Изрядно утрируешь. На учениях не редко имитируют выполнение боевых задач в комплексе, что довольно многое показывать и как лучше действовать в реальном бою.Цитата:
Сообщение от А-спид
Вид для печати
Изрядно утрируешь. На учениях не редко имитируют выполнение боевых задач в комплексе, что довольно многое показывать и как лучше действовать в реальном бою.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ага, а они будут ЗРУ С-300 или С-400 из пушки растлевать в упор, браво погибая и умирая геройски.Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
По наземным целям, и первым делом это будет система ПВО, F-22 будут кидать SDB, по похожей схеме из далека, на большой высоте, сверхзвуке, после сброса разворачиваться и убегать на суперкруизе.
Ты просто не в курсе :) Ресь идет конкретно о теоретическом анализе, проведенном Бади :)Цитата:
Сообщение от =Voland=
А на учениях - как условия поставишь, такой результат и получишь :D
Добавлено через 3 минуты
И-хи-хи :) С дистанции 200 км кидать будут? Или с 666 км, по заветам Вуду? Естественно, с ткой дистанции попадая КАБомв игольное ушко, несмотря на неработающий GPS и мощные помехи? :DЦитата:
Сообщение от =Voland=
А если все-тки на дистанции 200 км С400 уже видит Раптора? Сколько раз сколько Рапторов он успеет сбить пока Раптор подойдет хотя бы километров на 40 для сброса SDB?
1) То, что С-400 видит F-22 в стелс-с режими, без подвесов и.т.п, за 200км не более чем байка, потрудись хоть как это доказать, я ни видел ещё не одной ссылкии на хоть как ни быть официальный источник. Да и сколько этих C-400, они вообще есть как реальная боевая единица?
2) И зачем ему подходить за 40км, когда он уже прекрасно бросает за 100км и очень точно ?
3) Неработающие GPS, секретные глушылкы, такая же байка, как и про C-400?
Пусть даже на форсаже убегает.Цитата:
Сообщение от =Voland=
Сушка дистанцию в 100км сократит до 10 знаешь за сколько?
за 11 минут)
Какая Сушка?Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
С ракетами сушка не догонит F-22.Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
точно не 25-ая)
с двумя ракетами догонит
Это смотря с какой дальности и с каким запасом топлива.Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
Получит ракету в лоб и полетит домой :)
Сушка тем временем ногами бдет бить А-10. Долго будет бить, со вкусом, вдумчво. Пока не надоест. Либо будет измываться над наземкой. Либо еще что-нибудь полезное сделает.
Штурмовики без защиты взяд-ли будут работать без господства в воздухе своей авиации.
ЭПР Раптора в 0, 001 кв.м - байка Но кто-то в нее верит :) А я лично не вижу ни одной причины, по которой С400 не мог бы увидть цель с ЭПР 0,3 - 0,5 кв.м на растоянии 200 км :)Цитата:
Сообщение от =Voland=
Обсуждали всю эту фигню - никакой точностью и не пахнет. GPS заглушить элементарно, а без него ото точности остается пшик. Тем более что и бомбить-то КАБами Раптор на текущий момент полноценно не умеет.Цитата:
2) И зачем ему подходить за 40км, когда он уже прекрасно бросает за 100км и очень точно ?
Вы в какой реальности живете? :D В нашей GPS глушится до такой степени, что у США в Ираке моментами начиналась истерика с обвинениями России в поставке GPS-глушилок Ираку :DЦитата:
3) Неработающие GPS, секретные глушылкы, такая же байка, как и про C-400?
Ну что за наивность? Это не вторая мировая война с Ил-2. Не будет не каких А-10 до тех пока не достигнуто превосходство в воздухе и подавленно основное ПВО.Цитата:
Сообщение от А-спид
Где взять господство, если Рапторы, по условиям здачи, ближе 100 км к цели не подлетают? и то не факт что на 100 подойдут - С400 только и ждет, чтобы Раптор поближе подошел. Так что либо Сушки бьют ногами штурмовиков, либо Раптор все-таки подходит поближе. А тут начинается веселье - сушек много, рапторов мало, в БВБ сушки имеют заметое преимущество. Готов спорить что 144-0 в пользу Рапторов не будет :DЦитата:
Сообщение от Chizh
А почему не 1000? :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Для того чтобы глушить нужно иметь чем и знать как.Цитата:
Обсуждали всю эту фигню - никакой точностью и не пахнет. GPS заглушить элементарно, а без него ото точности остается пшик. Тем более что и бомбить-то КАБами Раптор на текущий момент полноценно не умеет.
