Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"

Вообщем что думаю

русско-турецкая война 1877-1878 гг.

один в один

также вписались за братишек, также дошли до Стамбула, также испугавшись англосаксов, остановились и также фактически слили все военные результаты вместе с последней надеждой на Византию и выход в Средиземное море.

Сейчас мировое сообщество начинает очухиваться, поднимать голову, видеть что "обошлось" и начинает долгий мутный процесс разбирательств, обвинений, исков, резолюций и т.д. Расчитывать на доказательства военных преступлений и всякую ГААГУ глупо, этого никогда не будет, вернее будет но с обвинениями в нашу сторону, Надежды о том что "Вот-вот! Щас Европа все поймет ! Саак политтруп! За него никто не впишется! " наивны. Лучшее к нам отношение, можно сказать его пик, был в районе воскресенья, когда Грузия была на грани капитуляции. Дальше все будет только хуже. И дело не в Сааке.

Я думаю, что нас скорее всего выкинут из G8 и по всей видимости будут пытаться сделать что-то подобное с Совбезом ООН. Из нас сделают агрессора и под это дело получат расширения военного бюджета все кому не лень. В районе конфликта начнется долгая мышиная возня, где у нас капля за каплей, шажок за шажком будут отбирать результаты нашей военной победы.

Мы играли по-крупному. много поставили и у нас был шанс взять все, а именно реально развалить Грузию как государство на Менгрелию, Кахетию, Аджарию, Южную Осетию, Абхазию и т.д. и собрать их всех потом под свое крыло. Это бы окончательно решило бы для нас нанешнеюю проблему Кавакза и НАТО. Трубопровод был бы под нашим контролем. Грузинское побережье моря было бы фактически нашим. Грузия схлопнулась бы до Тбилисского района и никому бы не была нужна тогда точно. Армения более-менее пророссийская, по крайней мере, не враждебная. Азербайджан с его восточной медлительностью был бы нейтрален. Мы реально могли забрать ВСЕ и решить ВСЕ. И теперь сидели бы и получали бы теже пендали и фингалы, которые И ТАК ПОЛУЧИМ но без всего и с шансом постепенно потерять то что есть.

Могли... НО... не хватило силы духа.

Реально, я понимаю насколько тяжело играть ва-банк на государственном уровне при таких рамсах, обвинять руководство язык не подымается, так что можно сказать что сразу не сдали и на том спасибо!.

Положительным моментом является хоть и ожидаемая, но наконец-таки горькая правда о том, что у нас РЕАЛЬНО нет союзников. Все эти "ротфронтовские" ужимки из-за угла наших друзей надо рассматривать только, как их нежелание получить двойную цену за ресурсы "прям сейчас". Единственный мужик Фидель, но он им всегда и был. Все наши слова о союзе Россия-Индия-Китай скорее наша мечта, чем ближайшая реальность. Также не стоит расчитывать ни на ШОС, ни на его военный вариант, Он нужен всем только для того чтобы можно было использовать нас. Что-то реально надо делать с Белоруссией.

При всех кажущихся военных успехах, видно, что у нас оооочень большие проблемы с авиацией (понятно почему), огромные проблемы с артиллерийской разведкой, и вообще с артиллерийским персоналом. Фактические полное отсутствие возможности ведения войны ночью.

Остается одно - значительно увеличивать военный бюджет. Раз в десять или тридцать. Проводить военные реформы, вводить контрактные части, думать о подготовке добровольных резервистов по принципу таких образований в США, перестать использовать текущий срочный состав в основном как бесплатную рабочую силу. И... готовиться...

Я думаю, что мир реально изменился, и не в лучшую сторону для нас сторону….

ИМХО все конечно.

GreNaDer, согласен со всем кроме военных аспектов...

Изаиль, при их известном тех обеспечении, когда напал на Ливан, уже во-время конфликта всеравно умудрялся пропускать ракетные атаки.

Про авиацию молчу - летали там штурмовики, ИМХО, впринципе при действующей ПВО и кучи ПЗРК у Грузин, потери очень маленькие.

[QUOTE=GreNaDer;1165186]Вообщем что думаю

русско-турецкая война 1877-1878 гг.

один в один

также вписались за братишек, также дошли до Стамбула, также испугавшись англосаксов, остановились и также фактически слили все военные результаты вместе с последней надеждой на Византию и выход в Средиземное море.
QUOTE]

Вспомните ПОЧЕМУ мы считаем Севастополь СВОИМ. От кого Россия обороняла Севастополь, почему, и какие были итоги той войны.

