровню коррупции, ставящие Россию на один уровень с африканскими странами, по этому показателю- суть профанация и брехня.

---

Именно. Эти статистические данные являются идеологическим инструментом и ничем иным. И в своей фразе вы это хорошо подчеркнули. До вас мысль пропагандистов дошла :) Вы конечно можете не согласится со мной, но призываю подумать еще раз. Как подсчитать уровень коррупции? Конкретный вопрос. Подумайте хотя бы в общих чертах. А потом сами же найдите кучу недостатков в методах подсчета. Можете свои версии подсчета опубликовать здесь. А посетители ветки расскажут вам, что в этих подсчетах неправильно :)

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Уровень коррупции везде одинаковый, в Америке, в Швейцарии, в Нигерии, в Колумбии. Потому что коррупция- это концепция, нет смысла ее подсчитывать, тем более нет смысла с ней бороться. Она не исчезнет, а всего лишь перейдет в другие формы, невидимые и неощутимые простыми смертными.
Ваша точка зрения ясна, благодарю за терпение.

---

Чем обоснованы ваши выводы - непонятно. Вы бы хотя бы цитировали меня, а потом писали своими словами. Тогда бы сами увидели, что все что вы написали - это ваши слова и выдумки :)
Во первых уровень коррупции во всех странах не одинаковый. Откуда вам вообще эта идея пришла? Вобщем в этом заявлении вы не правы. :) Во вторых коррупция это не концепция, это явление общественной жизни :) И уж тем более бороться с ней смысл есть всегда, что постоянно и делают. Другое дело, что искоренить ее невозможно.

Моя точка зрения вам не понятна. Вернее умом то там все понятно, но какой то внутренний протест рождает аргументы, которые к моим словам и выводам не имеют никакого отношения.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Именно. Эти статистические данные являются идеологическим инструментом и ничем иным.

---

Если это так, попробуйте где-нибудь (я даже не беру Англию в расчет), ну пусть на Кипре что ли... дать местному трохоному на лапу, нарушив ПДД. Любопытно будет посмотреть на этот идеологический инструмент в действии...

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Если это так, попробуйте где-нибудь (я даже не беру Англию в расчет), ну пусть на Кипре что ли... дать местному трохоному на лапу, нарушив ПДД. Любопытно будет посмотреть на этот идеологический инструмент в действии...

---

Логики не понял :) Я говорю о том, что подсчитать коррупцию невозможно. При этом я не отрицаю, что где то коррупция меньше, где то больше. Но это "больше", "меньше" характеристика не точная и субъективная. Еще раз обращу внимание на то, что коррупция не сводится к даче взяток должностному лицу.

Именно поэтому какие то "точные" цифры на эту тему имеют тот же смысл, что и рейтинги.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

Честно скажу тут один выход - пойти на более высокооплачиваемую работу.

Цены на топливо повышаются во всем мире. К сожалению большинства россиян зарплата довольно низкая и для нас это весьма ощутимый удар. Хотя следует отметить, что в России цены на бензин все же несколько ниже чем в развитых странах, но пропорция с ценами на бензин у нас и зарплатами явно не в нашу пользу. Это факт. У меня есть знакомые которые работают в этой сфере и поверь производителям и продавцам бензин сейчас очень несладко. С одной стороны давят налогами - с другой стороны опять же не позволяют поднимать цены.Особенно сильно это отражается на небольших и средних предприятиях.

---

Бедные продавцы бензина. Бедные нефтедобывающие компании. Их так давят налогами, да еще и ограничивают в переписывании ценников, хотя мировые тынденцыи так и требуют лупить полтора евро за литр.
Все это сравнение с развитыми странами выглядело бы мерзко, но правдоподобно, кабы не одно большое но. Метровых размеров НО.
Развитые страны это ИМПОРтеры нефти. С Америкой во главе. Россия ЭКСПОРтер, один из крупнейших. Не интересует, сколько стоит бензин в странах-экспортерах?
http://news.autobazar.od.ua/96.html

Цитата:

---

Немецкая компания GTZ провела исследование с целью выяснить, сколько стоит бензин в различных странах мира. И оказалось, что самый дешевый бензин продают в Туркменистане. В этой бывшей советской республике один литр топлива стоит всего 2 цента.
Довольно просто живется автомобилистам в Венесуэле (3 цента за 1 литр), Иране (9 центов), Ливии (13 центов) и Саудовской Аравии (16 центов за 1 литр бензина). Во многом такие «сладкие» цены объясняются серьезными дотациями правительства на топлива, а также тем, что эти страны сами добывают нефть.
Ну а самый дорогой бензин в мире продают в африканской стране Эритрея, где один литр топлива обходится в $1,9. Недешевый бензин в Турции ($1,88) и Исландии ($1,86). Что касается России, то там бензин стоит в среднем 77 центов.
Десять стран с самым дешевым топливом:
- Туркменистан – $0,02 за 1 л. бензина
- Венесуэла – $0,03 - Иран – $0,09
- Ливия – $0,13
- Саудовская Аравия – $0,16
- Катар – $0,19
- Бахрейн – $0,21
- Кувейт – $0,22
- Египет – $0,3
- Йемен – $0,3
Десять стран с самым дорогим топливом:
- Эритрея – $1,9 за 1 л. бензина
- Турция – $1,88
- Исландия – $1,86
- Норвегия – $1,8
- Нидерланды – $1,7
- Гонконг – $1,69
- Южная Корея – $1,65
- Великобритания – $1,63
- Бельгия – $1,63
- Дания – $1,58

---

Саудовская аравия- небедная прямо скажем страна. 16 центов, прелестно- 3 рубля литр, хоть залейся.
Так что не надо мне про мир, про новую работу и про бедных отечественных нефтяников.
Конструктивная критика: Снижение цен на бензин уменьшит инфляцию, даст толчок развитию экономики. Аргументированная критика: В странах экспортерах нефти, бензин стоит в разы дешевле, чем в России.
Повторяю свой вопрос: Какому чиновнику Хэ мне эту критику адресовать?

Цитата:

---

Саудовская аравия- небедная прямо скажем страна. 16 центов, прелестно- 3 рубля литр, хоть залейся.
Так что не надо мне про мир, про новую работу и про бедных отечественных нефтяников.
Конструктивная критика: Снижение цен на бензин уменьшит инфляцию, даст толчок развитию экономики. Аргументированная критика: В странах экспортерах нефти, бензин стоит в разы дешевле, чем в России.
Повторяю свой вопрос: Какому чиновнику Хэ мне эту критику адресовать

---

А причем тут чиновники? Обращайтесь к производителям бензина. Даже если сейчас снизить им налоги в 10 раз они все равно уже не снизят цены. Тут дело гораздо запутаннее. Производство бензина само по себе очень затратное.
Скажите спасибо чиновникам в верхах, что газ у нас стоит в 5 раз меньше, чем в Европе да и электроэнергия тоже гораздо дешвле. А с бензином вот сложнее.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Вот этот момент я тоже недопонял. Когда вертикального движения товаров нет, но есть функция контроля, которая может влиять на движение горизонтальное. Как это выражается стрелками?