Кроме того у них есть КАБы с ГСН. Тут хоть заглушись.
Это в твоей реальности :)Цитата:
Вы в какой реальности живете? :D В нашей GPS глушится до такой степени, что у США в Ираке моментами начиналась истерика с обвинениями России в поставке GPS-глушилок Ираку :D
А потому что ЭПР не 0,000001 кв.м :DЦитата:
Сообщение от Chizh
Это на Рапторах-то? :D Щаз... :D Да и магическое слово ГСН конкретизируйте :) - что за ГСН?Цитата:
Для того чтобы глушить нужно иметь чем и знать как.
Кроме того у них есть КАБы с ГСН. Тут хоть заглушись.
Это в нашей единственной реальности :)Цитата:
Это в твоей реальности
Кстати, глушилки очень недорогие. Да и вообще, даже простые автоугонщики глушат GPS-сигнал - как пирожок скушать. Это в любой реальности. Конечно, аналогия слабая, но то что больших проблем с глушение GPS нет - это факт.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Если не будет достигнуто превосходство, А-10 вообще не полетят.
Странное условие.Цитата:
Сообщение от А-спид
ЧТо им мешает подлететь?
На такую дальность даже к С-400 современный малозаметный самолет может позволить себе подойти.Цитата:
и то не факт что на 100 подойдут - С400 только и ждет, чтобы Раптор поближе подошел.
Увловия какие-то детские.Цитата:
Так что либо Сушки бьют ногами штурмовиков, либо Раптор все-таки подходит поближе.
В реале естественно сначала все разведанные ЗРК в районе будет подавлены кучей ПРР и бомб. Притом в возудхе будет постоянно наодиться наряд SEAD для подавления вновь обнаруженных угроз. Затем пойдут обычные F-15 и А-10. В случае осложнения обстановки их будет поддерживать F-22.
То что к штурмовикам кто-то прорвется, конечно есть вероятность, но небольшая.
Рэпторов конечно не много, но зато много F-15 и F-16.Цитата:
А тут начинается веселье - сушек много, рапторов мало, в БВБ сушки имеют заметое преимущество.
А про какие сушки мы говорим? Если про Су-35 то их вообще нет в ВВС.
Су-27 не имеет никакого преимущества в ближнем бою перед F-22.
Не будет конечно.Цитата:
Готов спорить что 144-0 в пользу Рапторов не будет :D
Добавлено через 2 минуты
Ну вот и договорились. :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Учи матчасть по слову GBU-40.Цитата:
Это на Рапторах-то? :D Щаз... :D Да и магическое слово ГСН конкретизируйте :) - что за ГСН?
А то кричать только горазд.
Да конечно, как два пальца...Цитата:
Это в нашей единственной реальности :)
Кстати, глушилки очень недорогие. Да и вообще, даже простые автоугонщики глушат GPS-сигнал - как пирожок скушать. Это в любой реальности. Конечно, аналогия слабая, но то что больших проблем с глушение GPS нет - это факт.
Все последние конфликты видимо происходили не в твоей "единственной реальности". :)
ПВО противникаЦитата:
Сообщение от Chizh
Разве что с ЭПР 0,0001 кв.м :DЦитата:
На такую дальность даже к С-400 современный малозаметный самолет может позволить себе подойти.
А противник, естественно, все это время будет спать. А если он актвно противодействует? Если перехвавтывает ракеты, сам наносит удары по аэродромам? Вот так вот он взял и позволил подавить ПВО, ага. И все это вермя спал.Цитата:
Увловия какие-то детские.
В реале естественно сначала все разведанные ЗРК в районе будет подавлены кучей ПРР и бомб. Притом в возудхе будет постоянно наодиться наряд SEAD для подавления вновь обнаруженных угроз. Затем пойдут обычные F-15 и А-10. В случае осложнения обстановки их будет поддерживать F-22.