Рад что в руководстве России появились профессионалы, хотя бы в некоторых областях.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

выводить.

---

Это был бы слив осетин. Не забывайте,что в составе РФ есть республика Северная Осетия-Алания. Какие настроения возникли бы там? На Кавказе вцелом? Страны бывшего СССР, нынче вовсе не дружелюбные нам еще больше бы обнаглели. А для Запада это была бы вовсе сказка. Кроме всего прочего,ушли бы наши миротворцы - саак свистнул бы в момент ЕС и США и те прислали бы смешанный контингент своих миротворцев для "урегулирования конфликта и поддержания мира". Не на это ли в частности рассчет был?
На Западе никто не ожидал такой реакции России. Да в прочем как и у нас тоже. Все ждали как раз прирмерно того,о чем вы пишете - вывода,уговоров-переговоров и т.д. и т.п. А тут хрясь и по сопатке. Послав всех "западных партнеров" в пешую эротическую прогулку, Россия мгновенно вводит свои войска. Как выше написали - сначала мордобой,разговоры все потом. Жаль вот только позицию смягчили. Надо гнуть свою линию до победного.

Ну и эмоций немного.... Долго мы еще должны были "выводить","согласовывать","заявлять","прислушиваться", а попросту пресмыкаться? Не надоело? Мне лично по горло надоело. Нет у России друзей и союзников. Есть Армия и Флот. Это давным давно подмечено нашими предками.
Я с симпатией отношусь к нашему Правительству в лице ВВП и МДА, но если и сейчас будет слив осетин и интересов России,как это бывало раньше...Вот такого очередного унижения своей страны я простить им не смогу.

Цитата:

---

Сообщение от kmet

Надо гнуть свою линию до победного.

---

А как надо свою линию гнуть до победного?
Устроить в Тбилиси кровавую баню, ради того чтоб достать Саака?
А какие дивидинты с того чтоб достать временно живой труп?
Окупировать грузию? И что дальше?
Афган, Вьетнам, Ирак? Может оставим прерогативу наступать на старые грабли тупым американцам?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Мы играли по-крупному. много поставили и у нас был шанс взять все, а именно реально развалить Грузию как государство на Менгрелию, Кахетию, Аджарию, Южную Осетию, Абхазию и т.д. и собрать их всех потом под свое крыло. Это бы окончательно решило бы для нас нанешнеюю проблему Кавакза и НАТО.

---

Ага в Чечне у нас очень быстро решились все вопросы.

Добавлено через 4 минуты
Сербию кстати никто не окупировал и танки не штурмовали Белград.
И шо мы видим? Попросились в плен сами. :)

Цитата:

---

Сообщение от Птиц

Вазелин нам регулярно выдавать будут, если мы будем белыми и пушистыми как Кащей хочет.

---

по моему ,так сказал не он, а предположила Afrikanda.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

Ёпт...возле нашей "двери" "гадить" норовят, а сами белые, б... и пушистые???

---

Цитата:

---

Сообщение от GreNaDer

...Мы играли по-крупному. много поставили и у нас был шанс взять все, а именно реально развалить Грузию как государство на Менгрелию, Кахетию, Аджарию, Южную Осетию, Абхазию и т.д. и собрать их всех потом под свое крыло. Это бы окончательно решило бы для нас нанешнеюю проблему Кавакза и НАТО. Трубопровод был бы под нашим контролем. Грузинское побережье моря было бы фактически нашим. Грузия схлопнулась бы до Тбилисского района и никому бы не была нужна тогда точно. Армения более-менее пророссийская, по крайней мере, не враждебная. Азербайджан с его восточной медлительностью был бы нейтрален. Мы реально могли забрать ВСЕ и решить ВСЕ...

---

Один-в-один размышления Гитлера с 33-го по 39-ый. И тоже ведь считал, что никто не вякнет против, а кто вякнет - тот сдохнет.

Цитата:

---

Сообщение от MIXA-IL

А как надо свою линию гнуть до победного?
Устроить в Тбилиси кровавую баню, ради того чтоб достать Саака?
А какие дивидинты с того чтоб достать временно живой труп?
Окупировать грузию? И что дальше?
Афган, Вьетнам, Ирак? Может оставим прерогативу наступать на старые грабли тупым американцам?

---

Под "гнуть свою линию" я имел в виду не военные меры, а уже политические и возможно экономические. Надо было наверное мне конкретней выразиться. Сейчас же есть опасение что опять победив в вооруженном конфликте,потерпим поражение в крючкотворстве и балобольстве.