---

Стрелки — это: или движение товаров и услуг или функции контроля. Сначала кажется ерундой, но на самом деле это одно и то же.

Добавлено через 8 минут
Прохожему:
Интересная таблица с ценами на бензин.
Всем:
На одной ветке Форума у нас 2 темы, между собой мало связанные: коррупция и цены на бензин.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

А причем тут чиновники? Обращайтесь к производителям бензина. Даже если сейчас снизить им налоги в 10 раз они все равно уже не снизят цены. .

---

У нас, по конституции, недра принадлежат кому? Производителям бензина чтоль? У нас по конституции, интересы народа оберегать обязан кто? Не президент ли, с армией своих помощников-чиновников?

Цитата:

---

Тут дело гораздо запутаннее. Производство бензина само по себе очень затратное.

---

В саудовских аравиях оно не затратное, у нас же охренеть какое затратное. Вы чего, уважаемый компьютер, объективными причинами пытаетесь объяснить эти цены? Дескать, вот в 98 году дешево было производить бензин, так он и стоил тогда 30 центов. А сейчас стало чертовски дорого, потому он стоит доллар.

Цитата:

---

Скажите спасибо чиновникам в верхах, что газ у нас стоит в 5 раз меньше, чем в Европе да и электроэнергия тоже гораздо дешвле. А с бензином вот сложнее.

---

За газ я могу сказать спасибо. В ножки бухнуться даже могу. Цены на газ у нас более-менее справедливые. Потому что Европа газ ИМПОРТИРУЕТ. А мы ЭКСПОРТИРУЕМ. Также должно быть и с бензином, по той же самой причине. Однако, рискну предположить, что будет наоборот. Цена на газ подтянется к европейской.
Вы, ей богу, неживой какой-то, негуманоидный. Пожалел, что начал обмен постами. Более не буду.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Также должно быть и с бензином, по той же самой причине. Однако, рискну предположить, что будет наоборот. Цена на газ подтянется к европейской.

---

Тут пошлины на импорт бензина хотят отменить (ещё в 2006 задумывали), быстренько подтянут цену на наш бензин к европейской и назовут это конкуренцией, ага...

Цитата:

---

Сообщение от Rip42

Тут пошлины на импорт бензина хотят отменить (ещё в 2006 задумывали), быстренько подтянут цену на наш бензин к европейской и назовут это конкуренцией, ага...

---

Не так давно в "Вестях" неплохо разобрали, что там творится с бензином. Тут причины не только в жадности нефтяников или недееспособности властных органов в этой области.
В СССР было всего 48 НПЗ. Когда Союз распался - на территории России осталось только около 20. И с тех пор не прибавилось. А вот количество техники в стране очень сильно выросло. Старые НПЗ с нагрузкой не справляются. Короче говоря - спрос сильно вырос, предложение - нет. Дело усугубляется монополизмом 5 крупных компаний. :ups: Плюс еще мировые цены. Вот отсюда-то и рост цен, и расти будет еще и дальше.
А уж если "вьетнамский лётчик" залезет в Иран - я уж и вовсе представить боюсь, что будет с мировыми ценами... :eek: 300 долларов за баррель - влёгкую! :(
Что касается цен на бензин в США - там куда как больше НПЗ. И нефть они закупают, а вот нефтепродукты (бензин, соляру, керосин) производят. Кроме того - там низкие налоги на топливо. Потому и цена немного поменьше нашей. :ups:
А почему это здесь особо обсуждается? Да потому что от цен на топливо растут цены на всё остальное.

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

В СССР было всего 48 НПЗ. Когда Союз распался - на территории России осталось только около 20. И с тех пор не прибавилось. А вот количество техники в стране очень сильно выросло.

---

Что-то я не пойму. Россия чтоли по территории - это половина СССР? 48 на весь огромный Союз хватало, а 20 на Россию нет? Как-то странно.

Цитата:

---

Сообщение от Hriz

Что-то я не пойму. Россия чтоли по территории - это половина СССР? 48 на весь огромный Союз хватало, а 20 на Россию нет? Как-то странно.

---

Ничего странного. Хотя бы посмотрите, сколько в общем в СССР было автомобилей и сколько их теперь. Во времена СССР НПЗ автопарк обеспечивали, теперь - уже не справляются. Да и оборудование старенькое, ломается иногда уже. :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Ничего странного. Хотя бы посмотрите, сколько в общем в СССР было автомобилей и сколько их теперь. Во времена СССР НПЗ автопарк обеспечивали, теперь - уже не справляются. Да и оборудование старенькое, ломается иногда уже. :ups:

---

Ты Драконыч чего то не врубаешься. Что значит не справляются? Очереди на заправках? Дефицит? Ниче подобного, есть бензин. С бензином практически не работает рыночный принцип регулирования спроса ценой. Бензин- безальтернативный товар первой необходимости. Ты чего, считаешь, раз он стал дороже, так и покупать его станут меньше? Грузовик хлеб не повезет в магазин, люди на работу пешком пойдут, вот потребление и уменьшится, да? Хлеб можно перестать есть, если он подорожает, бензин заправлять перестать нельзя. Это кровь экономики. А подорожание его это спекуляция наших гребаных монополистов. Бабла им хочется еще и еще. За ночь, литр еще на 50 копеек подняли. Казлы.

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

И нефть они закупают, а вот нефтепродукты (бензин, соляру, керосин) производят. Кроме того - там низкие налоги на топливо. Потому и цена немного поменьше нашей. :ups:

---

Да, они покупают нефть по доллару за литр, а продают бензин по доллару за литр. И у них концы с концами сходятся, потому что низкие налоги, много нпз итд..

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Да, они покупают нефть по доллару за литр, а продают бензин по доллару за литр. И у них концы с концами сходятся, потому что низкие налоги, много нпз итд..

---

Не просто много НПЗ. У них они куда современнее. С тонны нефти - 450 литров бензина. У нас - дай бог 150. И концы с концами сходятся. :)

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Ты Драконыч чего то не врубаешься. Что значит не справляются? Очереди на заправках? Дефицит? Ниче подобного, есть бензин. С бензином практически не работает рыночный принцип регулирования спроса ценой. Бензин- безальтернативный товар первой необходимости. Ты чего, считаешь, раз он стал дороже, так и покупать его станут меньше? Грузовик хлеб не повезет в магазин, люди на работу пешком пойдут, вот потребление и уменьшится, да? Хлеб можно перестать есть, если он подорожает, бензин заправлять перестать нельзя. Это кровь экономики. А подорожание его это спекуляция наших гребаных монополистов. Бабла им хочется еще и еще. За ночь, литр еще на 50 копеек подняли. Казлы.