То что к штурмовикам кто-то прорвется, конечно есть вероятность, но небольшая.
Нет, если речь о том чтобы опять напасть на какую-нибдь минимтрану или на банановую республику - тогда конечно. Но речь-то о противостоянии при прочих равных.
О как :) То есть мы опять возвращаемся к тому, что Раптор сам по себе, без поддержки самолетов 4-го поколения - самолет слишком дорогой и слабоэффективный :)Цитата:
Рэпторов конечно не много, но зато много F-15 и F-16.
А про какие сушки мы говорим? Если про Су-35 то их вообще нет в ВВС.
Су-27 не имеет никакого преимущества в ближнем бою перед F-22.
А насчет Су--35 - то Ф22 в ВВС США тоже не сотними считают. Хорошо если полсотни наберется.
Это не ответ :) Ну и о сбросе бомбы с 666 км мы уже говорили - это теоретические измышления потоу что 1) Раптор ими не работает, не умеет 2) Ф-15 будет сбит еще до того как выйдет на дистанцию сброса.Цитата:
Учи матчасть по слову GBU-40.
А то кричать только горазд.
Казалось бы - при чем тут это? Разве я что-то гооврил про жэти самые конфликты? нет конечно. Речь шла о конкретной ситуации - применении глушилок GPS в ираке во время второй войны. Конкретно в этом случае сигнал GPS был заглушен, причем средствами дешевыми и эфективными. И пока не были уничтожены глушилки - 'ффективность GPS была равна примерно нулю :DЦитата:
Да конечно, как два пальца...
Все последние конфликты видимо происходили не в твоей "единственной реальности".
В общем однозначно ясно, что Раптор не является каким-то там супероружием. Дополнительные тактические возможности дает, в определенных ситуациях имеет большое преимущество перед оппонентами 4+++, но не более того.
Добавлено через 1 минуту
Тогда эффективность Рапторов = 0, потому что предложенными методами (Раптор работает толкьо с дальней дистанции, не лезет в ближний бой и не входит в зону ПВО противника) он никогда не сумеет завовевать превосходство в воздухе.Цитата:
Сообщение от =Voland=
А это от незнания или чтоб Чижа позлить?Цитата:
Сообщение от А-спид
Меня умиляют все гипотетические сценарии войн
1. США нападает на Россию
2. Тупые Американские пилоты летят массивными группами на доблестное ПВО России
:lol:
Это бесконечный спор без реальных данных.Цитата:
Сообщение от А-спид
А какой противник может противостоять НАТО?Цитата:
А противник, естественно, все это время будет спать. А если он актвно противодействует? Если перехвавтывает ракеты, сам наносит удары по аэродромам? Вот так вот он взял и позволил подавить ПВО, ага. И все это вермя спал.
Конечно, наши ВВС могут попытаться поиграть в нападающих, но даже при самом благоприятном размене 1 на 1 кончатся достаточно быстро.
Тем более для проведения масштабых воздушно-наступательных операций нужно иметь опыт их проведения, или хотябы проводить учения. У нас не проводятся учения такого уровня, а боевого опыта и так никогда не было.
Тут без шансов.
Назови равного?Цитата:
Нет, если речь о том чтобы опять напасть на какую-нибдь минимтрану или на банановую республику - тогда конечно. Но речь-то о противостоянии при прочих равных.
Ты как ребенок. Детский сад и рыцарские турниры. :)Цитата:
О как :) То есть мы опять возвращаемся к тому, что Раптор сам по себе, без поддержки самолетов 4-го поколения - самолет слишком дорогой и слабоэффективный :)
F-22 это элемент системы. И именно при работе в системе он наиболее ценен и эффективен.
Уже больше сотни.Цитата:
А насчет Су--35 - то Ф22 в ВВС США тоже не сотними считают. Хорошо
если полсотни наберется.
"Не умеет" и "не работает" это про нашу "гипотетическую" авиацию.Цитата:
Это не ответ :) Ну и о сбросе бомбы с 666 км мы уже говорили - это теоретические измышления потоу что 1) Раптор ими не работает, не умеет 2) Ф-15 будет сбит еще до того как выйдет на дистанцию сброса.