Цитата:

---

Сообщение от Туча

С Украиной тоже... не смотря на все симпатии определенной части народа

---

Эта определенная часть составляет половину населения Украины. И занимает большую часть территории Украины.
Другая часть состоит из очень малого количества убежденных прозападников, но большая часть, все же, люди обманутые этими самыми западниками. Это просто легковерные люди, жертвы информационной войны.

Цитата:

---

Сообщение от Туча

- они нам не друзья, потому, что рулит там всем известно кто и с какой целью...

---

Так, а почему так произошло напоминать не надо?
Кто финансировал оранжевую революцию, и кто по каким-то причинам не выделил финансов другой стороне, т. е. из информационной войны добровольно выбыл?

Цитата:

---

Сообщение от Туча

Их пятая колонна кончиться лет через десять и это будет очередная "прибалтийская республика" только раз в 20 мощьнее.

---

Здорово, конечно, теперь, по-вашему, половина населения Украины и не друзья России, да еще ко всему и враги-предатели своему собственному государству.
В политике не может быть друзей.
В политике могут быть дружественные государства. И дружественность – это не константа. Над ней работать надо денно и нощно.
И для того, чтобы Украина, Грузия и пр. стали дружественными России государствами, у самой России были и есть огромные форы, по сравнению с Западом (в виде пятых колонн, как вы изволили выразиться, или нормальных людей, как выразился CoValent).

Цитата:

---

Сообщение от Туча

Да простит меня украинский народ, считаю, что там нужно развивать внутренне сепаратиское напарвление иначе заслон прийдеться тавить и там, а это уже будет гораздо сложнее.

---

А не проще ли с помощью информационных и политических технологий, которые опробованы США и Западом (и очень хорошо работают), привести к власти в республиках, которые входят в зону стратегических интересов России, соответствующие правительства?
Я не знаю, во сколько денег обошелся США и Западу приход к власти Саакашвили, но думаю, что сумма, затраченная Россией на боевые действия, с этими деньгами сопоставима. А если сюда добавить средства на ликвидацию последствий этих боевых действий…
Не лучше ли просто противопожарные меры соблюдать, чем подождать пока загорится, потом подождать пока разгорится до уровня пожара, а потом тушить не жалея сил и средств?

Цитата:

---

Сообщение от Туча

Это была пассивная позиция и результаты ее мы сейчас видим. Реально, надо было душить до упора и за короткий срок - как с Ливаном или Ираком, ставить перед фактом. И вообще считаю, что Израильский вариант самы сейчас оптимальный - задушить, довести страну до уровня террористического анклава и стирать ее с периодом раз в 10 лет - как это делают коллеги из Израиля.

---

А это вообще, простите за грубость, шовинистический бред.
По-вашему, для искоренения негатива в деятельности аппарата президента России, надо Кремль снести, сам аппарат расстрелять, и так каждые 10 лет…

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от kmet

Под "гнуть свою линию" я имел в виду не военные меры, а уже политические и возможно экономические. Надо было наверное мне конкретней выразиться. Сейчас же есть опасение что опять победив в вооруженном конфликте,потерпим поражение в крючкотворстве и балобольстве.

---

Балобольство и крючкотворство - это и есть инструменты политики.
Просто, их в нужное русло направить надо, чтоб гнули всех в нужную линию.:)

к разговору об итогах:
http://www.timesonline.co.uk/tol/new...cle4518254.ece

для тех кто не может прочетать первоисточник - выдержки здесь:
http://lenta.ru/news/2008/08/13/praces/index.htm