---

Покупать - кстати, могут стать меньше, это во-первых. Частники те же. Просто продадут машину или будут ездить поменьше.
Во-вторых - не знаю, где как, а у нас дефицит уже реально ощущается. Факт. Одна поломка оборудования на АНХК - и с 92-ым по области возникли серьезные проблемы... :ups:
И вместе с тем - ФАС завела дело на "Роснефть" по поводу бензина именно из-за подорожания в нашей области. :)
И учитывая объективную ситуацию, цена будет расти и дальше.
Новые НПЗ надо строить, старые модернизировать - там оборудование из времён товарища Сталина ещё.

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Не просто много НПЗ. У них они куда современнее. С тонны нефти - 450 литров бензина. У нас - дай бог 150. И концы с концами сходятся. :)

---

Нефтяной баррель- 159 литров. Цена нефти очень близка таким образом к доллару за литр сырой нефти. При кпд переработки 100 процентов, можно продавать литр бензина за доллар с нулевой прибылью. Сходятся концы? Это так, из разряда занимательной арифметики. :)

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Покупать - кстати, могут стать меньше, это во-первых. Частники те же. Просто продадут машину или будут ездить поменьше.

---

Автопарк растет. Не уменьшается. Все эти машины ездят. Есть небольшой процент древних жигулей, число поездок которых действительно зависит от ценника на бензин. Но это капля в море.

Цитата:

---

Во-вторых - не знаю, где как, а у нас дефицит уже реально ощущается. Факт. Одна поломка оборудования на АНХК - и с 92-ым по области возникли серьезные проблемы... :ups:
И вместе с тем - ФАС завела дело на "Роснефть" по поводу бензина именно из-за подорожания в нашей области. :)
И учитывая объективную ситуацию, цена будет расти и дальше.
Новые НПЗ надо строить, старые модернизировать - там оборудование из времён товарища Сталина ещё.

---

Дефицит это когда без поломок не хватает.
Какая такая объективная ситуация то, я не пойму? Чего, заложили 10 НПЗ, на строительство деньги нужны? Хрен они чего строят. И если дефицит таки возникнет, то и ценник в 50 рублей за литр ничуть не поможет его преодолеть. Нет никакой объективной ситуации.

Прохожий, тебе будет интересно, какие предложения были в начале года, когда начался рост... ;)
http://babr.ru/?pt=news&event=v1&IDE=42694
...Нас не устраивает, что более 3/4 четвертей в цене автомобильного топлива составляют налоги, сборы и акцизы, собираемые правительством и затем большей частью «глубокоупрятанные» в непонятном стабилизационном фонде, который в свою очередь размещается в иностранной валюте и иностранных ценных бумагах.
3. Нас не устраивает, что из-за неразумных законов производителям автотоплива не выгодно выпускать качественный бензин, а гораздо проще и выгоднее продать нефть за рубеж.
Что мы предлагаем:
1. Снижение ставок налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ) для нефти, направляемой на производство ГСМ на НПЗ, находящихся на территории России и которое затем также будет направлено внутренний рынок России;

2. Снижение доли экспорта нефти и нефтепродуктов за рубеж за счет уменьшения рентабельности данных операций. Мы предлагаем в кратчайшие сроки разработать программу по увеличению экспортных платежей и снижению налоговых изъятий для нефтяной отрасли при производстве и реализации нефтепродуктов на внутреннем рынке России.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Нефтяной баррель- 159 литров. Цена нефти очень близка таким образом к доллару за литр сырой нефти. При кпд переработки 100 процентов, можно продавать литр бензина за доллар с нулевой прибылью. Сходятся концы? Это так, из разряда занимательной арифметики. :)

---

Хорошо, задам вопрос одному компетентному товарищу. ;)

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Дефицит это когда без поломок не хватает.
Какая такая объективная ситуация то, я не пойму? Чего, заложили 10 НПЗ, на строительство деньги нужны? Хрен они чего строят. И если дефицит таки возникнет, то и ценник в 50 рублей за литр ничуть не поможет его преодолеть. Нет никакой объективной ситуации.

---

А вы в курсе, что из себя представляет современный НПЗ?
Думаете, гигантский завод, занимающий километр в поперечнике?
Вовсе нет:
http://erich-bubbi.ucoz.ru/forum/13-486-1
см. предпоследнее сообщение на странице. :) Там и информация - сколько стоит, за сколько окупается и т.д. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Прохожий, тебе будет интересно, какие предложения были в начале года, когда начался рост... ;)
http://babr.ru/?pt=news&event=v1&IDE=42694
...Нас не устраивает, что более 3/4 четвертей в цене автомобильного топлива составляют налоги, сборы и акцизы, собираемые правительством и затем большей частью «глубокоупрятанные» в непонятном стабилизационном фонде, который в свою очередь размещается в иностранной валюте и иностранных ценных бумагах.
3. Нас не устраивает, что из-за неразумных законов производителям автотоплива не выгодно выпускать качественный бензин, а гораздо проще и выгоднее продать нефть за рубеж.
Что мы предлагаем:
1. Снижение ставок налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ) для нефти, направляемой на производство ГСМ на НПЗ, находящихся на территории России и которое затем также будет направлено внутренний рынок России;

2. Снижение доли экспорта нефти и нефтепродуктов за рубеж за счет уменьшения рентабельности данных операций. Мы предлагаем в кратчайшие сроки разработать программу по увеличению экспортных платежей и снижению налоговых изъятий для нефтяной отрасли при производстве и реализации нефтепродуктов на внутреннем рынке России.

---

Это было бы хорошо и правильно, такие механизмы могли бы ситуацию регулировать, кабы мировая цена на нефть была нормальной. А она сейчас ненормальная. И при любом раскладе, с такой дикой, спекулятивно вздутой ценой на нефть, продавать ее на экспорт будет выгоднее. Она ж на порядок дороже, чем должна стоить. Какие такие налоги должны быть на экспорт, какие такие послабления на внутренний рынок, чтоб литр бензина в стране стоил в пять раз дешевле, чем литр сырой нефти на экспорт? Прямое госрегулирование нужно в этом вопросе. Какие нибудь квоты обязательных поставок на внутренний рынок, по себестоимости переработки, необлагаемые налогами, а на внешнем рынке пускай зарабатывают. Лучше всего конечно национализировать нахрен.