У них уже множество видив УАБов, и если Рэптор сегодня не выполняет реальных боевых сбросов SDB, это не значит что он не сделает это завтра. У меня нет никаких сомнений, что они доведут это до ума в течение ближайших двух лет. У нас к этому времени еще испытания Су-35 не закончатся.
И каков эффект для Ирака?Цитата:
Казалось бы - при чем тут это? Разве я что-то гооврил про жэти самые конфликты? нет конечно. Речь шла о конкретной ситуации - применении глушилок GPS в ираке во время второй войны.
Читай больше мурзилок и фантазеров. :)Цитата:
Конкретно в этом случае сигнал GPS был заглушен, причем средствами дешевыми и эфективными. И пока не были уничтожены глушилки - 'ффективность GPS была равна примерно нулю :D
Твоя тирада мне напоминает слова пацана, которому слегка "начистил морду" более спортивно подготовленный сосед. :DЦитата:
В общем однозначно ясно, что Раптор не является каким-то там супероружием. Дополнительные тактические возможности дает, в определенных ситуациях имеет большое преимущество перед оппонентами 4+++, но не более того.
Это твои личные заблуждения и выводы их этих заблуждений.Цитата:
Тогда эффективность Рапторов = 0, потому что предложенными методами (Раптор работает толкьо с дальней дистанции, не лезет в ближний бой и не входит в зону ПВО противника) он никогда не сумеет завовевать превосходство в воздухе.
ох-хо-хо.... Ф15, так сказать, зэ бэст!!! подтверждение тут: http://rutube.ru/tracks/75315.html?r...6b8a023414fa5cЦитата:
Сообщение от А-спид
кто думает по другому, видео в студию, плз :(
Это видео не из Югославии . Монтаж тренировочных полетов и тренировочной стрельбы по целям.Цитата:
Сообщение от Минский
По таким видео практически ничего сказать нельзя "сегодня Мак Тайсон выиграл - завтра проиграл"(C) :)
Цитата:
Сообщение от Минский
Они там не по МиГ-29 стреляют, а по летающем мишеням. Но выглядит эффектно.:)
Да??? Вот ведь!! А я то думаю, вроде бы бой идёт, а в Ф15 сзади такой отмороженный гайз сидит и на камеру фиксирует победы.... фотопулемёт пендосовский, так его за ногу.Цитата:
Сообщение от =Voland=
Просто учения. Фотопулемёт фиксирует победы?:) Сейчас уже не вторая мировая, в современном бою пилот визуально вообще может не наблюдать противника.Цитата:
Сообщение от Минский
Слушай Минский ты либо пиши по Русски либо учи Английски - что тебе удобнее на выбор ? ;)Цитата:
Сообщение от Минский
Чё, серьёзно? А какя сейчас по-счёту мировая? А то у нас в глуши об этом ничего не было слышно.Цитата:
Сообщение от =Voland=
Теперь ближе к тексту - сколько бы не дули щеки бравые военные, как бы не раздувались от патриотичных чувств некоторые комрады в этом топике, но имея в знакомых одного реального штурмана, реальных ВВС и наблюдая за его службой, у меня сложилось устойчивое чувство, что ВВС сегодня- что потешные полки времен Петра1. И жить им в реальной войне, против НАТО - хорошо, если несколько минут.
з.ы. Вчера Немцов Борис ..эээ Ефимыч (?) привел цифры - за крайние сколько там лет, ВВС России закупили 2 (ДВА!!!) новых истребителя. Скажите мне, что это не правда. А то смотреть тошно на "УРА-передачи" про 41 год и про самый-самый лучший танк в этом году.
А что не так? Меня можно не читать или в игнор поставитьЦитата:
Сообщение от RB
Я с тобой полностью согласен, для знающих людей это не новость, хотя от части есть надежды, но то, что у нас тока в опытных экземплярам и тока планируется, у них уже на вооружении, с налаженным серийным производством.Цитата:
Сообщение от Минский
Хороший совет но не модератору :)Цитата:
Сообщение от Минский
Это далеко не все. Есть и другие смешные исходные, которые почему-то все пропускают имо ушей и принимают ак должное.Цитата:
Сообщение от RB
3. Тупые Су-27 строем летят строго в лоб на Ф22, которые отстредливают сушки сотнями, добиваясь заданного соотношения 144-0.