хотя я более чем уверен что это тоже часть той самой информационной войны, которую мы проиграли по всем пунктам, тут "глушилками" как в Сов. времена и DOS аттаками, как сейчас, не поможешь.... реально не случайно вспоменалось тут Хрущевская туфля .... Чуркин должен был просто орать на заседаниях, что бы его услышали, что по CNN подается заведомо спланированная ложь на весь мир .... а что было? .... Зам главы нашего внешнеполитического ведомства что то мямлил, на ходу вспоменая английский, с растерянным лицом .... и это в прямом эфире CNN .... сколько бы противник не заявлял о десятках сбитых самолетах и какой ложью это не было бы, до сих пор не могу понять почему в процессе этой информационной войны Ген.Штаб не может дать инфу о результативности наших ПВО и ВВС нам говорят сколько и какой техники у пративника и не говорят сколько её было уничтожено....с чем это связано?.... боятся допустить неточность и что то упустить? или может затрудняются ответить? .... (если я что то упустил и эта инфа есть тогда приношу свои извинения комьюнити) ...
А то что тут говорили про то что надо было додавить и Грузия развалилась бы на удельные княжества и что Саак в ауте .... ИМХО бред полный .... подобные выводы можно сделать основываясь только на подаваемой инфе нашими СМИ .... посмотрите что творится на грузинских порталах и что простые грузины пишут на форумах .... это позволит многое понять .... если до событий в Грузии были хоть какие то мнения и политики, которые пытались хоть как то сформировать общественное мнение не в пользу Саака то теперь вся грузинская нация едина как никогда перед лицом "агрессора" и уже не сомневается что непризнанные республики это исконно грузинские земли .... вот результат того что Россия показала НАТО что будет если с нами проводить внешнюю политику подобно Косовской.... за это респект и уважуха как говорится .... но теперь мы оказываемся в изоляции, мы опять становимся "осью зла", что необходимо любому амерскому президенту на ближайшие лет 10 - 30 .... очень характерно заявил кто то из Гос Депа США: "Америка пока не готова вести боевые действия со столь мощной ядерной Державой как Россия" .... это "пока" .... мы померялись достоинством со Штатами, чего явно никто не ожидал .... согласен с тем, кто здесь писал, что мир изменился на этой неделе .... но стратегический рассклад, для нас, стал на порядок хуже чем был до этого .... впрочем в сложившийся ситуации возможно это единственно верное решение за всю современную историю РФ.

Все больше и больше склоняюсь к мысли что нам очень помогут тактические ядерные боеприпасы.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Все больше и больше склоняюсь к мысли что нам очень помогут тактические ядерные боеприпасы.

---

Чьи?

Все больше и больше склоняюсь к мысли, что нам очень помогут транквилизаторы и чтение Бредбери, например.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Чьи?

---

Вопрос о необходимости применения даже не ставился - возникли лишь разногласия в производителях...

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Все больше и больше склоняюсь к мысли что нам очень помогут тактические ядерные боеприпасы.

---

Леша, а почему тактические, может сразу стратегические и весь мир в труху...;)
Пора уж остыть. :)

:D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Один-в-один размышления Гитлера с 33-го по 39-ый. И тоже ведь считал, что никто не вякнет против, а кто вякнет - тот сдохнет.

---

А он не только считал.
Он и поставил раком всю гнилую Европу.

И не нужно сравнивать Ирак, Афган и Грузию. В грузии живёт наш БРАТСКИЙ народ. Народ, уважающий русских, реально породнившийся с нами. Народ, уважающий сильных и смелых и презерающий слабаков и трусов. Уверен, что большинство населения Грузии, с радостью восприняли бы реальные действия для прекращения бандитского беспредела на кавказе. Вопрос только в том - готовы ли мы (Россия с её действующей властью) на такие действия без оглядки на наших "друзей", у чьей кормушки сейчас кормится, в том числе и Российская власть.
Вот в чём главный вопрос!

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

...Народ, уважающий русских, реально породнившийся с нами. Народ, уважающий сильных и смелых и презерающий слабаков и трусов. Уверен, что большинство населения Грузии, с радостью восприняли бы реальные действия для прекращения бандитского беспредела на кавказе...

---

Вы в Грузии были?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А он не только считал.
Он и поставил раком всю гнилую Европу.

И не нужно сравнивать Ирак, Афган и Грузию. В грузии живёт наш БРАТСКИЙ народ. Народ, уважающий русских, реально породнившийся с нами. Народ, уважающий сильных и смелых и презерающий слабаков и трусов. Уверен, что большинство населения Грузии, с радостью восприняли бы реальные действия для прекращения бандитского беспредела на кавказе. Вопрос только в том - готовы ли мы (Россия с её действующей властью) на такие действия без оглядки на наших "друзей", у чьей кормушки сейчас кормится, в том числе и Российская власть.
Вот в чём главный вопрос!

---

Таких друзей врагу не пожелаешь. Если бы "большинство населения Грузии, с радостью восприняли бы реальные действия для прекращения бандитского беспредела на кавказе" сейчас в Тбилиси народ бы ратовал за это. А реально - митинг какой был? "Друзья":uh-e:.
Не грузинская власть ли у кормушки? Причем откровенно об этом говорит.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Вы в Грузии были?

---

Это грузин из Новосибирска.

А родня в Грузии есть?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Вы в Грузии были?