Цитата:

---

А вы в курсе, что из себя представляет современный НПЗ?
Думаете, гигантский завод, занимающий километр в поперечнике?
Вовсе нет:
http://erich-bubbi.ucoz.ru/forum/13-486-1
см. предпоследнее сообщение на странице. :) Там и информация - сколько стоит, за сколько окупается и т.д. ;)

---

Прикольно. Церетелевский самогонный аппарат. По виду стоит три копейки, возводится за месяц силами десяти узбеков.
Только я не понял, это ты в подтверждение моим словам или в опровержение? Эти хреновины можно строить сотнями по стране, окупаются они мухой. Так почему не строят? А если как раз строят, тогда о каком вообще дефиците речь?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Это было бы хорошо и правильно, такие механизмы могли бы ситуацию регулировать, кабы мировая цена на нефть была нормальной. А она сейчас ненормальная. И при любом раскладе, с такой дикой, спекулятивно вздутой ценой на нефть, продавать ее на экспорт будет выгоднее. Она ж на порядок дороже, чем должна стоить.

---

Так это... :) Если дело касается мировых цен - это вы Жоре Кусту спасибо скажите, с его иракской авантюрой и со всем остальным.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Какие такие налоги должны быть на экспорт, какие такие послабления на внутренний рынок, чтоб литр бензина в стране стоил в пять раз дешевле, чем литр сырой нефти на экспорт? Прямое госрегулирование нужно в этом вопросе. Какие нибудь квоты обязательных поставок на внутренний рынок, по себестоимости переработки, необлагаемые налогами, а на внешнем рынке пускай зарабатывают. Лучше всего конечно национализировать нахрен.

---

На контрольно-проверяющих органах для квотирования не разоришься? :umora: Их и так до чёрта развелось... :)
А что касается национализации - ну так нету у нас теперь товарища Ленина, одни Азефы остались. :ups:

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Прикольно. Церетелевский самогонный аппарат. По виду стоит три копейки, возводится за месяц силами десяти узбеков.
Только я не понял, это ты в подтверждение моим словам или в опровержение? Эти хреновины можно строить сотнями по стране, окупаются они мухой. Так почему не строят? А если как раз строят, тогда о каком вообще дефиците речь?

---

Ну, это ты преуменьшил, насчет сроков постройки и окупаемости. :)
По заявлению компетентного товарища:
2-3 лимона зелени помогут для изначального построения "счастья". Далее количество усовершенствований,
не имеют материального окончания! :D Впрочем и окупаемость сегодня - год/два.
Где угодно их, строить, конечно, нельзя. Есть еще такие вопросы, как инфраструктура, разработка новых месторождений на шельфе и Ямале. Всё это стоит денег, и немалых. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Так это... :) Если дело касается мировых цен - это вы Жоре Кусту спасибо скажите, с его иракской авантюрой и со всем остальным.

---

Я ему весьма за это благодарен. За все остальное имхо больше, чем за иракскую авантюру. Авантюра нужна была, чтоб все остальное больно по штатам не ударило.

Цитата:

---

На контрольно-проверяющих органах для квотирования не разоришься? :umora: Их и так до чёрта развелось... :)
А что касается национализации - ну так нету у нас теперь товарища Ленина, одни Азефы остались. :ups:

---

Так надо их все отменить, только квотирующие оставить. Один хрен только тем и живем.

Цитата:

---

Ну, это ты преуменьшил, насчет сроков постройки и окупаемости. :)
По заявлению компетентного товарища:
2-3 лимона зелени помогут для изначального построения "счастья". Далее количество усовершенствований,
не имеют материального окончания! :D Впрочем и окупаемость сегодня - год/два.
Где угодно их, строить, конечно, нельзя. Есть еще такие вопросы, как инфраструктура, разработка новых месторождений на шельфе и Ямале. Всё это стоит денег, и немалых. ;)

---

Ну вот, а то "дефицит", да "объективные обстоятельства". Президент просто сволочь. Не хочет нам дешевый бензин сделать.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Я ему весьма за это благодарен. За все остальное имхо больше, чем за иракскую авантюру. Авантюра нужна была, чтоб все остальное больно по штатам не ударило.

---

Ну и вот. О каких тогда спекуляциях идёт речь? :ups:

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Так надо их все отменить, только квотирующие оставить. Один хрен только тем и живем.

---

Радикальненько... :D
Ростехнадзор и Санэпиднадзор тоже распустим?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Ну вот, а то "дефицит", да "объективные обстоятельства". Президент просто сволочь. Не хочет нам дешевый бензин сделать.

---

You're once again, my Deja Vu...(c) Ace of Base. :D
Опять вам царь-батюшка плохой.
Разве вы не понимаете, что менять надо саму систему, а не одного Медведева на другого? Ради чего ж я, по-вашему, эту тему создавал? :)

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Ну и вот. О каких тогда спекуляциях идёт речь? :ups:

---

Я уж говорил, чего мне подсказывает моя паранойя. Подсказывает она мне вот чего: Джордж Буш, как выразитель американских экономических интересов, прикинул палец к носу, по поводу ситуации с долларом, кризисом и проч. и сделал ход конем: недвусмысленно рекомендовал странам опек задрать ценник на нефть до полного неприличия. Дескать, перефразируя геббельса, чем безумнее цена, тем больше народу поверит в "объективные обстоятельства". Страны опек естественно взяли под козырек с аагромным удовольствием. Это действо ударило по всем конкурирующим экономикам и валютам, а чтобы оно не ударило заодно и по его инициатору, была затеяна войнушка в Ираке. С единственной целью: получить бесплатную нефть. Чтоб те концы, которые мы обсуждали чуть выше, таки сходились со всеми прочими концами, без нарушения закона сохранения энергии и бабок. Вот о каких спекуляциях я веду речь.

Цитата:

---

Радикальненько... :D
Ростехнадзор и Санэпиднадзор тоже распустим?

---

Оставим. Хотя тоже дармоеды, взяточники, втыкатели палок в колеса. Пообщался я, наивный юноша, разок с одним главным санитарным врачом..

Цитата:

---

You're once again, my Deja Vu...(c) Ace of Base. :D
Опять вам царь-батюшка плохой.
Разве вы не понимаете, что менять надо саму систему, а не одного Медведева на другого? Ради чего ж я, по-вашему, эту тему создавал? :)

---

Название темы прочитав, я так предположил, что ты поскромнее задачку ставишь. А ты оказывается вона как замахнулся. Систему менять! Ишь ты.. Мятую кепку тебе подарить.. :lol:

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

По этому поводу рекомендую к прочтению А.П.Паршева. Очень трезво товарищ описывает о месте России в мире.