4. Никаких постановщиков помехз не используется, самолетов ДРЛО у противника США нет, система ПВО отсутствует, либо выносится за 2 часа одной левой, а все остальные ВВС на это смотрят и не вмешиваются
5. Никто не атакует базы США, не наводит там бардак, действия флота, в том числе подводного тоже отсутствуют - подлодки не долбят КР по базам США, а мирно стоят на приколе и вежливо ждут, когда же настанет их очередь быть уничтоженными.
6. Система GPS работает как часы, никто и не старается как-то осложнить ее работу.
7...
В общем, еще штук 20 мжно набрать. Защитники Раптора почему-то изначально ссчитают что протиавник - слепой глухонемой инвалид - идиот, и исходя из этого рассказывают о немерянно йкрутизне Ф22 который, если у него получится, кааааак даст! И 144-0!
Добавлено через 8 минут
Вот все это болтовня. Если мы оцениваем Ф22 - то исходим из прочих равных. Иначе - я с толдпой пацанов преващу Тайсона в котлету. Рабтая как "элемент системы" :D Что, это значит что я круче Тайсона? Нет? Так и работа Раптора "как элемента системы" тоже немногое говорит о его собственных возможностях.Цитата:
Сообщение от Chizh
Это конкретная ситуация с конкретными Рапторами. Сеячас он даже простейшими КАБами полноценно работать не умеет.Цитата:
Сообщение от Chizh
Болтовня. GPS-наведение в Ираке ни хрена не работало, пока не были уничтожены немногочисленные иракские глушилки. И так оно и было, даже если ты вылезешь на крышу дома размахивая звездно-полосатым флагом этот факт не изменится.Цитата:
Сообщение от Chizh
Это болтовня. По сути, я так понимаю, ты согласен :DЦитата:
Сообщение от Chizh
Это ответ один в один срисованный с твоих заявлений.Цитата:
Сообщение от Chizh
Добавлено через 2 минуты
2 Истребителя? Новых? Купили? Руки бы м оторвать за трату государственных средств. Зачем покупать 4+++ если через 3 года наджо будет массово закупать ПАКФА?Цитата:
Сообщение от =Voland=
А вот другой вопрос - а сколько Сушек модернизировали?
То А-спид
Дискуссия в подорбном ключе "сам дурак" не несет никакого полезного смысла. Хочешь верить в свои же заблуждения - верь.
В общем, ответа нет. Как только отходим в сторону от 144-0 и начинаем предполагать что пртивник Раптора тоже не идиот и что-то умеет - как сразу же становится ясно, что никакм супероружием Ф22 не является. Хотя в целом это и сильнейший истребитель на сегодня, но его превосхзодство над 4+++ совсем не так велико, как считают апологеты теории 144-0 :D
Нет они исходят из сценария одни на один в чистом поле без антуража :)Цитата:
Сообщение от А-спид
А как еще можно сравнивать самолеты? Ведь мы сравнимаем самолеты а не тактику и стратегию? Если один самолет имеет преимуществo в чем то перед другим это дает ему большие шансы на победу но не гарантирует.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Давно хотел спросить, что за поколение 4+++? Знаю 4+, модернизированное, 4++ глубоко модернизированное, а вот что такое 4+++ первый раз слышу:).
ВспомнилосьЦитата:
Сообщение от =Voland=
+ одно предупреждение, ++ второе предупреждение, +++ бан :D
Не надоело откровенную дурь демонстрировать.... F22, система подготовки л/состава, теория и практика ВВС США, инфракструктура и пр. составляющие "западной военной машины" демонстрируют на протяжении последних десятилетий отличные реальные боевые результаты....а не бред с "угарной силы" или "Дискавери"....Цитата:
Сообщение от А-спид
Кстати на испытаниях трофейного танка Тигр, захваченного Красной армией под ст. Мга в 42 годы, выяснилось, что бронебойный 76.2мм снаряд УБР-353Б не пробивает бортовую и кормовую броню танка Тигр даже с 200м....о чем есть и соответствующий отчет за подписью м. Воронова.....Кстати 34-к у нас выпустили порядка 61 тысячи (~26000 с 76мм и ~35 Т-34-85)...самый массовый немецкий танк Pz.IV c 1938 по 45 выпустили менее 8500 штук....