---

Был, но очень давно.
А Вы хотите сказать, что все Грузины - отморозки, ненавидящие русских?
Если сегодня Грузия ненавидит Россию - это не значит, что вся вина за это лежит только на грузинах. Временами, я и сам (русский человек) ненавижу эту страну (Россию) не могу простить этому государству многое, но не россиян - всё дело в отношении и в конкретных действиях.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Вопрос о необходимости применения даже не ставился - возникли лишь разногласия в производителях...

---

Да нет, просто хотел уточнить, куда не надо ехать...

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А он не только считал.
Он и поставил раком всю гнилую Европу.

---

Вот тока не расчитал правильно. Ему надо было Европу добить, а потом и на Америку-её бы он взял почти с ходу. А он на Советский Союз попёр-вот и просчитался.
Зато на западе сейчас считают уже, что они Гитлеру капут заделали:umora:

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Был, но очень давно.
А Вы хотите сказать, что все Грузины - отморозки, ненавидящие русских?
Если сегодня Грузия ненавидит Россию - это не значит, что вся вина за это лежит только на грузинах. Временами, я и сам (русский человек) ненавижу эту страну (Россию) не могу простить этому государству многое, но не россиян - всё дело в отношении и в конкретных действиях.

---

no comment

Цитата:

---

Сообщение от kmet

Не грузинская власть ли у кормушки? Причем откровенно об этом говорит.

---

А наша - у той же кормушки, только с другой стороны.
Напомнить чьи деньги раздают в качестве кредитов российские банки?
А где наш "стабфонд"?
Реального противостояния штатам и реального отстаивания собственных интересов можем не ждать - мы сами не готовы пожертвовать сегодняшним, мнимым благополучием ради реального благополучия, за которое нужно бороться и работать, работать, работать.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А наша - у той же кормушки, только с другой стороны.
Напомнить чьи деньги раздают в качестве кредитов российские банки?
А где наш "стабфонд"?
Реального противостояния штатам и реального отстаивания собственных интересов можем не ждать - мы сами не готовы пожертвовать сегодняшним, мнимым благополучием ради реального благополучия, за которое нужно бороться и работать, работать, работать.

---

Вот как раз про стабфонд. Что будет,если Россия выедет его из США и разместит,скажем в Швейцарии? По чьей экономике будет нанесен удар в первую очередь?

Цитата:

---

Сообщение от GreNaDer

Мы играли по-крупному. много поставили и у нас был шанс взять все, а именно реально развалить Грузию как государство на Менгрелию, Кахетию, Аджарию, Южную Осетию, Абхазию и т.д. и собрать их всех потом под свое крыло. Это бы окончательно решило бы для нас нанешнеюю проблему Кавакза и НАТО. Трубопровод был бы под нашим контролем. Грузинское побережье моря было бы фактически нашим. Грузия схлопнулась бы до Тбилисского района и никому бы не была нужна тогда точно. Армения более-менее пророссийская, по крайней мере, не враждебная. Азербайджан с его восточной медлительностью был бы нейтрален. Мы реально могли забрать ВСЕ и решить ВСЕ. И теперь сидели бы и получали бы теже пендали и фингалы, которые И ТАК ПОЛУЧИМ но без всего и с шансом постепенно потерять то что есть.

Могли... НО... не хватило силы духа.

---

Могли и даже планировали. Путин, в одном из выступлений, прямо говорил, дескать после всего, территориальная целостность Грузии и ее государственность уже не воспринимаются Россией.
Я чего повелся, поверил Путину то...

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Был, но очень давно.
А Вы хотите сказать, что все Грузины - отморозки, ненавидящие русских?
Если сегодня Грузия ненавидит Россию - это не значит, что вся вина за это лежит только на грузинах. Временами, я и сам (русский человек) ненавижу эту страну (Россию) не могу простить этому государству многое, но не россиян - всё дело в отношении и в конкретных действиях.

---

Я не хочу никого обвинять, Боже упаси. Я уверен просто что в Грузии подавляющая часть насления к России в настоящее время относится очень отрицательно. Не сейчас - почему, кто виноват, что делать.
Суть в другом.
В настоящее время в Грузии нет пророссийской оппозиции.
В настоящее время в Грузии нет пророссийских настроений.
Вот их этого и необходимо исходить.

Цитата:

---

Сообщение от kmet

Вот как раз про стабфонд. Что будет,если Россия выедет его из США и разместит,скажем в Швейцарии? По чьей экономике будет нанесен удар в первую очередь?