...Чтобы понять, что такое политика и какими методами она делается, да и вообще дать толчек к логическому осмыслению происходящего, рекомендую следующую так сказать библиографию
1. Прохоров "Русская модель управления"
2. А.П.Паршев "Почему Россия не Америка"
3. А.П.Паршев "Почему Америка наступает"
4. любой классический труд по "Теории элит"

---

На мой взгляд Паршев не предлагает ни каких путей конструктивных решения который обеспечивали бы стабильность и устойчивость общества...

Да нашей огромной страной с неравномерно развитыми регионами можно управлять только жесткой централизацией
с сильными "вертикальными связями" но чем это кончаеться история уже не раз показывала...
Да и сам Паршев указывает на опастность сосредоточения
ресурсных и финансовых рычагов в руках чиновников... Чем сейчас Путин с Миллером менее опасен чем Ходорковский будь он владельцем газпрома... Раньше олигархи вывозили капитал, теперь это делает газпром и северсталь...

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Книжки написаны легко и доступно, кроме "теории элит", с расчетом на массового читателя. Стиль изложения не академический.

---

Ну это вы зря, из всех "эконических" авторов которые попадались мне Паршев самый академический и научный...
Хотя правдивость его статистики по климатическим зависимостям иногда вызывает сомнения...

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Паршев примечателен тем, что является редким в России создателем "информационных конструктов", т.е. создателем идеологических конструкций, которые внедряются в общество и работают. В России это большая редкость. Как то мы обычно плохо владеем этой темой, в отличие от англосаксов.

---

Примеры есть?

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Не скажу, что после прочтения этих трудов ты будешь знать, как оно на самом деле. Слишком сложная эта тема, да и весьма много спорных моментов в этих книгах, как и в любых впрочем. Но определенный метод в анализе информации на эту тему, сформируешь точно.

---

Полностью согласен...

К стати народ почему бы вам слегка не уменьшить масштабы
своих замыслов, т.е. я предлагаю не заниматься разрушением и переделыванием всего до основания,
( :) ибо то что существует веками и тысячилетиями врятли можно переделать ) а предложить способ реализации какого-нить проэкта в существующих реалиях... Ну что можно довести до конца и не разворовали :) Слабо?

Пример...
Сперва для обеспечения народного контроля обеспечиваем всю страну интернетом, вплоть до чукотских оленеводов. (Нацпроэкт такой :) ) Я думаю что это на самом деле не так дорого... хотя цифру не представляю... Любые другие средсва обратной связи слишком слабо помехо защищены...
Существование такого контроля необходимое условие, понятно что не все можно контролировать таким образом, но выполнение определенных заданий вполне можно...

Далее в чем наша проблема на данный момент, раздать нефтебало населению (пустить в экономику) так что бы
это не привело к инфляции и не разворовали... Понятно что
всякие дотации и льготные кредиты способ для воровства и нецелевого использования...

Единственный способ ИМХО это снизить цену на бензин до 5-10 рублей и обеспечить его доступность во всех точках страны по этой цене, что бы исключить спекуляцию

Затем выпускаем на волю Ходора со словами: "раз такой умный обеспеч необходимое кол-во по данной цене в течении 5 лет, а мы тебе з.п. 100 миллионов евро/год, в случае не исполнения или черезмерных затрат высшая мера"

Понятно что полностью воровства не избежать, но хоть какой-то способ контроля...

Все конечно утрировано и не детально, но тот кто захочет идею думаю уловил :)

Просто интересно что конструктивного можете предложить
для лучшей жизни..., вместо ИМХО пустого филосовствования избитыми истинами...

Цитата:

---

Сообщение от aspopov1

Далее в чем наша проблема на данный момент, раздать нефтебало населению (пустить в экономику) так что бы
это не привело к инфляции и не разворовали... Понятно что
всякие дотации и льготные кредиты способ для воровства и нецелевого использования...

Единственный способ ИМХО это снизить цену на бензин до 5-10 рублей и обеспечить его доступность во всех точках страны по этой цене, что бы исключить спекуляцию

---

Да сколько угодно способов раздать нефтебабло, хотел бы кто нибудь это сделать. К бензину дешевая электроэнергия, снижение тех или иных налогов (налогов с фонда оплаты труда, например), массовое строительство государственного наемного жилья, дороги. Да и дотации не так страшны, как их малюют, во всяком случае не повышением зарплаты отдельным группам бюджетников вызвана нынешняя инфляция, да и европейское сельское хозяйство на дотациях не от легкой жизни. Много способов. Бензин да, один из ключевых моментов.

Цитата:

---

Сообщение от aspopov1

На мой взгляд Паршев не предлагает ни каких путей конструктивных решения который обеспечивали бы стабильность и устойчивость общества...

---

Ну так или иначе из его книг понятно, что он против вступления в ВТО и сторонник закрытой экономики. Также у него звучат довольно конкретные предложения, типа если и продавать ресурсы, то за рубли, как один из шагов сделать рубль резервной валютой. Т.е. можно считать за конкретные предложения на стратегическом уровне.

Цитата:

---

Сообщение от aspopov1

Ну это вы зря, из всех "эконических" авторов которые попадались мне Паршев самый академический и научный...
Хотя правдивость его статистики по климатическим зависимостям иногда вызывает сомнения...

---

Ну это наверное субъективно все. Я читаю Паршева, как развлекательную литературу :), человек пишет очень доступно, для широкого круга читателей.

Цитата:

---

Сообщение от aspopov1

Примеры есть?

---

Примеры информационных констуктов? Тема сложная и неоднозначная. Литературы на эту тему нет. Все что я читал на эту тему, были упоминания вскользь у разных аналитиков в разных статьях. Думаю те, кто занимаются профессионально пиаром сознают наличие конструктов, но объяснить не могут. Какой то теории на эту тему нет. Конструкт это некая идея, посыл (любая), которая в процессе внедрения (грубо - процесс пиара) становится осознанной ("своей") определенными слоями населения. Конкретно Паршев внедрил в общество (определенные круги) идею о том, что наша экономика энергоемка и мы не можем конкурировать с Западом. Т.е. это не просто некая идея, которую услышали и забыли. Это уже некий постулат, который уже реально оказывает влияние на принятие решений руководящими работниками.

Я тут только что получил объяснение, почему в США всё-таки дешевый бензин... Всё-таки все науки хоть чуть-чуть знать надо! :)
Ведь из 1 тонны нефти кроме 450 литров бензина получается еще 500 литров разных нефтепродуктов, востребованных и дорогих - это во-первых.
Кроме того, в некоторых странах американцы имеют концессии, и добывают фактически забесплатно.
У нас так не выйдет, пока нефтезаводов много не будет. :( Чтоб их построить - и деньги, и время нужны. Себе в убыток никто работать не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Я тут только что получил объяснение, почему в США всё-таки дешевый бензин... Всё-таки все науки хоть чуть-чуть знать надо! :)
Ведь из 1 тонны нефти кроме 450 литров бензина получается еще 500 литров разных нефтепродуктов, востребованных и дорогих - это во-первых.
Кроме того, в некоторых странах американцы имеют концессии, и добывают фактически забесплатно.
У нас так не выйдет, пока нефтезаводов много не будет. :( Чтоб их построить - и деньги, и время нужны. Себе в убыток никто работать не будет.

