Лучший самолёт поколения 4++

[А-спид]

В общем, ответа нет. Как только отходим в сторону от 144-0 и начинаем предполагать что пртивник Раптора тоже не идиот и что-то умеет - как сразу же становится ясно, что никакм супероружием Ф22 не является. Хотя в целом это и сильнейший истребитель на сегодня, но его превосхзодство над 4+++ совсем не так велико, как считают апологеты теории 144-0

[=Voland=]

но его превосхзодство над 4+++ совсем не так велико

Давно хотел спросить, что за поколение 4+++? Знаю 4+, модернизированное, 4++ глубоко модернизированное, а вот что такое 4+++ первый раз слышу.

[RB]

Давно хотел спросить, что за поколение 4+++? Знаю 4+, модернизированное, 4++ глубоко модернизированное, а вот что такое 4+++ первый раз слышу.

Вспомнилось
+ одно предупреждение, ++ второе предупреждение, +++ бан

[wind]

Давно хотел спросить, что за поколение 4+++? Знаю 4+, модернизированное, 4++ глубоко модернизированное, а вот что такое 4+++ первый раз слышу.

- Например: был Су-27, поколение 4, поставили БРЛС с ПФАР - стал Су-30МК - поколение 4+, поставили ещё УВТ - стал Су-30МКИ - поколение 4++, поставят туда АФАР и компьютерных мозгов побольше - будет Су-35ХХ - 4+++ и т.д. ...
Но пока не будет там ЭПР хотя бы менее 0.01м2 с морды - это не будет "поколение 5"...

[А-спид]

- Например: был Су-27, поколение 4, поставили БРЛС с ПФАР - стал Су-30МК - поколение 4+, поставили ещё УВТ - стал Су-30МКИ - поколение 4++, поставят туда АФАР и компьютерных мозгов побольше - будет Су-35ХХ - 4+++ и т.д. ...
Но пока не будет там ЭПР хотя бы менее 0.01м2 с морды - это не будет "поколение 5"...

Судя по ЭПР и Ф22 тоже не пятое поколене

[Evgeny_B]

уууу
что щас начнется!
[достал попкорн, пиво и приготовился смотреть очередную серию "все о том же"]

[ВАЛЕРА]

Вообще все эти споры о "лучшем" самолете то ВМВ, то всех времен и народов, то какого-нибудь поколения пустые и, как я понимаю, бесполезные. Начинаются личные амбиции и т.п. И никто еще ни разу, по моим наблюдениям не переубедил оппонента. Так что, ИМХО, лучше эти темы и не затевать - бессмысленно.

[=Voland=]

Судя по ЭПР и Ф22 тоже не пятое поколене

Неужели? Вот интересно если ПАК ФА достигнет ЭПР в 0.01м2 с морды тоже будешь отрицать?

Добавлено через 2 минуты

Китай.
Думаю лет через десять, если общемировые тенденции сохраняться Россия в качестве оппонента уже не будет так опасна штатам. Время России наступит теперь (если наступит конечно) лет через 20-30. Основная угроза ИМ исходит сейчас от поднебесной, это они знают и борются с этим и... уже проигрывают. Даже запрет штатов иудеям продавать вместе с проектом "Лави" документацию на ЭДСУ не помог.
Китаец щас уже далеко не тот что был при "отце всех времен и народов". Если оскорбил кого нечаяно, - сори. Протрите очки в сторону Китая много интересного чесслово...

Проголосовал за Гриппен.

Китай даже не может делать свои двигатели 4го поколение, куда ему до пятого.Но если в плане тактики «закидать тапками» то да возможно.

[SMERSH]

Китай даже не может делать свои двигатели 4го поколение, куда ему до пятого.Но если в плане тактики «закидать тапками» то да возможно.

Мохровый оффтоп:
Такое успокоение придумывали для себя "бизнесмены от военных" в середине девяностых, когда продавали в Китай все что продавалось Сейчас такая отговорка не возможна в принципе, китайцы своими объемами уже сейчас держат плотно за горло практически в любой отрасли которой занимаются, а завтра будут просто диктовать качество, кстати ростет день ото дня вопреки стериотипам.
Конечно, авиация у них по-прежнему - это миллионы наштампованых двадцать первых и пару десятков лицензионных Су-27, которых им великодушно разрешили иметь, чтобы было чем тайваньцев пугать. Так? "ню-ню" (с)
При союзе вдоль БАМа были целые авиадивизии, назначение которых было в случае чего подохнуть быстро, но сдержать продвижение вглубь Сибири китайцев... Конечно, все части сохранились до теперь и даже перевооружились ? Кто теперь будет сдерживать китайцев "в случае чего"? Ядерные дубинки есть и у них тоже, пускать в ход не резон. Кто теперь лихо накроет "градом" очередной Даманский?
Исходя из задач - расчет сил и средств. Пока у китайцев головная боль - только Тайвань. Для выполнения этой задачи и них ресурсов, способов и методов более чем, и все NATO сидит и молится, толькоб не х...нули китайцы по Тайваню, бо шо с ними делать в таком случае хз. Даже проведение олимпиады 2008 "мировое сообщество" отдало и еще много чего отдаст. Как доберуться потомки дедушки Мао до обширных территорий сухопутного соприкосновения с НАТО так расчет сил и средств пересчитают... Хотя как они могут добраться? По дороге ведь Русь-матушка! Нет, точно не доберуться.
оффтоп закончил

Не может сам Китай делать полноценные двигатели, или северный заядлый друг очень сильно этого не хочет? А вдруг завтра и совершенно "вдруг" сможет? "Восток - дело тонкое." (с)

[Adwark]

Китай даже не может делать свои двигатели 4го поколение, куда ему до пятого.Но если в плане тактики «закидать тапками» то да возможно.[/QUOTE]

Касательно китайских ВВС вот нашел интересную ссылку
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/jxx.asp она на английском но думаю будет понятно . Это ктому что китайцы всех тапками закидывать собрались.