---

По нашей, естественно. Это, разумеется, из области сферических коней. Кто их даст вывести, те деньги? Да и деньги то они, лишь до той поры, покуда там лежат. На другом материке они загадочным образом превращаются в фантики.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Я не хочу никого обвинять, Боже упаси. Я уверен просто что в Грузии подавляющая часть насления к России в настоящее время относится очень отрицательно. Не сейчас - почему, кто виноват, что делать.
Суть в другом.
В настоящее время в Грузии нет пророссийской оппозиции.
В настоящее время в Грузии нет пророссийских настроений.
Вот их этого и необходимо исходить.

---

В Ираке тоже небыло проштатовской оппозиции. И культуры различались гораздо больше, и связывало иракцев с американцами практически ничто (в отличии от нас с грузинами - века вместе не пропьёшь) - нужна лишь грамотная, честная позиция и пропаганда, пропаганда... и реальные дела, реальное улучшение жизни простых граждан, большинства. За полгода позиция местных жителей поменялась бы диаметрально - тем более, что и этот митинг - на 90% лишь пропаганда и проявление массового психоза - обычный результат промывки мозгов.
А вот с честностью, пожалуй, проблемы могли быть реальные - своим даже врём на каждом шагу

Я бы сказал даже не пророссийской а лояльно относящейся к России....
что бы не питать иллюзий можете побывать здесь:

http://abkhazeti.net

в разделе ДАРБАЗИ это посути русско язычный форум... думаю последних 50и страниц будет достаточно что бы иметь представление о том что в Грузии происходило за последнии несколько суток и что происходит сейчас это как пример .... и я ни в коем случае не выступаю против формулировки Братский народ .... и не призываю верить всей инфе которая там появляется и воспринемать всю ту ненависть которая просто прет из всех щелей .... постарайтесь воспринемать инфу объективно .... они кстати тоже там сейчас итоги обсуждают ....

(если эта ссылка уже проходила по теме то сорри)

Цитата:

---

Сообщение от kmet

Вот как раз про стабфонд. Что будет,если Россия выедет его из США и разместит,скажем в Швейцарии? По чьей экономике будет нанесен удар в первую очередь?

---

Съисть-то он съисть, да кто-ж ему даст? Да и деньги эти - всего лишь фантики для игры тех, кто рынки реально контроллирует. Лишиться их - проще пареной репы, даже быстрее чем промышленность союза развалили. Правда, в фантики играть проще, чем убивать реальную экономику - потому и ставка именно на фантики.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Был, но очень давно.
А Вы хотите сказать, что все Грузины - отморозки, ненавидящие русских?
Если сегодня Грузия ненавидит Россию - это не значит, что вся вина за это лежит только на грузинах.

---

Конечно не все грузины. Да такого и никогда не было. Но нужно было сделать их такими и их подвели к этому. Всё делается руками дядюшки сэма. Что сейчас видят и слушают грузины в Тбилиси? Естественно то, что мы агрессоры и аккупанты. Промывка мозгов так сказать. Естественно они бы встали все на защиту и Тбилиси и своего президента. Правда и там уже появляются люди, у которых раскрываются глаза на него и его политику и некоторые не боятся говорить в камеру своего мнения. Но основная масса пока конечно за него и могут пойти в пекло, если бы Россия начала штурм Тбилиси. (Естесственно С-ш-вили бы в этот момент уже не было в Тбилиси, но это уже детали). Он показал, что ему его сограждане по барабану, ему предписаны другие цели. Да и к тому же он есть самая щас главная марионетка и Амеров и НАТО-чем видимо и горд.
Ну а если бы Россия двинулась на Тбилиси, то была бы бойня страшная, которая бы оказалась причиной незамедлительного ввода войск НАТО в Грузию под предлогом защиты как суверенного государства Грузии, так и мирных жителей. Причём этого потребовало почти всё мировое сообщество.
Это и был рассчёт на то, что бы разгорелся пожар, который начал бы вовлекать уже автоматом многие страны в этот конфликт.
Ситуация очень запутанная и тяжёлая преимущественно для России.
Наверное Россия пока правильно поступает, т.к. по-другому тоже плохо. Но на колени встать-самое последнее дело.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

... и реальные дела, реальное улучшение жизни простых граждан, большинства. За полгода позиция местных жителей поменялась бы диаметрально - тем более, что и этот митинг - на 90% лишь пропаганда и проявление массового психоза - обычный результат промывки мозгов.
А вот с честностью, пожалуй, проблемы могли быть реальные - своим даже врём на каждом шагу

---

Согласен. Бесплатный свет, газ, деньги, экспорт вина опять открыть, с олигархами тамошними задружить. Глядишь и стали бы не разлей вода.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

В Ираке тоже небыло проштатовской оппозиции. И культуры различались гораздо больше, и связывало иракцев с американцами практически ничто (в отличии от нас с грузинами - века вместе не пропьёшь)

---

И в результате там идет полномассштабная партизанская война.
Оно нам - в оккупированной Грузии - надо?