---

Кто-нить может привести оцеки стоимости современного НПЗ и сравнить со стоимосью "Северного потока" или восточного трубопровода который сейчас форсированными темпами строят?

Кроме того государство вполне может позволит себе в убыток обеспечивать бензином внутренний рынок, потому как и так бабло девать некуда... ИМХО это идин из немногих способов вбросить деньги в экономику не подстегивая инфляцию...

Хотя вчера по телеку проскочила инфа, что совокупный долг росийского бизнеса и физических лиц болше 500 миллиардов $ ... :) По сравнению с нашими золотовалютными резервами это много или мало?

Что-то с конструктивом слабовато... :bravo: Ни у кого никаких иде не появилось?

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Радикальненько... :D
Ростехнадзор и Санэпиднадзор тоже распустим?

---

Половину инстанций такого рода можно и нужно абсолютно безболезненно распускать. Они дублируют друг друга полностью или частично. По сути - это система обдираловки и искусственного создания дополнительных кормушек для ворья.

На этом фоне очень порадовали сообщения нашего всенародно избранного Медведа о том что у нас, оказывается, кадров не хватает в госорганизациях! Вывод - надо создавать резерв, увеличивать количество бюроворья. О том что половину инстанций можно и нужно просто рзогнать к чертовой матери и здорово сэкономить на этом без малейших вредных последствий не говорится - это ведь означает удар по чьейто кормушке :D

Интересно,с колько у нас госчиновников на душу населения? По сравению с Европами?

P.S. Паршев, Почему Россия не Америка. ИМХО, читать надо в обязательном порядке. Согласен с Соло - очень интересно написано, главное - просто, доходчиво и по делу.
http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt
http://www.zipsites.ru/pravo/why/
http://www.zipsites.ru/pravo/why/

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Ну так или иначе из его книг понятно, что он против вступления в ВТО и сторонник

---

Я с ним согласен но это скорее не конкретика а панацея,
СССР небыл в ВТО а пупок надорвал...

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

закрытой экономики.

---

Непонятна степень закрытости и как ее регулировать, опятьже все легко когда идеальный чиновничий аппарат,
а что в реальных условиях, каковы методы проведения в жизнь конкретных решений, типа запрет на импорт иномарок, местные патриоты японского автопрома с го-м- же съедят :yez:
У нас даже "государственной авиакомпании" Аэрофлоту не могут запретить покупать арбузы с бобиками...
Хотя если зпретить вообще ввоз всем авиакомпаниям, затронуться интересы нулевой части населения... которая пользуеться авиаперелетами...

А если удасться запретить то как стимулировать радвитие отечественной промышленности в условиях сниженной конкуренции?

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Также у него звучат довольно конкретные предложения, типа если и продавать ресурсы, то за рубли, как один из шагов сделать рубль резервной валютой. Т.е. можно считать за конкретные предложения на стратегическом уровне.

---

Звучит конкретно но говорят плохо будет отечественным промышленникам...
Даже сейчас когда нефт за баки покупаеют ЦБ намеренно
опускает рубль... Так что не все однозначно...

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

.... Конструкт это некая идея, посыл (любая), которая в процессе внедрения (грубо - процесс пиара) становится осознанной ("своей") определенными слоями населения. Конкретно Паршев внедрил в общество (определенные круги) идею о том, что наша экономика энергоемка и мы не можем конкурировать с Западом. Т.е. это не просто некая идея, которую услышали и забыли. Это уже некий постулат, который уже реально оказывает влияние на принятие решений руководящими работниками.

---

Спасибо что такое конструкт я понял, ИМХО...

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Я тут только что получил объяснение, почему в США всё-таки дешевый бензин... Всё-таки все науки хоть чуть-чуть знать надо! :)
Ведь из 1 тонны нефти кроме 450 литров бензина получается еще 500 литров разных нефтепродуктов, востребованных и дорогих - это во-первых.
Кроме того, в некоторых странах американцы имеют концессии, и добывают фактически забесплатно.
У нас так не выйдет, пока нефтезаводов много не будет. :( Чтоб их построить - и деньги, и время нужны. Себе в убыток никто работать не будет.

---

Надо конечно знать науки. Нефтепродукты это в основном бензин, керосин, соляр, мазут и битум. Бензин из них всех, прямо скажем, не самый дешевый нефтепродукт. Я это учитывал, когда говорил про кпд 100 процентов и нулевую прибыль. А вот концессии "в некоторых странах"- это да. Это ключевой момент. У кого нет концессий, тому приходится покупать литр нефти нефти за доллар (счас дешеветь вроде начала?), а бензин продавать по полтора евро. Об чем я опять же и говорил.
А у тебя я чего-то не уловил логический переход от вышесказанного вот к этому резюме:

Цитата:

---

У нас так не выйдет, пока нефтезаводов много не будет.

---

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Надо конечно знать науки. Нефтепродукты это в основном бензин, керосин, соляр, мазут и битум. Бензин из них всех, прямо скажем, не самый дешевый нефтепродукт. Я это учитывал, когда говорил про кпд 100 процентов и нулевую прибыль. А вот концессии "в некоторых странах"- это да. Это ключевой момент. У кого нет концессий, тому приходится покупать литр нефти нефти за доллар (счас дешеветь вроде начала?), а бензин продавать по полтора евро. Об чем я опять же и говорил.

---

Ну и вот. У нас, получается, с неразвитой инфраструктурой и монополиями - еще более-менее гуманная цена. :ups:

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

А у тебя я чего-то не уловил логический переход от вышесказанного вот к этому резюме:

---

Я имел в виду - пока не будет столько же НПЗ, как в США, и с такой же развитой инфраструктурой - цены на бензин будут только расти, и никуда от этого не денешься. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Ну и вот. У нас, получается, с неразвитой инфраструктурой и монополиями - еще более-менее гуманная цена. :ups:

---

Тяжело с тобой. Гуманная цена- она в странах- экспортерах нефти. 20 центов за литр бензина- вот гуманная цена для экспортера. У нас гуманная цена для страны ИМПОРТера.