[=Voland=]

Китай даже не может делать свои двигатели 4го поколение, куда ему до пятого.Но если в плане тактики «закидать тапками» то да возможно.

Касательно китайских ВВС вот нашел интересную ссылку
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/jxx.asp она на английском но думаю будет понятно . Это ктому что китайцы всех тапками закидывать собрались.[/QUOTE]

Пока это не взлетит это фентези, мало кто там чего нарисовал..

[AntropovSergei]

Касательно китайских ВВС вот нашел интересную ссылку
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/jxx.asp она на английском но думаю будет понятно . Это ктому что китайцы всех тапками закидывать собрались.

Пока это не взлетит это фентези, мало кто там чего нарисовал..[/QUOTE]

Там еще написано, что JSC Сухого принимает в этом участие.
"Russian Sukhoi Company (JSC), which has developed close ties with Shenyang over the licensed co-production of its Su-27SK fighter as J-11, has been reportedly working with Shenyang in developing the next-generation fighter technology and sub-systems. Although Russia has yet been able to develop an operational stealth fighter, the J-12 project may benefit from its technologies in two particular areas: thrust vectoring engine and stealth design."
Интересно, аднака.
Потому-то модели новых китайцев J-11 и J-12 так похожи на российские проекты!!!
И еще индусам Россия помогает в развитии авиации (и не только в ея одной).
А сами - как чмошники

[=Voland=]

Пока это не взлетит это фентези, мало кто там чего нарисовал..

Там еще написано, что JSC Сухого принимает в этом участие.
"Russian Sukhoi Company (JSC), which has developed close ties with Shenyang over the licensed co-production of its Su-27SK fighter as J-11, has been reportedly working with Shenyang in developing the next-generation fighter technology and sub-systems. Although Russia has yet been able to develop an operational stealth fighter, the J-12 project may benefit from its technologies in two particular areas: thrust vectoring engine and stealth design."
Интересно, аднака.
Потому-то модели новых китайцев J-11 и J-12 так похожи на российские проекты!!!
И еще индусам Россия помогает в развитии авиации (и не только в ея одной).
А сами - как чмошники

Не удивительно, почти на всех их истребителях наши двигатели и много чего ещё. И тем не менее предпочитают покупать у нас Су-30, и ПАК ФА скорее всего будут тоже покупать, полноценный истребитель 5ого поколение им самим ша не сделать, потому так и интересуются нашим ПАК ФА.

[andr_m]

В общем, ответа нет. Как только отходим в сторону от 144-0 и начинаем предполагать что пртивник Раптора тоже не идиот и что-то умеет - как сразу же становится ясно, что никакм супероружием Ф22 не является. Хотя в целом это и сильнейший истребитель на сегодня, но его превосхзодство над 4+++ совсем не так велико, как считают апологеты теории 144-0

Не надоело откровенную дурь демонстрировать.... F22, система подготовки л/состава, теория и практика ВВС США, инфракструктура и пр. составляющие "западной военной машины" демонстрируют на протяжении последних десятилетий отличные реальные боевые результаты....а не бред с "угарной силы" или "Дискавери"....
Кстати на испытаниях трофейного танка Тигр, захваченного Красной армией под ст. Мга в 42 годы, выяснилось, что бронебойный 76.2мм снаряд УБР-353Б не пробивает бортовую и кормовую броню танка Тигр даже с 200м....о чем есть и соответствующий отчет за подписью м. Воронова.....Кстати 34-к у нас выпустили порядка 61 тысячи (~26000 с 76мм и ~35 Т-34-85)...самый массовый немецкий танк Pz.IV c 1938 по 45 выпустили менее 8500 штук....

[А-спид]

Не надоело откровенную дурь демонстрировать.... F22, система подготовки л/состава, теория и практика ВВС США, инфракструктура и пр. составляющие "западной военной машины" демонстрируют на протяжении последних десятилетий отличные реальные боевые результаты....а не бред с "угарной силы" или "Дискавери"....
Кстати на испытаниях трофейного танка Тигр, захваченного Красной армией под ст. Мга в 42 годы, выяснилось, что бронебойный 76.2мм снаряд УБР-353Б не пробивает бортовую и кормовую броню танка Тигр даже с 200м....о чем есть и соответствующий отчет за подписью м. Воронова.....Кстати 34-к у нас выпустили порядка 61 тысячи (~26000 с 76мм и ~35 Т-34-85)...самый массовый немецкий танк Pz.IV c 1938 по 45 выпустили менее 8500 штук....

Без комментариев.

Остальное - очередня серия бреда-с-уходом-в-сторону... какое отношение результаты войн США за последние 20 лет имеют к обсуждаеомому вопросу - сие великая тайна есть. Но отсутствие прямой связи не мешает громко орать и обвинять оппонента в чем угодно.