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

- нужна лишь грамотная, честная позиция и пропаганда, пропаганда... и реальные дела, реальное улучшение жизни простых граждан, большинства.

---

То есть мы должны их просто кормить? Что бы они нас любили?
Кормили 200 лет.
Результат - налицо.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

За полгода позиция местных жителей поменялась бы диаметрально - тем более, что и этот митинг - на 90% лишь пропаганда и проявление массового психоза - обычный результат промывки мозгов.
А вот с честностью, пожалуй, проблемы могли быть реальные - своим даже врём на каждом шагу

---

Мне кажется, эта работа - если ее вести - грамотно, честно - займет многие годы. И мне кажется - ее надо вести из-за российско-грузинской границы, а не из оккупированного Тбилиси

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Съисть-то он съисть, да кто-ж ему даст? Да и деньги эти - всего лишь фантики для игры тех, кто рынки реально контроллирует. Лишиться их - проще пареной репы, даже быстрее чем промышленность союза развалили. Правда, в фантики играть проще, чем убивать реальную экономику - потому и ставка именно на фантики.

---

Как знать,как знать...Может и Вы правы. Но хочется верить все таки в лучшее - что это еще один способ держать США за яйца и не давать слишком сильно дергаться. В свете нынешней внешней политики РФ вполне вероятно. А там действительно - ХЗ.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

То есть мы должны их просто кормить? Что бы они нас любили?
Кормили 200 лет.
Результат - налицо.

---

Чеченов кормим. Наших верных разудалых миротворцев из востоков с западами.

Ты уверен, что это - лучший выход?

Цитата:

---

Сообщение от kmet

Как знать,как знать...Может и Вы правы. Но хочется верить все таки в лучшее - что это еще один способ держать США за яйца и не давать слишком сильно дергаться. В свете нынешней внешней политики РФ вполне вероятно. А там действительно - ХЗ.

---

ХЗ - это точно :)
Но больше похоже на то, что это наши яйца в их руках, чем наоборот:D
Если завтра дядя Сэм просто скажет "не знаю никакого фонда - ничего вашего у меня нет" - нам останется только сопли растереть.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от Polar

И в результате там идет полномассштабная партизанская война.
Оно нам - в оккупированной Грузии - надо?

---

Не в оккупированной, а в освобождённой ;). И не нужно было штурмовать - Тбилиси сдали бы также, как всю остальную Грузию - нужно было только беженцев встречать, кормить, поить и одевать.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

То есть мы должны их просто кормить? Что бы они нас любили?
Кормили 200 лет.
Результат - налицо.

---

Это результат того, что мы полностью потеряли контроль над грузией.
И кормить их не нужно - нужно дать им возможность мирно кормиться самим. В грузии для этого есть всё. Кормить - это наихудший вариант даже с точки зрения отношений - нахлебник никогда не будет доволен кормильцем.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Мне кажется, эта работа - если ее вести - грамотно, честно - займет многие годы. И мне кажется - ее надо вести из-за российско-грузинской границы, а не из оккупированного Тбилиси

---

Из-за границы, мы не контролируем ситуацию - это невозможно. Изнутри это делается проще и эфективнее.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Согласен. Бесплатный свет, газ, деньги, экспорт вина опять открыть, с олигархами тамошними задружить. Глядишь и стали бы не разлей вода.

---

...теперь мы поуши затоварены самыми лучшим сырьем-мимозами , будем ими торговать на международном рынке.
А по праздникам ,который скоро;) ,менять на розы :)

Цитата:

---

Сообщение от Drozd (CSAR)

...теперь мы поуши затоварены самыми лучшим сырьем-мимозами , будем ими торговать на международном рынке.
А по праздникам ,который скоро;) ,менять на розы :)

---

Грузинские розы гораздо патриотичнее голландских тюльпанов! :)

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Не в оккупированной, а в освобождённой ;). И не нужно было штурмовать - Тбилиси сдали бы также, как всю остальную Грузию - нужно было только беженцев встречать, кормить, поить и одевать.

---

Ладно - тебе нужна партизанская война в освобожденной Грузии?
местность там этому поболее способствует чем в Ираке.