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Я имел в виду - пока не будет столько же НПЗ, как в США, и с такой же развитой инфраструктурой - цены на бензин будут только расти, и никуда от этого не денешься. ;)

---

Опять двадцать пять. Драконыч, ты гуманитарий? Вот смотри, предположим, прямо завтра, хлеб в магазине подорожал в одиннадцать раз. И висит бумажка, дескать "в связи с увеличением цен на бензин, необходимый для завоза хлеба в магазин, бла-бла, цена повышается в 11 раз". Так вот для тебя этого объяснения будет достаточно. А чего, затраты увеличились, значит и цена увеличилась, логично? По твоему логично. А по моему нихрена не логично! Потому что транспортных затрат в булке, скажем 10 процентов. Значит, логично это было бы, только в том случае, если б бензин подорожал в 110 раз. А он подорожал в потора раза. Так с какого потолка булка теперь стоит 200 рублей?!

Также точно и здесь. Да, инфраструктура имеет значение. Какое? Есть затраты, связанные с инфраструктурой, я согласен. Какие они? Дай количественную оценку. Не сам факт существования статьи затрат, я их еще десять прям счас тебе придумаю, от повышенного износа бензовозов на наших дорогах, до вандализма скинхедов на заправках. И все они будут влиять на цену так или иначе. Вопрос, насколько? Может быть 80 процентов тех затрат в цене, тогда да, весомо. А если тех затрат 2 процента? Или две статысячных процента, как в затратах на противодействие скинхедам?
Поинтересуйся у своего знакомого, знатока наук, сколько инфраструктурных затрат в литре бензина. Сколько стоит сделать литр бензина?
Я предполагаю, что мало совсем тех затрат. Несколько центов на литр. Может я и ошибаюсь конечно..

Цитата:

---

Сообщение от aspopov1

Непонятна степень закрытости и как ее регулировать, опятьже все легко когда идеальный чиновничий аппарат,
а что в реальных условиях, каковы методы проведения в жизнь конкретных решений, типа запрет на импорт иномарок, местные патриоты японского автопрома с го-м- же съедят :yez:
У нас даже "государственной авиакомпании" Аэрофлоту не могут запретить покупать арбузы с бобиками...
Хотя если зпретить вообще ввоз всем авиакомпаниям, затронуться интересы нулевой части населения... которая пользуеться авиаперелетами...

А если удасться запретить то как стимулировать радвитие отечественной промышленности в условиях сниженной конкуренции?

---

aspopov1, Паршев прежде всего - идеолог, стратег. Он и не должен спускаться до конкретики. Его задача, которую ему удается реализовывать :eek:, это навязать обществу определенную идею, или другими словами навязать некую парадигму, в рамках которой общество будет развиваться. Когда парадигма будет внедрена в общество, уже в рамках ее будут разрабатываться конкретные решения другими людьми. Паршев пишет на определенном уровне абстрагирования. И это правильно. Конкретикой занимаются посетители этого форума :D

Почитал я маленько того Паршева. Попадалось похожее раньше, чего-то показалось мне рассмотрением сферического коня в вакууме. В условиях абсолютно свободного рынка, производство в России неконкурентноспособно. Кто-бы спорил. Также как в условиях абсолютного коммунизма, рыночная экономика неконкурентноспособна, по отношению к плановой. Вот только где он- абсолютно свободный рынок, не там же, где коммунизм?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Тяжело с тобой. Гуманная цена- она в странах- экспортерах нефти. 20 центов за литр бензина- вот гуманная цена для экспортера. У нас гуманная цена для страны ИМПОРТера.

---

Так там нефтянка целиком государственная. И государство там обеспечивает своих граждан. Потому что у него интерес есть. А частным компаниям нет интереса граждан обеспечивать. Они частные, и заботятся о своих интересах.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Опять двадцать пять. Драконыч, ты гуманитарий? Вот смотри, предположим, прямо завтра, хлеб в магазине подорожал в одиннадцать раз. И висит бумажка, дескать "в связи с увеличением цен на бензин, необходимый для завоза хлеба в магазин, бла-бла, цена повышается в 11 раз". Так вот для тебя этого объяснения будет достаточно. А чего, затраты увеличились, значит и цена увеличилась, логично? По твоему логично. А по моему нихрена не логично! Потому что транспортных затрат в булке, скажем 10 процентов. Значит, логично это было бы, только в том случае, если б бензин подорожал в 110 раз. А он подорожал в потора раза. Так с какого потолка булка теперь стоит 200 рублей?!

---

Прохожий, давайте я буду сам для себя решать, какого объяснения мне достаточно, а какого нет. Лады? ;) Так вот, проясню свою позицию - то, что булка хлеба теперь стоит 17 рублей, а не 10, при том, что цена на бензин в области выросла с 20 р. до 29 р. (соляр, кстати, стоит тоже 29 р.) - для меня это нормальная ситуация. Топливо-то ведь необходимо не только для завоза хлеба в магазин, а еще и для того, чтобы вспахать землю, посадить зерно, защищать его от вредителей, сжать зерно и отвезти муку на хлебокомбинат, а иногда и для работы хлебокомбината тоже необходимо - если он получает электроэнергию от ТЭЦ, работающей на мазуте.
Хоть я и гуманитарий (историк), но я всё-таки кое-что понимаю! :yez:

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Также точно и здесь. Да, инфраструктура имеет значение. Какое? Есть затраты, связанные с инфраструктурой, я согласен. Какие они? Дай количественную оценку. Не сам факт существования статьи затрат, я их еще десять прям счас тебе придумаю, от повышенного износа бензовозов на наших дорогах, до вандализма скинхедов на заправках. И все они будут влиять на цену так или иначе. Вопрос, насколько? Может быть 80 процентов тех затрат в цене, тогда да, весомо. А если тех затрат 2 процента? Или две статысячных процента, как в затратах на противодействие скинхедам?
Поинтересуйся у своего знакомого, знатока наук, сколько инфраструктурных затрат в литре бензина. Сколько стоит сделать литр бензина?
Я предполагаю, что мало совсем тех затрат. Несколько центов на литр. Может я и ошибаюсь конечно..

---

Да нет, затрат-то немало. Самая большая затрата - это строительство дорог и поддержание их в рабочем состоянии в нашем климате, который тому отнюдь не способствует.
Вы посчитайте хотя бы суммы, которые требуются на ремонт того, что у нас называется "федеральными трассами" - суммы-то астрономические получаются! %)
И доля инфраструктуры в цене бензина у нас - как минимум треть (ИМХО), ввиду существующих ныне объективных условий. И если эти условия не менять, то цена будет расти и дальше... :(
Долю инфраструктуры я, разумеется, уточню. :)

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Так там нефтянка целиком государственная. И государство там обеспечивает своих граждан. Потому что у него интерес есть. А частным компаниям нет интереса граждан обеспечивать. Они частные, и заботятся о своих интересах.