:D:D:DЦитата:
Сообщение от andr_m
Без комментариев.
Остальное - очередня серия бреда-с-уходом-в-сторону... какое отношение результаты войн США за последние 20 лет имеют к обсуждаеомому вопросу - сие великая тайна есть. Но отсутствие прямой связи не мешает громко орать и обвинять оппонента в чем угодно.
Давайте табличек да побольше!!!Цитата:
Сообщение от paralay
Добавлено через 3 минуты
Спрашивается, чего приборы по этой табличке? :(Цитата:
Сообщение от paralay
Точно, 1*Су-27=5*Ф-16
Добавлено через 5 минут
Где это Тигры встречались с Ис-3? Идите на танко-форум, там местные быстро мазги вправят :)Цитата:
Сообщение от =Voland=
Ваще интересно - сдесь на авиа-форуме летчики из боевых частей есть, чтобы рассказать про реальность? Или только теоретики тута?
А может боевым пилотам форумы нафик не нужны?
И еще вопрос: разве Typhoon и Rafale относятся к 4++?
ИМХО, Мираж-2000 = 4++, а эти уже 5-ое поколение.
Ну, Гриппен, понятно, тот еще в 80х гг родился как Су-27 или Миг-29.
- Ага.Цитата:
Сообщение от AntropovSergei
- Эти - ещё нет.Цитата:
ИМХО, Мираж-2000 = 4++, а эти уже 5-ое поколение.
Ознакомься:
http://www.waronline.org/mideast/gen...iew/#chapter-4
1. Что ты хотел сказать этим набором слов? :)Цитата:
Сообщение от AntropovSergei
Ф-16 выигрывает у Су-27: (1.05 + 1.15) : 2 = 1.1
10 % выигрыша получилось по данным таблички.
По данным той же таблицы в полной версии расчетные поколения:
Мираж 2000 – поколение 4, Рафаль – 4.1, Еврофайтер – 4.1 (по уровню характеристик, а по уровню БРЭО – 4+)
- Например: был Су-27, поколение 4, поставили БРЛС с ПФАР - стал Су-30МК - поколение 4+, поставили ещё УВТ - стал Су-30МКИ - поколение 4++, поставят туда АФАР и компьютерных мозгов побольше - будет Су-35ХХ - 4+++ и т.д. ... ;)Цитата:
Сообщение от =Voland=
Но пока не будет там ЭПР хотя бы менее 0.01м2 с морды - это не будет "поколение 5"...
Судя по ЭПР и Ф22 тоже не пятое поколене :)Цитата:
Сообщение от wind
уууу
что щас начнется! :D
[достал попкорн, пиво и приготовился смотреть очередную серию "все о том же"] ;)
Вообще все эти споры о "лучшем" самолете то ВМВ, то всех времен и народов, то какого-нибудь поколения пустые и, как я понимаю, бесполезные. Начинаются личные амбиции и т.п. И никто еще ни разу, по моим наблюдениям не переубедил оппонента. Так что, ИМХО, лучше эти темы и не затевать - бессмысленно.
Китай.Цитата:
Сообщение от Chizh
Думаю лет через десять, если общемировые тенденции сохраняться Россия в качестве оппонента уже не будет так опасна штатам. Время России наступит теперь (если наступит конечно) лет через 20-30. Основная угроза ИМ исходит сейчас от поднебесной, это они знают и борются с этим и... уже проигрывают. Даже запрет штатов иудеям продавать вместе с проектом "Лави" документацию на ЭДСУ не помог.
Китаец щас уже далеко не тот что был при "отце всех времен и народов". Если оскорбил кого нечаяно, - сори. Протрите очки в сторону Китая много интересного чесслово...:)
Проголосовал за Гриппен.
Неужели:lol:? Вот интересно если ПАК ФА достигнет ЭПР в 0.01м2 с морды тоже будешь отрицать;)?Цитата:
Сообщение от А-спид
Добавлено через 2 минуты
Китай даже не может делать свои двигатели 4го поколение, куда ему до пятого.Но если в плане тактики «закидать тапками» то да возможно.Цитата:
Сообщение от SMERSH