Цитата:

---

Это результат того, что мы полностью потеряли контроль над грузией.
И кормить их не нужно - нужно дать им возможность мирно кормиться самим. В грузии для этого есть всё. Кормить - это наихудший вариант даже с точки зрения отношений - нахлебник никогда не будет доволен кормильцем.

---

Да мы их и так кормим! Обьем банковских переводов из России в Грузию, деньги гастарбайтеров - в 2007 году боле 600 млн долл!
Две трети их военного бюджета 2007 года.
И что?

Цитата:

---

Из-за границы, мы не контролируем ситуацию - это невозможно. Изнутри это делается проще и эфективнее.

---

Штаты из-за границы таким образом развалили не одно и не два государства. Без всяких войск.
Психологическая война.
И нам пора осваивать.

в-общем резюмируя, хочется вспомнить Стругацких.

в "обитаемом острове" сегодняшнее положение дел в нашем мире - очень точно было спрогнозированно .. там тебе и башни с дурковизорами-излучателями "патриотизЪма", и бывшие колонии Хонти с Пандеей ("раньше они нам подчинялись а теперь - злобно мстят") и даже таинственная островная империя Зла описанны :(

и все равно, так хочется выдать каждому "пУтриоту - по автомату" и отправить наводить мир и порядок на Кавказе... а через годик -вызвать на Форум.. для переэкзаменовки ;)

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Грузинские розы гораздо патриотичнее голландских тюльпанов! :)

---

а голланские розы гораздо патриотичнее грузинских тюльпанов!:)

OFF:
Стабфонд не лежит в США. 110 млрд. Было вложено в ипотечные облигации. (те самые которые сейчас обваливают мировые банки) Где-то месяц назад ЦБ заявил, что в облигациях ипотечного займа осталось 50 млрд. остальное переложили в гос облигации США. Соответсвенно облигаций на 60 ярдов наши супер экономисты продали с некислым дисконтом. т.е. убытком. Все остальное лежит мертвым грузом в Центробанке. Ну и некоторых ЦБ.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Да мы их и так кормим! Обьем банковских переводов из России в Грузию, деньги гастарбайтеров - в 2007 году боле 600 млн долл!
Две трети их военного бюджета 2007 года.
И что?

---

И мы их не контролируем!

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Штаты из-за границы таким образом развалили не одно и не два государства. Без всяких войск.
Психологическая война.
И нам пора осваивать.

---

Штаты это делают изнутри, с помощью своих ставлеников.
А в информационной войне против штатов у нас шансов столько же, сколько было у Саакашвилли против России в войне обычной. Это прескорбный факт. Влияние в мире - это прежде всего экономика. А экономически Россия - нуль без палочки. Поэтому, дистанционное управление политическими настроениями - это не наш метод, у нас просто нет средств на такое. Это слишком дорогое оружие.

Цитата:

---

Сообщение от Туча

Вместо того, чтобы выйти и сказать, что Грузия напала на наших людей и миротворцев и нам нужен этот придурок Мишко, чтоб повесить его на главной площади Тбилиси, наши дипломаты жевали сопли про мирных граждан, чистки и гуманитарную катастрофу.

---

:cool::(

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Поэтому, дистанционное управление политическими настроениями - это не наш метод, у нас просто нет средств на такое. Это слишком дорогое оружие.

---

Ты не из 90 годов случаем телепортировался?:P
Ну и по стаб фонду и банкам-прежде всего надо разобраться что это такое а потом делать голословные утверждения насчёт кормушек. я замечаю последнии 4 дня как Россия у кормушки США. это же очевидно...то то столько криков.

Цитата:

---

Сообщение от Karlik

Ты не из 90 годов случаем телепортировался?:P
Ну и по стаб фонду и банкам-прежде всего надо разобраться что это такое а потом делать голословные утверждения насчёт кормушек. я замечаю последнии 4 дня как Россия у кормушки США. это же очевидно...то то столько криков.

---

Вот и подумай за какие яйца нужно было взять наших правителей чтобы слить грузинскую заварушку к состоянию 08.08.08. И оставить Саакашвили в роли нац. грузинского героя.
И по банкам - ничего нового Вы мне не расскажете. Реально, из-за войны в Грузии, некоторые банки приостановили выдачу коммерческих кредитов. Да и в каком банке америки счёт моего банка (в смысле услугами которого я пользуюсь), я прекрасно осведомлён. Это в любых реквизитах любого банка чёрным по белому пишут.
Да и не Россия у кормушки, а некоторые её весьма влиятельные представители.

А тем временем США усиливают свою группировку в Персидском заливе....