---

А у нас какая?

Цитата:

---

Прохожий, давайте я буду сам для себя решать, какого объяснения мне достаточно, а какого нет. Лады? ;) Так вот, проясню свою позицию - то, что булка хлеба теперь стоит 17 рублей, а не 10, при том, что цена на бензин в области выросла с 20 р. до 29 р. (соляр, кстати, стоит тоже 29 р.) - для меня это нормальная ситуация. Топливо-то ведь необходимо не только для завоза хлеба в магазин, а еще и для того, чтобы вспахать землю, посадить зерно, защищать его от вредителей, сжать зерно и отвезти муку на хлебокомбинат, а иногда и для работы хлебокомбината тоже необходимо - если он получает электроэнергию от ТЭЦ, работающей на мазуте.
Хоть я и гуманитарий (историк), но я всё-таки кое-что понимаю! :yez:

---

Угу, кой чего понимаешь. Теперь поменяй цену булки хлеба с 17 рублей на, скажем, 65. Все остальное оставь без изменений. И снова оцени нормальность ситуации.

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

Вы посчитайте хотя бы суммы, которые требуются на ремонт того, что у нас называется "федеральными трассами" - суммы-то астрономические получаются! %)

---

А пенсии бабушкам? А бюджетники- госслужащие-врачи-учителя? А думский автопарк и депутатское госжилье?
И все это оплачивается исключительно прибылью от продажи бензина на внутреннем рынке, угу...( счас скажешь "в том числе".. Я сразу спрошу "Сколько в литре?")

Цитата:

---

Сообщение от Dragonhawk

И доля инфраструктуры в цене бензина у нас - как минимум треть (ИМХО)
Долю инфраструктуры я, разумеется, уточню. :)

---

Уточни. А то я помню времена, когда доллар стоил в полтора раза дороже, а бензин в 3 раза дешевле. Тогда доля инфраструктуры в цене была процентов 120 примерно.
Да, федеральные автотрассы не включай в уточнение, будь добр. НПЗ включай. Трубопроводы включай. А трассы не включай, равно как и представительские расходы посольств РФ в третьих странах.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

aspopov1, Паршев прежде всего - идеолог, стратег. Он и не должен спускаться до конкретики. Его задача, которую ему удается реализовывать :eek:, это навязать обществу определенную идею, или другими словами навязать некую парадигму, в рамках которой общество будет развиваться. Когда парадигма будет внедрена в общество, уже в рамках ее будут разрабатываться конкретные решения другими людьми. Паршев пишет на определенном уровне абстрагирования. И это правильно. Конкретикой занимаются посетители этого форума :D

---

Nu izvinjay, komunizm toge blagaja idaja byla nichem ne huge, kak izvesno blagimi namerenjami doroga povorachivaet v AD kogda ih nachinaju realizovvyvat'. Abstraknye idei bez sposobov realizacii imejut nulevuju cennost', IMHO...

IZVINIJAJUS za translit, tak kak seychas v kafe za granicey...

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Почитал я маленько того Паршева. Попадалось похожее раньше, чего-то показалось мне рассмотрением сферического коня в вакууме. В условиях абсолютно свободного рынка, производство в России неконкурентноспособно. Кто-бы спорил. Также как в условиях абсолютного коммунизма, рыночная экономика неконкурентноспособна, по отношению к плановой. Вот только где он- абсолютно свободный рынок, не там же, где коммунизм?

---

Эвон оно как бывает :) В начале этого топика ты утверждал что никакого особого пути у России нет ;) А теперь идеи Паршева об этом самом уникальном пути тебе кажутся банальными :) Оказывается ты всегда об этом знал :lol: Вот это и есть действие информационных конструктов на практике :)

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Эвон оно как бывает :) В начале этого топика ты утверждал что никакого особого пути у России нет ;) А теперь идеи Паршева об этом самом уникальном пути тебе кажутся банальными :) Оказывается ты всегда об этом знал :lol: Вот это и есть действие информационных конструктов на практике :)

---

Solo, низкая ценность у этого конструктива без схему реализации, :) а при реализации сам конструктив рискует поменяться...

По данной теме как нельзя более кстати книга С.Г. Кара-Мурзы "Советская цивилизация". Рекомендую всем к прочтению. Короткая выдержка из книги:

Цитата:

---

Я упрощенно и кратко объяснил, что советский строй, корнями уходящий в культуру России, по своему типу относится к общинным цивилизациям (в отличие от рыночной цивилизации Запада). Этим и были обусловлены главные черты хозяйства, странные или даже неправильные для глаза и марксиста, и либерала.
За этот доклад я получил самую большую похвалу, какую только получал в жизни. И от кого! От Станислава Шушкевича, героя Беловежской пущи. Он сказал, что если бы он прослушал такой доклад десять лет назад, то он не сделал бы того, что сделал после 1989 года. Он не знал, что СССР относится к цивилизациям общинного типа

---

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

А у нас какая?

---

Я уже вроде говорил - государственная с долей частных инвестиций.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Угу, кой чего понимаешь. Теперь поменяй цену булки хлеба с 17 рублей на, скажем, 65. Все остальное оставь без изменений. И снова оцени нормальность ситуации.

---

Ситуация будет неадекватной, и дальше что? Я снова что-то пропустил и это уже реальность?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

А пенсии бабушкам? А бюджетники- госслужащие-врачи-учителя? А думский автопарк и депутатское госжилье?
И все это оплачивается исключительно прибылью от продажи бензина на внутреннем рынке, угу...( счас скажешь "в том числе".. Я сразу спрошу "Сколько в литре?")

---

Это всё здесь при чём?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Угу, кой чего понимаешь. Теперь поменяй цену булки хлеба с 17 рублей на, скажем, 65. Все остальное оставь без изменений. И снова оцени нормальность ситуации.

---

Ситуация будет неадекватной, и дальше что? Я снова что-то пропустил и это уже реальность?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Уточни. А то я помню времена, когда доллар стоил в полтора раза дороже, а бензин в 3 раза дешевле. Тогда доля инфраструктуры в цене была процентов 120 примерно.
Да, федеральные автотрассы не включай в уточнение, будь добр. НПЗ включай. Трубопроводы включай. А трассы не включай, равно как и представительские расходы посольств РФ в третьих странах.

---

Вопрос я задал, но ответа пока не получил. Компетентного человека пока не видно.
С чего это вдруг я должен трассы не включать? Нефть и нефтепродукты пока еще не везде доставляются трубопроводами.
Я даже в свете новых проектов включу кое-что еще. А именно - цену новых нефтяных платформ, предназначенных для добычи нефти в Заполярье, новых ледоколов, танкеров и топлива для них... %)